作者winterson (含泪复活长期持续更新)
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标题Re: [新闻] 与台积电不一样！马斯克公布地表最大晶
时间Tue Mar 24 14:29:54 2026
※ 引述《waitrop (嘴炮无双)》之铭言：
: 一些科普等级的常识,
: 不知道为何马斯克吵这麽久,
: 老马好歹是电脑本科出身还是OS 跟电脑架构的助教,
: 怎麽会去吵这种话题,
: 感觉比较像是在吵话题
: 1. 为何晶圆厂需要无尘室:
: 因为一颗尘埃颗粒都比你晶圆上面的线路还粗,
: 你不在无尘室里头做部署电路,
: 你有很大的机率会遇到整个wafer上面布满尘埃,
: 你要怎麽做?
: 光是一颗尘埃在晶圆上就有一块面积要暴弃
你不去了解马斯克想干嘛就在这边大放厥词？？？
马斯克要把整条产线包起来，无尘的范围就只有产线本身
这技术台积电也一直有在开发
只是这东西做下去是大改
对台积电来说是砍掉重练，既有的成绩变成包袱
但马斯克从0开始一点包袱都没有
而且产线改成这样人工介入的空间就更小(维修、除错)
马斯克敢这样干的依仗是
他认为他掌握的Ai跟机器人可以克服这部分的问题
但台积电目前在Ai跟机器人的掌握上怎麽跟马斯克比？？
: 2. 半导体代工厂看的是良率, 不是看技术,
: 一直以来,
: 大部分美国的半导体技术一直都比台积电厉害,
: 问题在於他们无法离开实验室量产,
: 换句话说,
: 大部分美国的半导体技术都在实验室跟论文里头,
: 很难真的产品化量产,
: 因为产品化最大的问题在良率,
: 美国只有技术没有良率
intel只是技术更新落後一两年
不是没有良率好吗？？？
而且就跟你说的一样美国不是没有技术
只是美国工人太贵没办法跟台GG一样要员工卖肝
但机器人就超越台GG的卖肝了
机器人+Ai开下去换台GG要抖好吗
马斯克用不锈钢做火箭时也一堆人最懂
在那边笑马斯克不懂，结果呢
以下3~5点全部在台积电人才不可取代在打转
但当初台积电超越INTEL 除了是INTEL摆烂之外
也是因为台GG的员工24小时暴肝才逆势超车
现在马斯克摆明就要用机器人要逆势干暴用人力的台GG了
1年不行用5年追回INTEL落後2年左右的制程应该是有机会的
: 6. 马斯克自己的量根本吃不下晶圆厂,
量不大？？？？
你真的是不懂耶
马斯克要做机器人
还要去外太空做AI伺服器
马斯克自己预估的需求是指数级的成长
他早就放话台GG的量根本无法满足他未来几年的需求了
你还在马斯克量根本很少
评论前先了解一下你评论的东西很难吗？？
笑死
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.237.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1774333796.A.C2C.html
1F：推 EvilJustice : 马斯克会作空台积电吗 03/24 14:30
2F：推 neil0611 : 真的 笑死 03/24 14:30
3F：→ pinkg023 : 了解马斯克的话应该不会对他的话信心这麽组吧，int 03/24 14:31
4F：→ pinkg023 : el落後两年的话他算落後20年 03/24 14:31
老马要打包INTEL
INTEL会双脚开开欢迎他拿钱来砸
这对老马来说只是一个零头连1%都不到
5F：推 gladopo : 你讲的我笑死 03/24 14:33
6F：推 ezorttc : 5年後再来检验 03/24 14:33
7F：推 qa1122z : 产线包起来真的可行吗？ 03/24 14:33
不是没有机会，各大晶圆厂其实也研究很多年了
反正他从0开始没包袱
8F：→ goodman5566 : 做空gg 几年後财富自由 03/24 14:33
9F：→ magamanzero : 已经红海的市场不看好老马 他电动车失败过了 03/24 14:33
会说他电动车失败的，你真的不懂特斯拉
※ 编辑: winterson (150.117.237.10 台湾), 03/24/2026 14:36:09
10F：→ magamanzero : 给上面可行 但GG没必要 台湾工程师肝很便宜 03/24 14:34
11F：推 hensel : 那现在Tesla一年是多少量 不就连GG前10都排不进去 03/24 14:34
12F：→ hensel : 人家没那麽屌你 才在乾乾叫 03/24 14:34
13F：推 leon1757tw : 这个很纯 03/24 14:35
14F：→ chordate : 你也等Starship真的成功再来吹不锈钢 03/24 14:35
15F：推 benen : 应该有C 03/24 14:35
16F：推 Usmall857 : 不讲股票开始在讲干话 这时候应该是高点还是低点？ 03/24 14:35
17F：→ Usmall857 : 想看看 03/24 14:35
18F：→ haopig : 无尘室只包产线，这不是已经有了吗？我侄子在台积 03/24 14:35
19F：→ haopig : 电当工程师，他说大多数的问题处理都是在无尘室外 03/24 14:35
20F：→ haopig : 设定就能解决，很严重才需要穿无尘衣进去产线处理 03/24 14:35
但马斯克是要干到出问题也不用人进去，这样就可以不用无尘室了
※ 编辑: winterson (150.117.237.10 台湾), 03/24/2026 14:37:15
21F：嘘 mynumber55 : 你马黑吧 03/24 14:36
22F：嘘 hosen : 他的电动车是靠中共救起来的，因为中国大陆有完整 03/24 14:37
23F：→ hosen : 的产业链 03/24 14:37
中国电动车的产业链的技术都老马带去的好吗 导果为因 真的笑死
把特斯拉当成一个做电动车的难怪认知偏差那麽多
为什麽特斯拉股价辗压比亚迪？？？
因为是业务完全不一样的公司好吗
笑死
※ 编辑: winterson (150.117.237.10 台湾), 03/24/2026 14:39:27
24F：→ chordate : 万一Starship失败，或是换主要材质不就糗了 03/24 14:37
25F：→ mynumber55 : 晶圆产线上几乎不用人欸 03/24 14:37
26F：推 highca0709 : 马斯克要把所有东西都上AI，推论晶片需求会比现在 03/24 14:37
27F：→ highca0709 : 多100倍以上，有这个量根本不担心2nm做不出来，台 03/24 14:37
28F：→ highca0709 : 积电的技术栈根本不用避，terafab会是全新的技术栈 03/24 14:37
29F：→ highca0709 : ，他才不屑抄台积电。 03/24 14:37
30F：→ stosto : Intel是技术没输，只是没量率…. 03/24 14:37
31F：推 kuninaka : INTEL良率不好 03/24 14:37
我只是说 老马只需要打包INTEL
理论上就只输台GG大约2年
然後他用机器人大军来对冲台GG的卖肝大队
看谁输谁赢，如此而已
32F：→ hosen : 中国工人又工作勤奋，积极解决问题 03/24 14:38
33F：推 ckskyline : 就你最聪明你好棒棒 03/24 14:38
34F：推 Jaspercool : 你们两个不会有交集，一个知道老马的话都要打对折 03/24 14:39
35F：推 stosto : 老实说版上真的懂半导体制造的不多，但偏偏都不懂 03/24 14:39
36F：→ stosto : 的出来说 03/24 14:39
37F：→ Jaspercool : 一个是太相信老马 03/24 14:39
没人觉得老马讲的话不用打折
但他讲出来的东西规模通常都太宏大了
就算总是打折跳票
最可怕的是总是能达成4~6成
这4~6成就让其他企业望尘莫及了
※ 编辑: winterson (150.117.237.10 台湾), 03/24/2026 14:44:23
38F：推 a3096329 : 首富的脑袋不是跟一般人一样的 03/24 14:39
39F：推 sunland : 产线包起来GG也有做，不过包完之後还是放无尘室， 03/24 14:40
40F：嘘 demintree : 马粉不懂又很爱帮忙圆他没有说的东西 03/24 14:40
41F：推 aloness : 老马就强在他敢干啊，没他我还没星链可用 03/24 14:40
42F：→ bnn : 那个 就算你换成只包产线 良率也不只有ptc问题... 03/24 14:40
43F：→ sunland : 防污染措施永远不嫌多 03/24 14:40
44F：推 jaricho : 我只知道 火星退到月球了 03/24 14:41
45F：→ shannienie : 特粉无误 03/24 14:41
46F：→ jaricho : 相信她 才相信能上火星的 03/24 14:41
47F：推 ru04hj4 : 就没看过现在fab 才在那边瞎扯 03/24 14:41
48F：→ aloness : 可惜台湾故意挡，不然放星链进来，三大电信直接收店 03/24 14:41
49F：→ shannienie : 但是退到月球欸，下次会退到哪？ 03/24 14:41
50F：推 rtwodtwo : 台积早就在玩了 03/24 14:41
51F：→ demintree : 依仗AI机器人是你想当然尔，啥时进步到可以修机台了 03/24 14:42
52F：推 stosto : 以为台积电里面自动化很差吗 03/24 14:43
53F：→ bnn : 如果只是ptc 三星中芯牙膏已经在无尘室 还是低良率 03/24 14:43
54F：推 DonDonFans : 你爱说实话 03/24 14:43
55F：推 jason90814 : GG早就在做了 现在无尘室的人工比例比以前少很多 03/24 14:43
56F：推 Gcp : 看过现在的台积产线，可能就会觉得自动产线我也可以 03/24 14:44
57F：推 lain2002 : 台GG用人力？？？用人手拿晶圆还是手刻 03/24 14:45
58F：→ Gcp : 但是那是人家多年累积的经验，才能这麽顺(不用进去) 03/24 14:45
59F：推 magamanzero : 要是不课中国反倾销税 特斯拉早就GG了.. zzz 03/24 14:45
60F：→ Riverlz : 希望你赶紧做空台积电 03/24 14:45
61F：嘘 Jazzgun : 一堆盖厂大师 03/24 14:45
62F：推 Everforest : 别这样 买台积的AI蛙要精神错乱了 03/24 14:46
63F：→ chordate : 另外一个盲点就是能用AI做，不代表用AI做成本低 03/24 14:46
64F：→ gabriel : 这颗马粉韭菜有点大颗 03/24 14:47
65F：嘘 cookies12 : 那根据你这个说法更不可能了，全部包在一起良率没有 03/24 14:47
66F：→ cookies12 : 99.99%等於 大便 03/24 14:47
67F：→ mynumber55 : 感觉马粉都在反串 03/24 14:47
68F：嘘 iakaahah : 大家太客气了 让我来 03/24 14:48
69F：→ chordate : 他的Hyperloop有达成四成？ 03/24 14:48
70F：→ magamanzero : 美国电动车新车销量急坠近27% 03/24 14:48
71F：→ chordate : 总是能达成四到六成是上过滤镜的看法吧 03/24 14:49
72F：→ donkilu : 机器人+AI组合拳所向无敌 老马大可进军所有制造业惹 03/24 14:49
73F：→ magamanzero : 你可以参考一下惨况一下 没反倾销税 大概死光了 03/24 14:49
74F：→ jay0117 : 屌打中国有机会 打台积最少20-30年 03/24 14:49
75F：嘘 demintree : 前一阵子老马说要去三星改善良率，结果三星2nm最近 03/24 14:50
76F：→ magamanzero : 电动车就红海市场 不用想太多 晶圆代工更红海 03/24 14:50
77F：推 pnsboy : 人力是用来修机的 越扯越远 以为是工地搬砖腻 03/24 14:50
78F：→ demintree : 说要延期半年...说好的改善良率呢,懂王 03/24 14:50
79F：→ magamanzero : 你晶圆代工在用反倾销税? wwww 03/24 14:50
80F：→ donkilu : 你各位制造业的螺丝钉 耗子尾汁 马斯克叔叔要来惹 03/24 14:50
81F：→ chordate : 其实马斯克最擅长就是中国哪一套，拉大scale降成本 03/24 14:50
82F：→ jay0117 : 中国整个国家奴工在搞都赢不了 米国人看看就好 03/24 14:50
83F：嘘 teremy : 如果他的AI机器人跟电影一样棒，那我相信 03/24 14:51
84F：→ chordate : 拿来做半导体不能说没机会，只是很拼 03/24 14:52
85F：推 aspirev3 : 请问tsla 来到多少可以加码 03/24 14:52
86F：嘘 Madao0149 : 机器人取代工程师 看到这句话就可以end了 03/24 14:52
87F：→ chordate : 看SpaceX专利数和台积电专利数也可窥见一点端倪 03/24 14:52
88F：→ dieorrun : 对阿 包起来就好了 新厂为啥不这样盖 你进过FAB吗? 03/24 14:52
89F：推 Usmall857 : 特斯拉机器人帮你装爆米花我觉得不赖很新奇 哈哈哈 03/24 14:53
90F：→ Usmall857 : 哈哈 还会跟你挥挥手 03/24 14:53
91F：→ donkilu : 四到六成这说法也很好笑 老马的自驾支票始终在跳票 03/24 14:53
92F：→ Madao0149 : 还砍掉重练咧 现在外行都可以这麽大声了XD 03/24 14:54
93F：→ donkilu : 还是你要说L5自驾打四成刚好是L2 03/24 14:54
94F：→ as6633208 : 这马粉很纯，台积电那套真的有难度啦，三星 intel 03/24 14:54
95F：→ as6633208 : 中芯都在做一样的事，为什麽只有台积电最好，马斯克 03/24 14:54
96F：→ as6633208 : 要来碰瓷也不是说不相信啦，但你的意思就像是全世界 03/24 14:54
97F：→ as6633208 : 只有老马一个人最聪明其他人都是白痴一样 03/24 14:54
98F：→ magamanzero : 说到道路自驾 好像也是中国那边实验领先? 03/24 14:54
99F：→ chordate : 自驾特斯拉还是有一日之长啦 03/24 14:54
100F：→ magamanzero : 毕竟是专制国家自驾法律党了说算 03/24 14:55
101F：→ rebel : 包起来怎麽维修 甚至怎麽换机 你有考虑过吗 03/24 14:55
102F：→ demintree : 原po大概不懂，他只会概括一句AI机器人会解决 03/24 14:56
103F：嘘 digger5566 : 产线包起来 一段有问题整条就停线 赞啦 还说人不要 03/24 14:56
104F：→ digger5566 : 介入是好事 哈哈 03/24 14:56
105F：→ chordate : 只是未必是马斯克吹嘘的一家独大 03/24 14:56
106F：→ dieorrun : 扫地送物料都没办法自动化了 整天吹AI机器人 03/24 14:56
107F：→ teremy : 当然是AI机器人修.那AI机器人坏掉怎办还是AI机器人 03/24 14:56
108F：推 Usmall857 : 马ㄙ克聪明在唬咙洗脑一堆聪明的人帮他扛轿 ，马ㄙ 03/24 14:56
109F：→ Usmall857 : 克很会吹喇叭不代表他本人很聪明 03/24 14:56
110F：→ dieorrun : 你以为只有晶圆会进出FAB腻 03/24 14:57
111F：推 magamanzero : 其实马在蓝海市场算很行 当年电动车还是蓝海时 03/24 14:57
112F：→ magamanzero : 他能搞这麽成功很厉害 问题就是他哪不去 去大陆 03/24 14:57
113F：嘘 as10082 : 我 03/24 14:57
114F：→ demintree : 不然就是下一句辩证你觉得马斯克XX都做出来了 03/24 14:57
115F：→ magamanzero : 去大陆 就注定技术被干走 电动车变红海市场 03/24 14:58
116F：→ as10082 : 按错按到嘘了 03/24 14:58
117F：→ demintree : 总之他不懂，也无法回答你的问题，他只有「信仰」 03/24 14:58
118F：→ magamanzero : 反过来害到自己 这当年一堆版友早说过了 03/24 14:58
119F：推 fridliou : 电动车都快被中国卷死了 03/24 14:59
120F：→ rebel : GG一直在盖新厂 也一直改善 旧的不好就新厂盖的时 03/24 14:59
121F：→ rebel : 侯顺便改 存留下来的就是各方面妥协的成果 结果只 03/24 14:59
122F：→ rebel : 看一个面向的半瓶水就可以大发缪论 03/24 14:59
123F：→ magamanzero : 讲白点 来台湾都不会这麽惨 03/24 14:59
124F：嘘 qaz27966 : 你这篇槽点多到有点吐不完，除了是马斯克真爱以外 03/24 14:59
125F：→ qaz27966 : 已经难以理解了 03/24 14:59
126F：→ demintree : 马斯克可是说去三星FAB改善良率哦,结果没做出来延期 03/24 15:00
127F：→ dieorrun : 他可以先挑战FAB外自动化啦 晶圆车来来去去都还是人 03/24 15:00
128F：→ dieorrun : 在送 呵 03/24 15:01
129F：→ demintree : 悄悄的延期，版上吹的人也不知道是没看到还是当无事 03/24 15:01
130F：推 magamanzero : AZ新厂自动化算很高了 但还是需要台湾的肝 03/24 15:02
131F：推 moto000 : 要干掉台积，结果马跑来台湾徵才？ 03/24 15:05
133F：嘘 loveboa01 : 呵呵 03/24 15:08
134F：推 godwarder : 你说5年按照老马的时程应该要10年起跳.. 03/24 15:09
135F：嘘 mikebibby08 : Intel没有良率问题？？？？？ 03/24 15:09
136F：→ VicLien : 我觉得你们两个都不是很懂 大家旁边看戏压多空就好 03/24 15:10
137F：→ dieorrun : 然後不讲维修pm啦 改制程 改新chemical要拆机改管 03/24 15:10
138F：→ dieorrun : 你就给我都包在一起 产线一起停没关系 03/24 15:10
139F：推 edison106 : 各位观众 这就是信仰的威力 03/24 15:10
140F：推 s800525 : 10年後搞出一个落後制程，好喔 03/24 15:10
141F：嘘 youbi : 我是不知道一虫妈司克多厉害啦！但我知道他的chip s 03/24 15:11
142F：→ youbi : upplier要出事了阿……他这麽会改善，应该是参加三 03/24 15:11
143F：→ youbi : 星的QCC啊， CIP team阿 当leader啦……创立三爽TIM 03/24 15:11
144F：→ youbi : 啊……然後 SPC PDCA 8D DOE 都可以扔了啦…… 03/24 15:11
145F：推 friberg : 机器人+AI万解喔XD 03/24 15:11
146F：推 magamanzero : 有些人是这样想没错 但便宜的solution是人类 03/24 15:12
147F：→ magamanzero : 机器人+AI=人类阿 你干嘛不请人类就好 zzzz 03/24 15:13
148F：→ poobulu : 看这种文章就知道为什麽被诈骗的人这麽多 03/24 15:23
149F：→ sosoana : 奇文共赏 03/24 15:24
150F：推 audic : Gg产线九成五都自动化了，良率就在那五趴工程师 03/24 15:27
151F：推 jacky40383 : Fab需要机器人XD，自动化设备是假的吗？ 03/24 15:36
152F：推 chigo520 : 这是狂马粉麽 03/24 15:37
153F：嘘 nanco5566 : 太多没用的情绪发言 03/24 15:38
154F：推 jeff21115 : 老马烧得又不是你们钱 这麽机动干嘛 03/24 15:48
155F：嘘 donod : ㄏ 03/24 15:48
156F：推 cleanx : 比不上马斯克的那张嘴 03/24 15:52
157F：嘘 hectorbibby : 你是买了多少特斯拉，cc 03/24 16:01
158F：推 kkmmking : 你讲的我笑死，机器人用在修晶片设备上，这是最不 03/24 16:05
159F：→ kkmmking : 可能被取代的存在。就像黄仁勳说未来是水电工很重 03/24 16:05
160F：→ kkmmking : 要一样，不是最血汗的职业最好被取代好吗 03/24 16:05
161F：嘘 cosmite : 奇文共赏 03/24 16:09
162F：推 strlen : 所以老马把一切都赌在机器人能在产线里顺利工作 03/24 16:14
163F：→ strlen : 我是觉得可以啦 但大概十年後吧 03/24 16:14
164F：推 mdkn35 : 漂了 药丸 今晚一键卖出 03/24 16:16
165F：→ mdkn35 : *飘 03/24 16:16
166F：嘘 afacebook : 现在感觉什麽很难做的都会扯到AI 03/24 16:21
167F：推 glasseater : 没GG空单就算了吧 03/24 16:23
168F：嘘 diodeboy : 你以为2nm只要把产线包起来良率就可以100%？ 你真的 03/24 16:33
169F：→ diodeboy : 懂吗？ 03/24 16:33
170F：推 WeCanGo : 看完感觉TSMC fab好像很容易被老马的AI + 机器人干 03/24 16:36
171F：→ WeCanGo : 爆 03/24 16:36
172F：推 JKjohnwick : 有够云 03/24 16:38
173F：推 roseritter : 机器人定义放宽点，不限於双足行走就好啦 03/24 16:51
174F：推 kkmmking : 那再放宽一点不限於用机器做的，肉做的也算好了 03/24 16:53
175F：→ adairchang : 所以我说目前每个护航说的话都像直销 03/24 17:14
176F：推 anyu0805 : 我比较相信gg仔的奴性！ 03/24 17:38
177F：嘘 AYANASAEKI : 特吹也能吹出新高度 03/24 17:38
178F：推 p1227426 : 看要烧多少钱 才能追上台积电 03/24 17:44
179F：→ ai2311 : 你包起来还是要在无尘室 你设备不用维护清洁调整？ 03/24 17:45
180F：→ ai2311 : 打开来还是会被污染的 03/24 17:45
181F：推 mune : 这批很纯 03/24 18:04
182F：→ fallinlove15: 他量不大阿 不然干嘛不学苹果那样玩 03/24 18:19
183F：→ fallinlove15: 收购联电会不会比较实际 03/24 18:25
184F：推 aegis43210 : 马斯克先把三星和i皇的产线塞满，才能讲产能不够用 03/24 18:26
185F：嘘 jimabc : 听你在叭噗 intel就是良率卡关所以半导体份额才拱 03/24 19:02
186F：→ jimabc : 手让给台积电 如果晶圆不用无尘室做得出来 中国早 03/24 19:02
187F：→ jimabc : 就接手过去做了 马吹要放假消息吹股价好歹也做点功 03/24 19:02
188F：→ jimabc : 课好吗 有够废 03/24 19:02
189F：→ southes : 嘴巴做很快 03/24 19:08
190F：→ southes : 实际上要很多年 03/24 19:08
191F：嘘 Luwan : 支持老马干爆G吹 嘻嘻嘻 03/24 19:30
192F：→ southes : g黑气气 03/24 19:43
193F：推 siaxing : 马斯克承诺在2025年送人上火星，2025年底让robota 03/24 20:26
194F：→ siaxing : xi覆盖美国半数人口，xAI在2025实现AGI，领导DOGE 03/24 20:26
195F：→ siaxing : 说要削减2万亿美元政府支出，哈哈 03/24 20:26
196F：推 linleex : 老马有ai跟机器人,gg 肝不赢的 03/24 21:16
197F：→ linleex : 老马可是智商跟财富超越比尔盖天的人 03/24 21:17
198F：嘘 Zeromatthew : 没做半导体也在大放厥词 03/24 21:24
199F：推 fay001 : 没经验都可以说成没包袱，GG天下无敌好吗 03/24 21:29
200F：嘘 thoms : 外行人说外行话 大家不用太认真回应 03/24 21:35
201F：嘘 MotleyCrue : 空单秀出来之前大家都看看就好 03/24 21:38
202F：嘘 mainsa : 无尘室本身就是把产线包起来欸 你要不要看看你自己 03/24 21:39
203F：→ mainsa : 在说什麽.jpg 我大概懂你想表达的啦 但那样没有意 03/24 21:39
204F：→ mainsa : 义 整个厂房的无尘空间远比只包机台跟管道的无尘空 03/24 21:39
205F：→ mainsa : 间好控制 而且成本更低 半导体是已经搞超过半世纪 03/24 21:39
206F：→ mainsa : 的产业了 不要当这上百万人半世纪的努力都是傻子 03/24 21:39
207F：→ mainsa : 马斯克不是傻子 但他在鬼扯 然後听这种鬼扯就侃侃 03/24 21:39
208F：→ mainsa : 而谈的真的傻到不知道怎麽讲 03/24 21:39
209F：推 BabySatan : 真的笑死，通篇幻想 03/25 03:49
210F：嘘 UniQue3oNe : 讲这麽多 你进过无尘室吗？然後再听看看你在讲啥 03/25 08:28