作者PTTJCY (胖猪)
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标题Re: [新闻] 马斯克急找台湾供应商 光速推进新晶圆
时间Sat Apr 18 16:38:20 2026
从采购清单就能看出这个Terafab还是传统晶圆厂
如果真的要打造马斯克口中能吃吃喝喝的晶圆厂
那肯定整个产线都要大改，机台需要重新设计
且这麽有野心的实验项目肯定要从小规模开始尝试
大手笔大量购入传统产线的机台设备
那就不可能是什麽新式的可以吃喝抽雪茄的晶圆厂
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.173.218 (台湾)
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1F：嘘 BlueBird5566: 当然是先能制造晶圆再来看怎麽吃汉堡 04/18 16:39
2F：→ wr : 不幸的是 可以吃汉堡抽雪茄的晶圆厂 各晶圆厂早就想 04/18 16:39
3F：→ wr : 做了 马斯克不是第一个想做的人 04/18 16:39
4F：→ BlueBird5566: 难不成先规划怎麽吃汉堡再来看如何制造晶圆 04/18 16:39
5F：→ wr : 真当各晶圆厂是白痴 只会傻傻砸大钱弄无尘室吗 04/18 16:40
6F：嘘 rinkai : 汉堡晶片本来就还早 04/18 16:41
7F：→ BlueBird5566: 到时候不能吃汉堡 也已经自产晶圆了 根本不会变利空 04/18 16:41
8F：→ BlueBird5566: 反而会因为自产晶片 不用多花66%利润给台积电赚 04/18 16:41
9F：→ BlueBird5566: 到时候利多>>>不能吃汉堡 04/18 16:42
10F：推 deepelves : 马投顾是要炒股，炒高特斯拉和SpaceX上市价 04/18 16:42
11F：→ BlueBird5566: 执着在汉堡的人 好像抓不到重点 04/18 16:42
12F：→ greedypeople: 但老实讲 成本要能够压到GG的六成也不是很难的事 04/18 16:42
13F：→ wr : 我就看马斯克能不能超越弯道超车 瞬移到终点 04/18 16:42
14F：→ greedypeople: 说错 不是很容易的事 04/18 16:43
15F：→ wr : 跟马比起来 我更相信ccw的"晶圆制造没有捷径" 04/18 16:43
16F：→ BlueBird5566: 不过他以前有很多想法也是被嘲笑 後来嘲笑他的人都 04/18 16:44
17F：→ greedypeople: 即便他应该是从INTEL既有技术基础上下去改良 04/18 16:44
18F：→ BlueBird5566: 被打脸就是了 04/18 16:44
19F：→ BlueBird5566: 永远都有些当不了老板的想要教他怎麽当老板XD 04/18 16:44
20F：→ greedypeople: 然後马斯克也很不服输 他纯视觉自驾也是搞了十年 04/18 16:44
21F：→ greedypeople: 一年多以前曲博也是各种嘲讽纯视觉路线 04/18 16:45
22F：→ offstage : 在正规的晶圆厂外加盖一个更大的厂区，就可以吃汉堡 04/18 16:45
23F：推 neil1103 : 马斯克的做法就是先做起来在看哪些能砍 04/18 16:45
24F：嘘 breathair : 马斯克说台积电产能只够他的需求2%，但需求也是需要 04/18 16:46
25F：→ breathair : 爬坡的，现在马上给他全部台积电的产能做他的芯片他 04/18 16:46
26F：→ breathair : 反而不敢接，这家伙就会用宏大叙事给自家股东喝迷汤 04/18 16:46
27F：→ breathair : ，只是最近这汤越来越没有肉香了 04/18 16:46
28F：→ greedypeople: 我是也没有很看好terafab啦 看robottaxi今明两年能 04/18 16:47
29F：→ wr : 我相信马不是傻 他有他想法 但信他话的我觉是傻子 04/18 16:47
30F：→ greedypeople: 不能有大的发展来支援他的晶片梦吧 04/18 16:47
31F：→ greedypeople: 我觉得常看他访谈的话就可以感觉到 他可能会太乐观 04/18 16:48
32F：→ greedypeople: 但是个认真面对问题不太说谎的人 04/18 16:48
33F：→ greedypeople: 所以我不觉得会是像有些人讲的压GG价格或是炒股价 04/18 16:48
34F：推 bigair888 : 台积电以前也不是那麽好做起来，那可能马来马上做起 04/18 16:53
35F：→ bigair888 : 来，你说其他技术等等老马确实有起来，这晶片难喔 04/18 16:53
36F：推 k255033 : 做得起来要也是intel 三星先被影响，台积电爽的勒 04/18 16:53
37F：→ k255033 : 老二老三都还没赢 04/18 16:54
38F：推 jimling2001 : 先达成吃汉堡 变成速食店 04/18 16:54
39F：→ b9513227 : CC魏说没有捷径 然後有人要信喇叭马 04/18 16:54
40F：→ breathair : 自驾FSD最大的问题是，产品趋於成熟，市场却打不开 04/18 16:55
41F：→ breathair : ，宏大梦想逐步塌缩成骨感的现实。机器人也是宏大叙 04/18 16:55
42F：→ breathair : 事，但xAI的模型并不特别出色，怎麽相信他的机器人 04/18 16:55
43F：→ breathair : 最聪明？星链是好不容易一个从冷门赛道里，看到别人 04/18 16:55
44F：→ breathair : 看不到的商机，异军突起真正可以有一个好未来的公司 04/18 16:55
45F：→ breathair : ，结果因为特斯拉养不起xAI，把这个年吃掉100亿的超 04/18 16:55
46F：→ breathair : 级碎钞机直接割给星链养，为了做这个组合又想出了一 04/18 16:55
47F：→ breathair : 个太空运算中心的宏大叙事…所谓的晶圆厂他根本没那 04/18 16:55
48F：→ breathair : 麽多需求，只是他宏大叙事里的一个拼图，要股东相信 04/18 16:55
49F：→ breathair : 他的伟大梦想罢了 04/18 16:55
50F：→ sonatafm2 : 最好笑的的论点就是蚂蚁狼做自驾很成功所以做晶圆 04/18 16:55
51F：→ sonatafm2 : 也会成功 04/18 16:55
52F：推 k255033 : 老二老三先紧张吧 04/18 16:56
53F：推 apple123773 : Musk成功是正常的，但时间永远不确定.... 04/18 16:58
54F：→ xxx60133 : 马斯克当年几岁 现在几岁 04/18 17:00
55F：→ xxx60133 : 要是真的厉害怎麽还需要投靠政治 然後又被踢出来 04/18 17:00
56F：→ breathair : 马斯克从热门赛道里面，依靠第一性原理做到弯道超车 04/18 17:00
57F：→ breathair : 的例子是0，没有。星链冷门，脑机冷门，一开始的L5 04/18 17:00
58F：→ breathair : 自驾也是冷门（是後来的transformer 范式开始出现可 04/18 17:00
59F：→ breathair : 行性才救了他）。他擅长的是从冷门赛道看到别人看不 04/18 17:00
60F：→ breathair : 到的商机，从来不是在热门赛道里依靠第一性原理弯道 04/18 17:00
61F：→ breathair : 超车。 04/18 17:00
62F：→ greedypeople: 太空算力中心GOOGLE跟NVDA也想做 目前看起来唯一卡 04/18 17:01
63F：→ xxx60133 : 通常击败你的不是同行 都是其他行业。这点中国很多 04/18 17:01
64F：→ xxx60133 : 案例 04/18 17:01
65F：→ greedypeople: 关的是星舰V3还没好 04/18 17:01
66F：→ xxx60133 : 问题。半导体除非出现黑科技。不然很难突破 04/18 17:02
67F：→ greedypeople: 自动驾驶商业利益就卡在目前就还不敢放手无监督版 04/18 17:02
68F：→ greedypeople: 以结果论目前WAYMO还是比较成熟 但成本太高 04/18 17:03
69F：→ xxx60133 : 政府配套收税还没乔好？ 04/18 17:03
70F：→ xxx60133 : 会影响很多运输业 04/18 17:03
71F：推 JKjohnwick : 马斯克又不是每一项都做得到 04/18 17:03
72F：推 k255033 : 马斯克强在开创新市场 04/18 17:04
73F：→ greedypeople: 政治那个说不定跟他儿子变女儿比较有关 04/18 17:05
74F：→ greedypeople: 在商言商的话他应该要支持补贴电动车的民主党 04/18 17:05
75F：推 k255033 : Grok现在也没啥突破 04/18 17:06
76F：→ xxx60133 : 後来闹翻。川普就取消补贴 04/18 17:06
77F：→ xxx60133 : 数据化 谁比得过 估狗 04/18 17:07
78F：→ greedypeople: GROK现在是真的落後了 04/18 17:07
79F：推 k255033 : 马斯克期待他卫星比较有用啦 04/18 17:08
80F：→ greedypeople: 你搞错了 是先取消补贴->关税战->大美丽法案->闹翻 04/18 17:08
81F：→ k255033 : 弯道超车不是他的专长 04/18 17:09
82F：→ greedypeople: 请问火箭是马斯克发明的吗 这样算不算弯道超车 04/18 17:09
83F：→ xxx60133 : 恩 04/18 17:09
84F：→ greedypeople: 基本上川普竞选时就主张取消电动车补贴了 要闹翻不 04/18 17:11
85F：→ greedypeople: 用等到选後 04/18 17:11
86F：推 breathair : 火箭一开始是冷门项目，在冷门的，已经僵化思考的领 04/18 17:13
87F：→ breathair : 域，马斯克用他的第一性原理是有用的，在热门项目中 04/18 17:13
88F：→ breathair : 做到弯道超车领先的例子是0 04/18 17:13
89F：推 bigo1030 : 看4860电池就晓得 画饼跟做饼天差地远 04/18 17:14
90F：推 raymond501 : 冷门赛道称王罢了 04/18 17:15
91F：→ breathair : 半导体不同，这是全世界最热门的赛道没有之一，所有 04/18 17:15
92F：→ breathair : 的所谓第一性原理早就被无数个天才验证过几百次了。 04/18 17:15
93F：→ breathair : 这产业比的不是一拍脑袋的全力猛干，比的是积累跟经 04/18 17:15
94F：→ breathair : 验还有资本 04/18 17:15
95F：→ xxx60133 : 人类智慧结晶 04/18 17:16
96F：推 FrankCastle : 一龙马强在第一性原理 敢尝试然後迭代 吃吃喝喝是理 04/18 17:16
97F：→ FrankCastle : 想 怎麽期望能直接飞到理想目标= = 04/18 17:16
98F：推 k255033 : 马斯克已经够强，还要他全能-.- 04/18 17:16
99F：推 keynote1 : 其实不用撑了，接手INTEL稼动率低的FAB是唯一道路 04/18 17:18
100F：推 abyssa1 : 梦想要大 先圈到钱再来修正啊 04/18 17:18
101F：→ keynote1 : 搞不好还会有补贴，而且实际上比现在空喊更可行 04/18 17:18
102F：→ cheny10 : 台湾人居然嘲弄世界上最有钱的人，真不知天高地厚 04/18 17:21
103F：→ cheny10 : CC Wei 跟他比只是根毛 04/18 17:22
104F：嘘 qa1122z : 红的明显，要是要盖一般的先进晶片制造厂，一堆专利 04/18 17:23
105F：→ qa1122z : 怎麽绕过去？找yo叔吗？ 04/18 17:23
106F：→ salamender : 那是他画的愿景 能实现与否还是要看其他科技 04/18 17:23
107F：推 qa1122z : 推回来 04/18 17:23
108F：推 qa1122z : 再补推 04/18 17:24
109F：嘘 jessicaabc98: 87当然是先盖再来汉堡 04/18 17:24
110F：→ qa1122z : 网路上的马吹真的很凶！！ 04/18 17:25
111F：推 breathair : 马斯克的身价来自於公司的股份，而公司的价值来自於 04/18 17:27
112F：→ breathair : 估值逻辑，估值来自於马斯克的宏大叙事，特斯拉2025 04/18 17:27
113F：→ breathair : 纯利三十几亿，从特斯拉出生到现在的利润全部付给马 04/18 17:27
114F：→ breathair : 斯克薪酬都不够，你需要学马斯克用第一性原理来看看 04/18 17:27
115F：→ breathair : 马斯克的财富怎麽来的，而不是一味的赞叹 04/18 17:27
116F：推 holysong : 从0开始，要先盖一条传统的，再来优化，但晶圆厂早 04/18 17:32
117F：→ holysong : 就竞争激烈，该优化早优化了，火箭早期都科学家在玩 04/18 17:32
118F：→ holysong : ，以成功发射至上为优先考量，可以发射就收工了 04/18 17:32
119F：→ holysong : 等他盖出一条业界标准产线，gg就推出下一代了 04/18 17:33
120F：→ dieorrun : 是不用执着吃汉堡啦 但马斯克干的事情就证明没啥 04/18 17:36
121F：→ dieorrun : 不一样而已 04/18 17:36
122F：→ godzella : 马斯克有钱唯一的理由就是QE印了太多钞票 04/18 17:36
123F：推 truelove356 : 伺服器全球第二 陆企浪潮集团违法来台挖角高科技人 04/18 17:38
124F：→ truelove356 : 才 台2高层起诉 04/18 17:38
125F：→ dieorrun : 而且FAB里面是一回事 FAB外也是一堆眉角 04/18 17:40
126F：推 kon0419 : 看不懂台湾为什麽那麽多马黑，他敢拿真金白银去赌 04/18 17:41
127F：→ dieorrun : GG COWOS抢着上线的和拿别人厂盖的都一堆问题 04/18 17:42
128F：→ kon0419 : 他失败了也是股东和他自己的损失 04/18 17:42
129F：推 ben6421463 : 马：你们听错了啦，我是说汉唐要进无尘室，不是汉 04/18 17:43
130F：→ ben6421463 : 堡啦哈哈 04/18 17:43
131F：嘘 david9066011: 他本人还好 当他信徒还比较好笑 04/18 17:45
132F：推 enemyli : 现在整个供应链忙着发财 没人有空搞这些吧 04/18 17:48
133F：→ SuGK : 做一个能当晶片的汉堡吧 04/18 17:50
134F：推 k255033 : 只是没那麽吹捧会被归类在马黑吗？他还是超强的阿 04/18 17:55
135F：推 PTIMIKE : 自己盖省66%当NV,Apple是北七吗 04/18 17:56
136F：→ OxFFFFFFFF : 马斯克算三小 这边的乡民随便一个就打爆他 04/18 17:57
137F：→ twinmick : 自盖晶圆厂生产自己所需的量，不跟别人竞争不卖别人 04/18 17:58
138F：→ twinmick : 这晶圆厂要如何赚钱摊提? 就靠那画超级大饼的量吗， 04/18 17:59
139F：推 iceyeman : 你的晶片可以当核弹就可以啊 不过你看老黄都不想弄 04/18 18:00
140F：→ iceyeman : 脏手 04/18 18:00
141F：→ OxFFFFFFFF : 只会一张嘴画大饼不像这边的乡民都脚踏实地认真炒 04/18 18:00
142F：→ OxFFFFFFFF : 股 04/18 18:00
143F：→ twinmick : 他旗下那几家赚的钱给自己公司都不算够了，还要养一 04/18 18:01
144F：→ twinmick : 家只会一直花钱无法有独力营收撑住的晶圆厂? 我奈米 04/18 18:03
145F：推 yeltek : 人家夹得住火箭你各位夹得住什麽？ 04/18 18:04
146F：→ twinmick : 户撑过各种大跌听到这个我也准备跳车了.. 04/18 18:04
147F：推 snaketsai : 募资打嘴炮打成这样看得我决定推这篇，觉得人脸皮如 04/18 18:05
148F：→ snaketsai : 此之厚也是奇观 04/18 18:05
149F：推 getbacker : 就是在玻璃窗外吃啦 噱头罢了 04/18 18:08
150F：推 FrankCastle : 台湾日常酸民心态吧 砸自己资源去尝试 不太懂怎那 04/18 18:10
151F：→ FrankCastle : 麽多马黑马酸 更何况一龙马已经有砸出试了tesla和sp 04/18 18:10
152F：→ FrankCastle : acex出来了 现在也只是试试别的看看 04/18 18:10
153F：推 iceyeman : 肝 不能这样想 会赚钱就是够会吹 只是马的时间点刚 04/18 18:11
154F：→ iceyeman : 好大家在挑剔资本支出... 04/18 18:11
155F：→ breathair : 很多牛皮是马斯克不得不吹的。能把饼画的这麽严丝合 04/18 18:11
156F：→ breathair : 缝也只有老马，比如能源怎麽来？晶片怎麽来？宏大叙 04/18 18:12
157F：→ breathair : 事缺少任何一块拼图就是不可行，但这个宏大叙事只要 04/18 18:12
158F：→ breathair : 缺少任何一个关键技术也同样不可行 04/18 18:12
159F：→ wr : 马能用夹火箭的夹子夹住羽毛我就信他 04/18 18:20
160F：→ wr : 2nm制成 比用夹火箭的夹子夹羽毛还要更精密 04/18 18:21
161F：→ wr : 马是创业家 但他不是擅长打磨的匠人 04/18 18:26
162F：推 KylianMbappe: 可能刚好这次他要搞的是台积电在做的事吧，然後这 04/18 18:29
163F：→ KylianMbappe: 几年又有一拖拉库人靠GG吃香喝辣，情感上钱包上怎 04/18 18:29
164F：→ KylianMbappe: 麽样也得靠北一下才舒服。 04/18 18:29
165F：→ sonatafm2 : 当初印特尔整天在那边挤牙膏怎麽没那麽多人出来挺 04/18 18:37
166F：→ sonatafm2 : 啊？ 真有趣 04/18 18:37
167F：推 loveboa01 : 马粪不要一直吹好不好，他在这行就是外行 04/18 19:39
168F：→ fywei : 变成只剩一张嘴的男人 不胜唏嘘 04/18 19:45
169F：推 jupei5566 : 其实台积电早就在吃汉堡了 下班之後 04/18 19:57
170F：推 lc85301 : 台积下班除了汉堡还能吃啥？ 04/18 20:01
171F：嘘 thoms : 外行就是事实 继续吹牛皮吧 04/18 20:34
172F：推 CCH2022 : 有全球的题材，台湾就能炒股。 04/18 20:36
173F：推 alladult : 生产完晶片,在隔壁员工餐厅吃汉堡 04/18 20:57
174F：推 sept9048 : 高阶制程啥的别想太多啦 起码3年後的事情了 04/18 20:59
175F：→ sept9048 : 先看今年SpaceX能募多少资金去养xAI 04/18 21:00
176F：→ sept9048 : AI 晶圆两头烧 就要看自架 机器人啥时兑现 我看很拼 04/18 21:02
177F：推 dandan2001 : 老马做过我们无法想过的事情，50%50%...不会的没有 04/18 21:11
178F：→ dandan2001 : 机会 04/18 21:11
179F：→ Guan63941 : 马斯克的钱也不是靠卖车来的啊 还不是靠他炒股的嘴 04/18 21:12
180F：→ Guan63941 : 募来的 人家GG是靠自己赚的钱再研发扩厂 04/18 21:12
181F：→ isolove19 : 找黄董吧 04/18 21:23
182F：→ DUFTON : 这次不一样 04/18 21:35
183F：推 kingblackman: 跟抽菸室一样、在厂旁边多弄个雪茄汉堡室就好、反 04/18 21:46
184F：→ kingblackman: 正有监视器可以看厂内状况 04/18 21:46
185F：→ dieorrun : 但马斯克目前真的兑现了什麽 都离他画的饼还有距离 04/18 22:47
186F：推 stoneoil : 虽然我也投资特斯拉，不过b大讲的完全认同，希望马 04/18 23:24
187F：→ stoneoil : 斯克盖一座晶圆厂失败後就收手了，专心其他地方 04/18 23:24
188F：→ eric10320 : 这就像巧固球王者 想挑战大联盟吧 04/19 09:40
189F：→ eric10320 : 火箭回收不是做不出来，而是没有太大的商机。 04/19 09:46
190F：→ eric10320 : 让大企业纷纷投入庞大资源。去达成 04/19 09:46
191F：→ eric10320 : 说白了，马斯克目前就只是巧固球王者罢了。 04/19 09:48
192F：→ eric10320 : 做的都是比较冷门的项目，真正兵家之争的。 04/19 09:48
193F：→ eric10320 : 手机、晶片、半导体领域。他还没有成功过 04/19 09:48
194F：→ eric10320 : 目前最热门的AI领域，也还看不出他处在王者的地位 04/19 09:49
195F：→ eric10320 : 基本上热门赛道上，马斯克的优势很小。 04/19 09:50
196F：→ eric10320 : 因为这里都是王者排位的 04/19 09:50
197F：→ eric10320 : 在比拼 04/19 09:50