作者winterson (含淚復活長期持續更新)
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標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間Tue Mar 24 14:29:54 2026
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 一些科普等級的常識,
: 不知道為何馬斯克吵這麼久,
: 老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教,
: 怎麼會去吵這種話題,
: 感覺比較像是在吵話題
: 1. 為何晶圓廠需要無塵室:
: 因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗,
: 你不在無塵室裡頭做部署電路,
: 你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃,
: 你要怎麼做?
: 光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄
你不去了解馬斯克想幹嘛就在這邊大放厥詞？？？
馬斯克要把整條產線包起來，無塵的範圍就只有產線本身
這技術台積電也一直有在開發
只是這東西做下去是大改
對台積電來說是砍掉重練，既有的成績變成包袱
但馬斯克從0開始一點包袱都沒有
而且產線改成這樣人工介入的空間就更小(維修、除錯)
馬斯克敢這樣幹的依仗是
他認為他掌握的Ai跟機器人可以克服這部分的問題
但台積電目前在Ai跟機器人的掌握上怎麼跟馬斯克比？？
: 2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術,
: 一直以來,
: 大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害,
: 問題在於他們無法離開實驗室量產,
: 換句話說,
: 大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭,
: 很難真的產品化量產,
: 因為產品化最大的問題在良率,
: 美國只有技術沒有良率
intel只是技術更新落後一兩年
不是沒有良率好嗎？？？
而且就跟你說的一樣美國不是沒有技術
只是美國工人太貴沒辦法跟台GG一樣要員工賣肝
但機器人就超越台GG的賣肝了
機器人+Ai開下去換台GG要抖好嗎
馬斯克用不鏽鋼做火箭時也一堆人最懂
在那邊笑馬斯克不懂，結果呢
以下3~5點全部在台積電人才不可取代在打轉
但當初台積電超越INTEL 除了是INTEL擺爛之外
也是因為台GG的員工24小時暴肝才逆勢超車
現在馬斯克擺明就要用機器人要逆勢幹暴用人力的台GG了
1年不行用5年追回INTEL落後2年左右的製程應該是有機會的
: 6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠,
量不大？？？？
你真的是不懂耶
馬斯克要做機器人
還要去外太空做AI伺服器
馬斯克自己預估的需求是指數級的成長
他早就放話台GG的量根本無法滿足他未來幾年的需求了
你還在馬斯克量根本很少
評論前先了解一下你評論的東西很難嗎？？
笑死
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.237.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1774333796.A.C2C.html
1F：推 EvilJustice : 馬斯克會作空台積電嗎 03/24 14:30
2F：推 neil0611 : 真的 笑死 03/24 14:30
3F：→ pinkg023 : 瞭解馬斯克的話應該不會對他的話信心這麼組吧，int 03/24 14:31
4F：→ pinkg023 : el落後兩年的話他算落後20年 03/24 14:31
老馬要打包INTEL
INTEL會雙腳開開歡迎他拿錢來砸
這對老馬來說只是一個零頭連1%都不到
5F：推 gladopo : 你講的我笑死 03/24 14:33
6F：推 ezorttc : 5年後再來檢驗 03/24 14:33
7F：推 qa1122z : 產線包起來真的可行嗎？ 03/24 14:33
不是沒有機會，各大晶圓廠其實也研究很多年了
反正他從0開始沒包袱
8F：→ goodman5566 : 做空gg 幾年後財富自由 03/24 14:33
9F：→ magamanzero : 已經紅海的市場不看好老馬 他電動車失敗過了 03/24 14:33
會說他電動車失敗的，你真的不懂特斯拉
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:36:09
10F：→ magamanzero : 給上面可行 但GG沒必要 台灣工程師肝很便宜 03/24 14:34
11F：推 hensel : 那現在Tesla一年是多少量 不就連GG前10都排不進去 03/24 14:34
12F：→ hensel : 人家沒那麼屌你 才在乾乾叫 03/24 14:34
13F：推 leon1757tw : 這個很純 03/24 14:35
14F：→ chordate : 你也等Starship真的成功再來吹不鏽鋼 03/24 14:35
15F：推 benen : 應該有C 03/24 14:35
16F：推 Usmall857 : 不講股票開始在講幹話 這時候應該是高點還是低點？ 03/24 14:35
17F：→ Usmall857 : 想看看 03/24 14:35
18F：→ haopig : 無塵室只包產線，這不是已經有了嗎？我姪子在台積 03/24 14:35
19F：→ haopig : 電當工程師，他說大多數的問題處理都是在無塵室外 03/24 14:35
20F：→ haopig : 設定就能解決，很嚴重才需要穿無塵衣進去產線處理 03/24 14:35
但馬斯克是要幹到出問題也不用人進去，這樣就可以不用無塵室了
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:37:15
21F：噓 mynumber55 : 你馬黑吧 03/24 14:36
22F：噓 hosen : 他的電動車是靠中共救起來的，因為中國大陸有完整 03/24 14:37
23F：→ hosen : 的產業鏈 03/24 14:37
中國電動車的產業鏈的技術都老馬帶去的好嗎 導果為因 真的笑死
把特斯拉當成一個做電動車的難怪認知偏差那麼多
為什麼特斯拉股價輾壓比亞迪？？？
因為是業務完全不一樣的公司好嗎
笑死
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:39:27
24F：→ chordate : 萬一Starship失敗，或是換主要材質不就糗了 03/24 14:37
25F：→ mynumber55 : 晶圓產線上幾乎不用人欸 03/24 14:37
26F：推 highca0709 : 馬斯克要把所有東西都上AI，推論晶片需求會比現在 03/24 14:37
27F：→ highca0709 : 多100倍以上，有這個量根本不擔心2nm做不出來，台 03/24 14:37
28F：→ highca0709 : 積電的技術棧根本不用避，terafab會是全新的技術棧 03/24 14:37
29F：→ highca0709 : ，他才不屑抄台積電。 03/24 14:37
30F：→ stosto : Intel是技術沒輸，只是沒量率…. 03/24 14:37
31F：推 kuninaka : INTEL良率不好 03/24 14:37
我只是說 老馬只需要打包INTEL
理論上就只輸台GG大約2年
然後他用機器人大軍來對沖台GG的賣肝大隊
看誰輸誰贏，如此而已
32F：→ hosen : 中國工人又工作勤奮，積極解決問題 03/24 14:38
33F：推 ckskyline : 就你最聰明你好棒棒 03/24 14:38
34F：推 Jaspercool : 你們兩個不會有交集，一個知道老馬的話都要打對折 03/24 14:39
35F：推 stosto : 老實說版上真的懂半導體製造的不多，但偏偏都不懂 03/24 14:39
36F：→ stosto : 的出來說 03/24 14:39
37F：→ Jaspercool : 一個是太相信老馬 03/24 14:39
沒人覺得老馬講的話不用打折
但他講出來的東西規模通常都太宏大了
就算總是打折跳票
最可怕的是總是能達成4~6成
這4~6成就讓其他企業望塵莫及了
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:44:23
38F：推 a3096329 : 首富的腦袋不是跟一般人一樣的 03/24 14:39
39F：推 sunland : 產線包起來GG也有做，不過包完之後還是放無塵室， 03/24 14:40
40F：噓 demintree : 馬粉不懂又很愛幫忙圓他沒有說的東西 03/24 14:40
41F：推 aloness : 老馬就強在他敢幹啊，沒他我還沒星鏈可用 03/24 14:40
42F：→ bnn : 那個 就算你換成只包產線 良率也不只有ptc問題... 03/24 14:40
43F：→ sunland : 防污染措施永遠不嫌多 03/24 14:40
44F：推 jaricho : 我只知道 火星退到月球了 03/24 14:41
45F：→ shannienie : 特粉無誤 03/24 14:41
46F：→ jaricho : 相信她 才相信能上火星的 03/24 14:41
47F：推 ru04hj4 : 就沒看過現在fab 才在那邊瞎扯 03/24 14:41
48F：→ aloness : 可惜台灣故意擋，不然放星鏈進來，三大電信直接收店 03/24 14:41
49F：→ shannienie : 但是退到月球欸，下次會退到哪？ 03/24 14:41
50F：推 rtwodtwo : 台積早就在玩了 03/24 14:41
51F：→ demintree : 依仗AI機器人是你想當然爾，啥時進步到可以修機台了 03/24 14:42
52F：推 stosto : 以為台積電裡面自動化很差嗎 03/24 14:43
53F：→ bnn : 如果只是ptc 三星中芯牙膏已經在無塵室 還是低良率 03/24 14:43
54F：推 DonDonFans : 你愛說實話 03/24 14:43
55F：推 jason90814 : GG早就在做了 現在無塵室的人工比例比以前少很多 03/24 14:43
56F：推 Gcp : 看過現在的台積產線，可能就會覺得自動產線我也可以 03/24 14:44
57F：推 lain2002 : 台GG用人力？？？用人手拿晶圓還是手刻 03/24 14:45
58F：→ Gcp : 但是那是人家多年累積的經驗，才能這麼順(不用進去) 03/24 14:45
59F：推 magamanzero : 要是不課中國反傾銷稅 特斯拉早就GG了.. zzz 03/24 14:45
60F：→ Riverlz : 希望你趕緊做空台積電 03/24 14:45
61F：噓 Jazzgun : 一堆蓋廠大師 03/24 14:45
62F：推 Everforest : 別這樣 買台積的AI蛙要精神錯亂了 03/24 14:46
63F：→ chordate : 另外一個盲點就是能用AI做，不代表用AI做成本低 03/24 14:46
64F：→ gabriel : 這顆馬粉韭菜有點大顆 03/24 14:47
65F：噓 cookies12 : 那根據你這個說法更不可能了，全部包在一起良率沒有 03/24 14:47
66F：→ cookies12 : 99.99%等於 大便 03/24 14:47
67F：→ mynumber55 : 感覺馬粉都在反串 03/24 14:47
68F：噓 iakaahah : 大家太客氣了 讓我來 03/24 14:48
69F：→ chordate : 他的Hyperloop有達成四成？ 03/24 14:48
70F：→ magamanzero : 美國電動車新車銷量急墜近27% 03/24 14:48
71F：→ chordate : 總是能達成四到六成是上過濾鏡的看法吧 03/24 14:49
72F：→ donkilu : 機器人+AI組合拳所向無敵 老馬大可進軍所有製造業惹 03/24 14:49
73F：→ magamanzero : 你可以參考一下慘況一下 沒反傾銷稅 大概死光了 03/24 14:49
74F：→ jay0117 : 屌打中國有機會 打台積最少20-30年 03/24 14:49
75F：噓 demintree : 前一陣子老馬說要去三星改善良率，結果三星2nm最近 03/24 14:50
76F：→ magamanzero : 電動車就紅海市場 不用想太多 晶圓代工更紅海 03/24 14:50
77F：推 pnsboy : 人力是用來修機的 越扯越遠 以為是工地搬磚膩 03/24 14:50
78F：→ demintree : 說要延期半年...說好的改善良率呢,懂王 03/24 14:50
79F：→ magamanzero : 你晶圓代工在用反傾銷稅? wwww 03/24 14:50
80F：→ donkilu : 你各位製造業的螺絲釘 耗子尾汁 馬斯克叔叔要來惹 03/24 14:50
81F：→ chordate : 其實馬斯克最擅長就是中國哪一套，拉大scale降成本 03/24 14:50
82F：→ jay0117 : 中國整個國家奴工在搞都贏不了 米國人看看就好 03/24 14:50
83F：噓 teremy : 如果他的AI機器人跟電影一樣棒，那我相信 03/24 14:51
84F：→ chordate : 拿來做半導體不能說沒機會，只是很拼 03/24 14:52
85F：推 aspirev3 : 請問tsla 來到多少可以加碼 03/24 14:52
86F：噓 Madao0149 : 機器人取代工程師 看到這句話就可以end了 03/24 14:52
87F：→ chordate : 看SpaceX專利數和台積電專利數也可窺見一點端倪 03/24 14:52
88F：→ dieorrun : 對阿 包起來就好了 新廠為啥不這樣蓋 你進過FAB嗎? 03/24 14:52
89F：推 Usmall857 : 特斯拉機器人幫你裝爆米花我覺得不賴很新奇 哈哈哈 03/24 14:53
90F：→ Usmall857 : 哈哈 還會跟你揮揮手 03/24 14:53
91F：→ donkilu : 四到六成這說法也很好笑 老馬的自駕支票始終在跳票 03/24 14:53
92F：→ Madao0149 : 還砍掉重練咧 現在外行都可以這麼大聲了XD 03/24 14:54
93F：→ donkilu : 還是你要說L5自駕打四成剛好是L2 03/24 14:54
94F：→ as6633208 : 這馬粉很純，台積電那套真的有難度啦，三星 intel 03/24 14:54
95F：→ as6633208 : 中芯都在做一樣的事，為什麼只有台積電最好，馬斯克 03/24 14:54
96F：→ as6633208 : 要來碰瓷也不是說不相信啦，但你的意思就像是全世界 03/24 14:54
97F：→ as6633208 : 只有老馬一個人最聰明其他人都是白癡一樣 03/24 14:54
98F：→ magamanzero : 說到道路自駕 好像也是中國那邊實驗領先? 03/24 14:54
99F：→ chordate : 自駕特斯拉還是有一日之長啦 03/24 14:54
100F：→ magamanzero : 畢竟是專制國家自駕法律黨了說算 03/24 14:55
101F：→ rebel : 包起來怎麼維修 甚至怎麼換機 你有考慮過嗎 03/24 14:55
102F：→ demintree : 原po大概不懂，他只會概括一句AI機器人會解決 03/24 14:56
103F：噓 digger5566 : 產線包起來 一段有問題整條就停線 讚啦 還說人不要 03/24 14:56
104F：→ digger5566 : 介入是好事 哈哈 03/24 14:56
105F：→ chordate : 只是未必是馬斯克吹噓的一家獨大 03/24 14:56
106F：→ dieorrun : 掃地送物料都沒辦法自動化了 整天吹AI機器人 03/24 14:56
107F：→ teremy : 當然是AI機器人修.那AI機器人壞掉怎辦還是AI機器人 03/24 14:56
108F：推 Usmall857 : 馬ㄙ克聰明在唬嚨洗腦一堆聰明的人幫他扛轎 ，馬ㄙ 03/24 14:56
109F：→ Usmall857 : 克很會吹喇叭不代表他本人很聰明 03/24 14:56
110F：→ dieorrun : 你以為只有晶圓會進出FAB膩 03/24 14:57
111F：推 magamanzero : 其實馬在藍海市場算很行 當年電動車還是藍海時 03/24 14:57
112F：→ magamanzero : 他能搞這麼成功很厲害 問題就是他哪不去 去大陸 03/24 14:57
113F：噓 as10082 : 我 03/24 14:57
114F：→ demintree : 不然就是下一句辯證你覺得馬斯克XX都做出來了 03/24 14:57
115F：→ magamanzero : 去大陸 就注定技術被幹走 電動車變紅海市場 03/24 14:58
116F：→ as10082 : 按錯按到噓了 03/24 14:58
117F：→ demintree : 總之他不懂，也無法回答你的問題，他只有「信仰」 03/24 14:58
118F：→ magamanzero : 反過來害到自己 這當年一堆版友早說過了 03/24 14:58
119F：推 fridliou : 電動車都快被中國捲死了 03/24 14:59
120F：→ rebel : GG一直在蓋新廠 也一直改善 舊的不好就新廠蓋的時 03/24 14:59
121F：→ rebel : 侯順便改 存留下來的就是各方面妥協的成果 結果只 03/24 14:59
122F：→ rebel : 看一個面向的半瓶水就可以大發繆論 03/24 14:59
123F：→ magamanzero : 講白點 來台灣都不會這麼慘 03/24 14:59
124F：噓 qaz27966 : 你這篇槽點多到有點吐不完，除了是馬斯克真愛以外 03/24 14:59
125F：→ qaz27966 : 已經難以理解了 03/24 14:59
126F：→ demintree : 馬斯克可是說去三星FAB改善良率哦,結果沒做出來延期 03/24 15:00
127F：→ dieorrun : 他可以先挑戰FAB外自動化啦 晶圓車來來去去都還是人 03/24 15:00
128F：→ dieorrun : 在送 呵 03/24 15:01
129F：→ demintree : 悄悄的延期，版上吹的人也不知道是沒看到還是當無事 03/24 15:01
130F：推 magamanzero : AZ新廠自動化算很高了 但還是需要台灣的肝 03/24 15:02
131F：推 moto000 : 要幹掉台積，結果馬跑來台灣徵才？ 03/24 15:05
133F：噓 loveboa01 : 呵呵 03/24 15:08
134F：推 godwarder : 你說5年按照老馬的時程應該要10年起跳.. 03/24 15:09
135F：噓 mikebibby08 : Intel沒有良率問題？？？？？ 03/24 15:09
136F：→ VicLien : 我覺得你們兩個都不是很懂 大家旁邊看戲壓多空就好 03/24 15:10
137F：→ dieorrun : 然後不講維修pm啦 改製程 改新chemical要拆機改管 03/24 15:10
138F：→ dieorrun : 你就給我都包在一起 產線一起停沒關係 03/24 15:10
139F：推 edison106 : 各位觀眾 這就是信仰的威力 03/24 15:10
140F：推 s800525 : 10年後搞出一個落後製程，好喔 03/24 15:10
141F：噓 youbi : 我是不知道一蟲媽司克多厲害啦！但我知道他的chip s 03/24 15:11
142F：→ youbi : upplier要出事了阿……他這麼會改善，應該是參加三 03/24 15:11
143F：→ youbi : 星的QCC啊， CIP team阿 當leader啦……創立三爽TIM 03/24 15:11
144F：→ youbi : 啊……然後 SPC PDCA 8D DOE 都可以扔了啦…… 03/24 15:11
145F：推 friberg : 機器人+AI萬解喔XD 03/24 15:11
146F：推 magamanzero : 有些人是這樣想沒錯 但便宜的solution是人類 03/24 15:12
147F：→ magamanzero : 機器人+AI=人類阿 你幹嘛不請人類就好 zzzz 03/24 15:13
148F：→ poobulu : 看這種文章就知道為什麼被詐騙的人這麼多 03/24 15:23
149F：→ sosoana : 奇文共賞 03/24 15:24
150F：推 audic : Gg產線九成五都自動化了，良率就在那五趴工程師 03/24 15:27
151F：推 jacky40383 : Fab需要機器人XD，自動化設備是假的嗎？ 03/24 15:36
152F：推 chigo520 : 這是狂馬粉麼 03/24 15:37
153F：噓 nanco5566 : 太多沒用的情緒發言 03/24 15:38
154F：推 jeff21115 : 老馬燒得又不是你們錢 這麼機動幹嘛 03/24 15:48
155F：噓 donod : ㄏ 03/24 15:48
156F：推 cleanx : 比不上馬斯克的那張嘴 03/24 15:52
157F：噓 hectorbibby : 你是買了多少特斯拉，cc 03/24 16:01
158F：推 kkmmking : 你講的我笑死，機器人用在修晶片設備上，這是最不 03/24 16:05
159F：→ kkmmking : 可能被取代的存在。就像黃仁勳說未來是水電工很重 03/24 16:05
160F：→ kkmmking : 要一樣，不是最血汗的職業最好被取代好嗎 03/24 16:05
161F：噓 cosmite : 奇文共賞 03/24 16:09
162F：推 strlen : 所以老馬把一切都賭在機器人能在產線裡順利工作 03/24 16:14
163F：→ strlen : 我是覺得可以啦 但大概十年後吧 03/24 16:14
164F：推 mdkn35 : 漂了 藥丸 今晚一鍵賣出 03/24 16:16
165F：→ mdkn35 : *飄 03/24 16:16
166F：噓 afacebook : 現在感覺什麼很難做的都會扯到AI 03/24 16:21
167F：推 glasseater : 沒GG空單就算了吧 03/24 16:23
168F：噓 diodeboy : 你以為2nm只要把產線包起來良率就可以100%？ 你真的 03/24 16:33
169F：→ diodeboy : 懂嗎？ 03/24 16:33
170F：推 WeCanGo : 看完感覺TSMC fab好像很容易被老馬的AI + 機器人幹 03/24 16:36
171F：→ WeCanGo : 爆 03/24 16:36
172F：推 JKjohnwick : 有夠雲 03/24 16:38
173F：推 roseritter : 機器人定義放寬點，不限於雙足行走就好啦 03/24 16:51
174F：推 kkmmking : 那再放寬一點不限於用機器做的，肉做的也算好了 03/24 16:53
175F：→ adairchang : 所以我說目前每個護航說的話都像直銷 03/24 17:14
176F：推 anyu0805 : 我比較相信gg仔的奴性！ 03/24 17:38
177F：噓 AYANASAEKI : 特吹也能吹出新高度 03/24 17:38
178F：推 p1227426 : 看要燒多少錢 才能追上台積電 03/24 17:44
179F：→ ai2311 : 你包起來還是要在無塵室 你設備不用維護清潔調整？ 03/24 17:45
180F：→ ai2311 : 打開來還是會被污染的 03/24 17:45
181F：推 mune : 這批很純 03/24 18:04
182F：→ fallinlove15: 他量不大阿 不然幹嘛不學蘋果那樣玩 03/24 18:19
183F：→ fallinlove15: 收購聯電會不會比較實際 03/24 18:25
184F：推 aegis43210 : 馬斯克先把三星和i皇的產線塞滿，才能講產能不夠用 03/24 18:26
185F：噓 jimabc : 聽你在叭噗 intel就是良率卡關所以半導體份額才拱 03/24 19:02
186F：→ jimabc : 手讓給台積電 如果晶圓不用無塵室做得出來 中國早 03/24 19:02
187F：→ jimabc : 就接手過去做了 馬吹要放假消息吹股價好歹也做點功 03/24 19:02
188F：→ jimabc : 課好嗎 有夠廢 03/24 19:02
189F：→ southes : 嘴巴做很快 03/24 19:08
190F：→ southes : 實際上要很多年 03/24 19:08
191F：噓 Luwan : 支持老馬幹爆G吹 嘻嘻嘻 03/24 19:30
192F：→ southes : g黑氣氣 03/24 19:43
193F：推 siaxing : 馬斯克承諾在2025年送人上火星，2025年底讓robota 03/24 20:26
194F：→ siaxing : xi覆蓋美國半數人口，xAI在2025實現AGI，領導DOGE 03/24 20:26
195F：→ siaxing : 說要削減2萬億美元政府支出，哈哈 03/24 20:26
196F：推 linleex : 老馬有ai跟機器人,gg 肝不贏的 03/24 21:16
197F：→ linleex : 老馬可是智商跟財富超越比爾蓋天的人 03/24 21:17
198F：噓 Zeromatthew : 沒做半導體也在大放厥詞 03/24 21:24
199F：推 fay001 : 沒經驗都可以說成沒包袱，GG天下無敵好嗎 03/24 21:29
200F：噓 thoms : 外行人說外行話 大家不用太認真回應 03/24 21:35
201F：噓 MotleyCrue : 空單秀出來之前大家都看看就好 03/24 21:38
202F：噓 mainsa : 無塵室本身就是把產線包起來欸 你要不要看看你自己 03/24 21:39
203F：→ mainsa : 在說什麼.jpg 我大概懂你想表達的啦 但那樣沒有意 03/24 21:39
204F：→ mainsa : 義 整個廠房的無塵空間遠比只包機台跟管道的無塵空 03/24 21:39
205F：→ mainsa : 間好控制 而且成本更低 半導體是已經搞超過半世紀 03/24 21:39
206F：→ mainsa : 的產業了 不要當這上百萬人半世紀的努力都是傻子 03/24 21:39
207F：→ mainsa : 馬斯克不是傻子 但他在鬼扯 然後聽這種鬼扯就侃侃 03/24 21:39
208F：→ mainsa : 而談的真的傻到不知道怎麼講 03/24 21:39
209F：推 BabySatan : 真的笑死，通篇幻想 03/25 03:49
210F：噓 UniQue3oNe : 講這麼多 你進過無塵室嗎？然後再聽看看你在講啥 03/25 08:28