作者capssan (Miracle)
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標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間Tue Mar 24 08:47:10 2026
※ 引述《ppippi (討論)》之銘言：
: 自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。
: 一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300
億
: 美元以上...
: 建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需
求
: 調整產品在抓三年。
馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了
以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久
他大老闆直接抓出來一個一個電
什麼太空用壓縮機要10萬刀？
那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝
什麼太空用氣瓶要等半年？
那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝
什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？
不鏽鋼上去試試看
Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改
他直接電腦拿來插線自己改成100%
撞了再來降，最後跑到80%
火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞）
他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代
不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住
達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合
我自己感覺啦
他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數
字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了
反正只要記得一件事
他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑
大概是這樣吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.172.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1774313232.A.126.html
1F：推 greedypeople: 確實是這樣03/24 08:48
2F：→ greedypeople: 我們只是不知道在晶圓代工這樣搞會不會虧爛QQ03/24 08:49
3F：→ greedypeople: 但他這種風格我確實也很喜歡就是了03/24 08:49
4F：→ greedypeople: 我小時候數學就是用這種硬幹流輾壓過無數人03/24 08:51
5F：→ greedypeople: 可惜到了工數就變成我被人輾壓了03/24 08:52
6F：→ mtmmy : 這次不一樣的點就是Fab很貴 真的烙賽會是超大一坨03/24 08:53
7F：推 benen : 這就走sony當初ps崛起模式03/24 08:55
8F：→ benen : 但那已是三十年前的環境，現在還能不能復刻不好說03/24 08:55
9F：推 LTpeacecraft: 當你可以揮金如土確實可以這樣搞，台積電可沒這種03/24 08:57
10F：→ LTpeacecraft: 財力亂揮霍03/24 08:57
11F：推 greedypeople: 我就很喜歡三角函數背一堆公式是銃三小 考試時再臨 03/24 08:58
12F：→ greedypeople: 時推就好啦幹 結果遇到傅立葉跟他的好朋友們......03/24 08:58
13F：推 soem : 什麼光刻機產能受限，那不是跟照相機一樣？03/24 09:01
14F：→ soem : 找Nikon、Canon叫個幾台我自己裝03/24 09:02
15F：→ soem : (不過他們真的有光刻機啦)03/24 09:02
16F：→ Flyroach : 所以光刻機供不應求，他也要自己搞出光刻機嗎03/24 09:04
17F：→ Flyroach : 那其實他也不用自己搞晶圓代工了，他能便宜且快速量03/24 09:04
18F：→ greedypeople: 光刻機 ASML應該還比較擔心GG買的量太少而以03/24 09:04
19F：→ Flyroach : 產光刻機替代品應該就賺到麻了，中國好碰油也拍手叫03/24 09:04
20F：→ Flyroach : 好表示可以抄了03/24 09:04
你搞錯的重點是，他本來就不是要代工
他是要自產自用的
※ 編輯: capssan (114.137.172.215 臺灣), 03/24/2026 09:05:55
21F：→ greedypeople: 每次ASML股價烙賽都是GG覺得不需要新玩具 03/24 09:05
22F：推 jt13 : 火箭會成功最大原因會不會是因為原本由國家搞變成 03/24 09:05
23F：→ jt13 : 私人企業搞 效率改變的關係 03/24 09:05
24F：→ greedypeople: 很現實的ASML的瓶頸在只有GG一個大客戶 03/24 09:05
25F：推 cavabien : 可以的，期待馬斯克試試看，也許可以解放可憐的血 03/24 09:06
26F：→ cavabien : 汗DM 03/24 09:06
27F：噓 demintree : Intel也是發現自產自用沒人跟他攤成本結果賠錢 03/24 09:07
28F：→ hegemon : 日本那家已經有點類似這種彈性了，以片為單位而不是 03/24 09:08
29F：→ hegemon : 批，看看他們會不會虧爛 03/24 09:08
30F：推 fenix220 : 反正有鈔能力可以猥瑣欲為 03/24 09:11
31F：→ gayst : spax接收了很多nasa技術 沒那麼ez 03/24 09:14
32F：推 HiuAnOP : 以前都是小錢，現在是大錢。GG一年550億，特特一年 03/24 09:14
33F：→ HiuAnOP : 才200？ 03/24 09:14
34F：推 soem : ASML的瓶頸是Intel跟三星快玩不下去了 03/24 09:14
35F：→ HiuAnOP : 還要搞封裝、測試、記憶體、開發團隊 03/24 09:14
36F：→ soem : 馬斯克願意燒錢，ASML這個賣鏟子的應該會有成長空間 03/24 09:16
37F：推 HiuAnOP : 而且特的成本比GG高…鼻養迪技術比特特爛又沒賺錢就 03/24 09:16
38F：→ HiuAnOP : 可以遙遙領先了… 03/24 09:16
39F：推 basterds : 拜託快點大搞晶圓廠 03/24 09:18
40F：推 a558815 : 他至少是會在第一線跟著拼命的老闆 一堆公司連基層 03/24 09:18
41F：→ a558815 : 主管都只會出張嘴跟 03/24 09:18
42F：推 duckosara : 馬神若搞起來 gg真的gg 03/24 09:19
43F：推 pansquarl : 早上剛看完 YTer 分析，說到老馬預期產出的晶片多 03/24 09:22
44F：→ pansquarl : 數用於宇宙跟AI，對於特斯拉來說好處有限；我也贊 03/24 09:22
45F：→ pansquarl : 同老馬這樣搞特斯拉，股東應該要不爽啊 03/24 09:22
46F：→ greedypeople: 前期是用於自駕跟人形機器人 後期是太空資料中心 03/24 09:25
47F：推 lopwer : SK海力士已經導入High NA EUV，台積電等邏輯晶片公 03/24 09:25
48F：→ lopwer : 司不使用，還有記憶體晶片公司會使用 03/24 09:26
50F：→ greedypeople: 這兩者製造都是TESLA的業務 要不爽什啊? 03/24 09:26
51F：→ wr : 台積電是開來賺錢的 如果馬是開來賠錢的那就不同了 03/24 09:27
52F：推 ru04hj4 : ASML又不是只賣台積 HBM也要用 哈羅 03/24 09:27
53F：推 s505015 : 那股點是不是要放空你特 03/24 09:28
54F：→ ilanese : 他敢作夢啊！問題是股東要幫他扛風險。 03/24 09:29
55F：推 BILLBADY : 只有馬斯克受傷的世界要來了 03/24 09:32
56F：推 ymlin0331 : 特斯拉股東瑟瑟發抖 03/24 09:33
57F：→ TheDonDon : asml新機台都不是給台積吧... 03/24 09:35
58F：推 DiDi30mm : 晶圓製造最看重是良率，如果馬只看快不看良率，就虧 03/24 09:42
59F：→ DiDi30mm : 爛了 03/24 09:42
60F：推 kobebrian : 搞晶片廠風險真的很高 03/24 09:43
61F：推 k862479k : 沒有馬斯克勇於賠錢創新的冉，現在人類還在用牛耕 03/24 09:43
62F：→ k862479k : 田啦 03/24 09:43
63F：推 htyintaiwan : ....速度還真的不敢100% 03/24 09:44
64F：噓 jinshun : 股東不需要幫Elon扛風險，股東要的就是Elon這種等 03/24 09:45
65F：→ jinshun : 級的風險 03/24 09:45
66F：→ yiyi0916789 : 可能有外星人會幫他 03/24 09:48
67F：→ jinshun : 說2個笑話，買股票是沒有風險的，你以為Elon風險很 03/24 09:49
68F：→ jinshun : 小像個傻呆老百姓勤儉持家每天小確幸 03/24 09:49
69F：推 highca0709 : 我們股東害怕Elon不冒險咧，不冒險哪有錢賺？ Elo 03/24 09:49
70F：→ highca0709 : n會直接走到產線電作業員，他早晚會把半導體製程搞 03/24 09:49
71F：→ highca0709 : 到他全部都精通，2nm就不會是問題 03/24 09:49
72F：推 lain2002 : 不要以為設備進來開動就好,台GG幾乎每個月都在爆改 03/24 09:52
73F：推 wallowes : 傅立葉級數三角函數形式不難背， 03/24 09:53
74F：→ wallowes : 主要也是用到cos跟sin函數積分一個週期為0的概念 03/24 09:53
75F：推 s800525 : 半導體廠這樣用會直接虧爛XD 03/24 09:54
76F：→ wallowes : 結果有個人發現原來cos跟sin彼此是正交函數 03/24 09:54
77F：→ wallowes : 應該是說cos x、cos 2x、cos 3x...彼此是正交函數 03/24 09:56
78F：→ wallowes : 所以當兩個x前面的係數不同又相乘的時候 03/24 09:57
79F：→ wallowes : 相當於對兩者做內積，所以會等於0 03/24 09:57
80F：→ wallowes : 但這就是線性代數對於傅立葉級數的看法 03/24 09:57
81F：→ wallowes : 跟工程數學不同 03/24 09:58
82F：→ wallowes : 而傅立葉積分三角函數形式 03/24 09:59
83F：→ wallowes : 就是把傅立葉級數三角函數形式當中的週期改成無限 03/24 10:00
84F：→ wallowes : 然後去湊出d(omega)放在公式後 03/24 10:01
85F：→ wallowes : 前面的sigma符號由於週期變為無限 03/24 10:01
86F：→ wallowes : 所以就變成積分符號從0積到無限 03/24 10:02
87F：推 jash : 幹是重點 說完幹 要幹得出來 不然幹話人人會 03/24 10:02
88F：推 killver : 老馬不是每次都成功，電池就出閉門羹了 03/24 10:11
89F：推 greedypeople: 電池是有好有壞 這沒話說 但如果他不自己搞一條 03/24 10:13
90F：→ greedypeople: 龍 現在儲能設施業務都不一定能搞得下去 03/24 10:13
91F：→ bnn : 好喔 你這個說你迭代當設備商把EUV推進兩個世代ok 03/24 10:16
92F：噓 adairchang : 每個護航Terafab講出來的話都跟直銷一樣 03/24 10:16
93F：推 simba1222 : 他的思維就是先做再說，炸了在改，真的不行就砍掉 03/24 10:16
94F：→ simba1222 : 在找別條路..別人是還沒開始就想東想西，想失敗會 03/24 10:16
95F：→ simba1222 : 怎樣，最後第一步都沒踏出去.. 03/24 10:16
96F：→ bnn : 你有本事把晶圓廠所有機台都迭代兩個世代看看多少錢 03/24 10:16
97F：推 TomChu : 確實 03/24 10:17
98F：推 haydou : 對design house來說 應該樂觀其成 03/24 10:19
99F：推 maniaque : 花無百日紅,人無千日好,老馬到現在都跨得過的門檻 03/24 10:21
100F：→ maniaque : 那這次就不一定了 03/24 10:21
101F：→ b9513227 : 研發資本比GG蓋廠資本還小 你夢裡研發嗎 03/24 10:22
102F：→ maniaque : 以前火箭可以讓你搞,但台GG/三星可是千錘百鍊的啊 03/24 10:22
103F：→ maniaque : 晶圓代工發展史三十年,多少廠家死在沙灘上了 03/24 10:23
104F：→ b9513227 : 喇叭馬開了多少支票跳票自己去看吧 03/24 10:23
105F：→ maniaque : 火箭以前是國家產業 03/24 10:23
106F：→ maniaque : 愛吃大鍋飯也不是什麼太意外 03/24 10:23
107F：→ bbfan : 火箭有幾個國家像他一樣一直射.... 03/24 10:26
108F：推 roseritter : 老馬還是別自己進去FAB亂搞得好 萬一被奇怪的東西 03/24 10:26
109F：→ maniaque : 那老馬可以自己手搓EUV 出來嗎? 還不是要靠ASML ? 03/24 10:26
110F：→ roseritter : 噴到怎辦 03/24 10:26
111F：→ maniaque : 說得好像EUV 可以去菜市場隨便買得到 03/24 10:27
112F：推 OrangePest : 反正伊龍馬不缺願意砸大錢的信徒 03/24 10:29
113F：推 iopzu3lv0 : 怎麼有人會覺得EUV是問題 老馬背後也是代表美國 03/24 10:33
114F：→ roseritter : 他真要省錢 省無塵室 就不會用EUV阿 03/24 10:35
115F：推 haopig : 問題是asml的產程就是那樣，老馬就算有美國政府撐 03/24 10:35
116F：→ haopig : 腰也沒辦法拿到符合他需求的曝光機數量，一龍嘴砲 03/24 10:35
117F：→ haopig : 的產能太嘴砲了 03/24 10:35
118F：→ roseritter : 不是看不起老馬 但你沒交關過 我設備又不缺買方 03/24 10:36
119F：→ roseritter : 你插隊進來就給你歐 你有錢 GG intel 三星沒有嗎 03/24 10:37
120F：推 rebel : 老馬要的EUV跟一般標準無塵室用的可能又不太一樣 03/24 10:39
121F：→ rebel : 要客製的話 一台你要花多少買？你準備的錢可以買幾 03/24 10:39
122F：→ rebel : 台？ 03/24 10:39
123F：→ kuinochi : GG也是有RD在做實驗好嗎 03/24 10:50
124F：推 darkangel119: Wafer 上千道流程 他真以為每個站點都要hardcode 03/24 10:52
125F：→ darkangel119: 硬上 我很想看他睡在fab 內 03/24 10:52
126F：推 roseritter : 假如把標準放在10-20nm 用E-beam硬幹行不行 03/24 10:53
127F：推 ru04hj4 : 整個晶圓製造不是只有微影欸 講的其他四大設備商產 03/24 10:57
128F：→ ru04hj4 : 能都無限 還有其他耗材商都可以無腦十倍 03/24 10:57
129F：推 seemoon2000 : 還真的是這樣 就他的股東一起來體驗 03/24 11:02
130F：→ maniaque : 馬代表美國? 那他要逼ASML 到美國投資設廠嗎?? ^_^ 03/24 11:06
131F：→ maniaque : 還是要ASML客製一台可以讓他吃漢堡邊操作的機台? 03/24 11:07
132F：噓 newlie83 : EUV是多少零件的組合體 還需要調效 產能是能多大?? 03/24 11:08
133F：→ maniaque : 論晶片,Jensen 更需要,但他自己都不蓋廠了 03/24 11:08
134F：噓 newlie83 : ASML去美國設廠更不可能 供應鏈&技術人員說移就移?? 03/24 11:10
135F：推 Westzone : 呵呵，半導體這個錢坑已經弄死過多少家企業了 03/24 11:12
136F：→ Westzone : 特斯拉想當下一個可以試試看 03/24 11:12
137F：噓 newlie83 : 馬是有錢 但不是無敵的情況 不可能讓所有事情隨他意 03/24 11:14
138F：→ bnn : E-beam滿足不了他一百萬片的產量 速度太慢 03/24 11:28
139F：→ bnn : 當年GG也幹過9x9 ebeam writer 最後還是EUV 03/24 11:28
140F：推 ronga : 晶圓代工容錯率很低耶 03/24 11:32
141F：推 gunng : 空X當年也是炸到快完蛋 靠NASA的預先訂單款項才撐 03/24 11:33
142F：→ gunng : 到成功 03/24 11:33
143F：→ gunng : 現在要複製代工晶圓問題就在有多少錢可以燒到營利 03/24 11:33
144F：推 aloness : fab 再貴也沒太空科技貴啊，他都不知燒幾支火箭了… 03/24 11:40
145F：→ gw00086 : 晶圓尺寸要改大就困難重重 馬還想整個顛覆喔 03/24 11:42
146F：推 Samurai : 別鬧惹，fab比火箭貴超多 03/24 11:49
147F：推 selvester : 他要挑戰人為設定，去觸摸物理極限吧 03/24 11:54
148F：推 NEWinx : 我只知道馬詩人開會不浪費時間，速戰速決 03/24 12:09
149F：推 pkh1234 : 就是出一張嘴的老闆 也是股民們最喜歡的樣子 03/24 12:10
150F：推 ray2000 : 工程師邏輯沒毛病啊 03/24 12:11
151F：推 silver5566 : Just do it！ 03/24 12:12
152F：推 rebel : 那個工程師不考慮可行性跟成本阿 你跟老闆說我們做 03/24 12:13
153F：→ rebel : 完晶片先不驗 直接tape out 壞了再回來修試試看 03/24 12:13
154F：推 sova0809 : 沒關係 他有錢就讓他燒吧 03/24 12:14
155F：→ sova0809 : 人家想玩現實版的模擬遊戲 有錢當然可以 03/24 12:15
156F：推 rebel : 他不夠燒阿 覺得夠燒的要不要出來算筆帳看要燒多少 03/24 12:18
157F：→ rebel : 錢才能做到老馬宣稱的程度 03/24 12:18
158F：推 Green771115 : 第一性原理的極致表現 03/24 12:18
159F：推 mdkn35 : 現在ai幫忙調 怕 我看年薪300調參數 以後只能端盤子 03/24 12:20
160F：推 E103A6 : 太精密的東西不適合這樣搞是錯的成本會超級高 03/24 12:41
161F：推 mainsa : 太空科技再貴也沒有半導體的一根毛好嗎 而且太空科 03/24 12:48
162F：→ mainsa : 技還吃死政府要跟他買 半導體要靠自己盈利的 拿這 03/24 12:48
163F：→ mainsa : 兩個比無知到有點可笑 03/24 12:48
164F：推 mecca : 一堆馬吹QQ 03/24 13:00
165F：→ weiman0702 : 老馬只要項目成功個50%就成神了 03/24 13:13
166F：→ weiman0702 : 老巴也賣飛GG 還不是股神 03/24 13:13
167F：→ weiman0702 : 但看到很多人覺得火箭成功 做什麼都能成功 03/24 13:13
168F：→ weiman0702 : 只覺得想太多== 03/24 13:13
169F：→ haopig : 笑死，居然有蠢蛋覺得火箭成本比晶圓高 03/24 13:45
170F：噓 highca0709 : 馬斯克早說了，他不在意失敗，他會一直投球，投到 03/24 13:47
171F：→ highca0709 : 進為止，這裏一堆一輩子根本沒創過業的在幫首富擔 03/24 13:47
172F：→ highca0709 : 心 我快笑死 03/24 13:47
173F：推 aloness : 太空科技要把前期0盈利的投資算進來啊 03/24 13:51
174F：→ aloness : 建廠設備的成本可以攤提，他燒了炸了就沒了… 03/24 13:52
175F：推 aloness : 而且還只有算最便宜的發射成本，他射了多少衛星上去 03/24 13:54
176F：→ aloness : 那些也是太空科技的一環呀 03/24 13:55
177F：→ haopig : 笑死，火箭會失敗你以為晶圓研發就沒有失敗嗎？ 03/24 14:09
178F：推 Samurai : 以為火箭比fab貴的還是下去吧，別鬧笑話惹 03/24 14:27
179F：推 shaun851025 : 最後還是要找TSM為何不一開始就找 03/24 14:35
180F：推 achangfree : 他造的全機器人FAB，可以不需要貴貴管理職 03/24 14:57
181F：噓 donod : 火箭比fab貴？？？是有多外行 03/24 15:25
182F：推 jeff21115 : 老馬有錢可以燒 03/24 15:42
183F：→ jjjj222 : 創業本來就是10%的項目能夠成就已經夠好了 03/24 16:10
184F：→ jjjj222 : 一堆在那邊"這不可能, 那不可能"的人真的是有夠無聊 03/24 16:11
185F：噓 thoms : 不懂的人在那邊幫老馬吹 XD 03/24 23:55