作者capssan (Miracle)
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标题Re: [新闻] 与台积电不一样！马斯克公布地表最大晶
时间Tue Mar 24 08:47:10 2026
※ 引述《ppippi (讨论)》之铭言：
: 自主研发晶圆厂的问题，在於它会让整家公司失去灵活性。
: 一座先进制程fab 成本就在150 亿到 250 亿美元，若含更完整的先进封装要抓到 300
亿
: 美元以上...
: 建厂、购买设备先抓三年、装机与制程导入在抓两年、整合、试产、验证良率、根据需
求
: 调整产品在抓三年。
马这种看不惯「业界做法」也不是第一次了
以往跟航太挂勾上的产品又贵交期又久
他大老板直接抓出来一个一个电
什麽太空用压缩机要10万刀？
那不就是冷气机吗？去买一个我自己装
什麽太空用气瓶要等半年？
那不是跟装可乐的铁罐一样吗？去买一个我自己来装
什麽外壳钛金属要无尘室才能加工？
不锈钢上去试试看
Tsla产线手臂，原厂坚持说速度只能40%不能改
他直接电脑拿来插线自己改成100%
撞了再来降，最後跑到80%
火箭炸了，设备撞了，晶圆废了，损失他敢吞（特特股东一起帮吞）
他提过,terafab的目的之一就是要快速迭代
不要软体跑出瓶颈了，认为要从设计改硬体的时候被卡住
达到每周甚至每天都能迭代的完美垂直整合
我自己感觉啦
他就是觉得「妈的硬体改个光罩或是改个参数要等个把月还要收毛利50%的费用，不就数
字调一下而已吗干」他看不顺眼很久了
反正只要记得一件事
他的试错成本特特股东帮忙扛，还要帮忙一起被业界嘲笑
大概是这样吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.172.215 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1774313232.A.126.html
1F：推 greedypeople: 确实是这样03/24 08:48
2F：→ greedypeople: 我们只是不知道在晶圆代工这样搞会不会亏烂QQ03/24 08:49
3F：→ greedypeople: 但他这种风格我确实也很喜欢就是了03/24 08:49
4F：→ greedypeople: 我小时候数学就是用这种硬干流辗压过无数人03/24 08:51
5F：→ greedypeople: 可惜到了工数就变成我被人辗压了03/24 08:52
6F：→ mtmmy : 这次不一样的点就是Fab很贵 真的烙赛会是超大一坨03/24 08:53
7F：推 benen : 这就走sony当初ps崛起模式03/24 08:55
8F：→ benen : 但那已是三十年前的环境，现在还能不能复刻不好说03/24 08:55
9F：推 LTpeacecraft: 当你可以挥金如土确实可以这样搞，台积电可没这种03/24 08:57
10F：→ LTpeacecraft: 财力乱挥霍03/24 08:57
11F：推 greedypeople: 我就很喜欢三角函数背一堆公式是铳三小 考试时再临 03/24 08:58
12F：→ greedypeople: 时推就好啦干 结果遇到傅立叶跟他的好朋友们......03/24 08:58
13F：推 soem : 什麽光刻机产能受限，那不是跟照相机一样？03/24 09:01
14F：→ soem : 找Nikon、Canon叫个几台我自己装03/24 09:02
15F：→ soem : (不过他们真的有光刻机啦)03/24 09:02
16F：→ Flyroach : 所以光刻机供不应求，他也要自己搞出光刻机吗03/24 09:04
17F：→ Flyroach : 那其实他也不用自己搞晶圆代工了，他能便宜且快速量03/24 09:04
18F：→ greedypeople: 光刻机 ASML应该还比较担心GG买的量太少而以03/24 09:04
19F：→ Flyroach : 产光刻机替代品应该就赚到麻了，中国好碰油也拍手叫03/24 09:04
20F：→ Flyroach : 好表示可以抄了03/24 09:04
你搞错的重点是，他本来就不是要代工
他是要自产自用的
※ 编辑: capssan (114.137.172.215 台湾), 03/24/2026 09:05:55
21F：→ greedypeople: 每次ASML股价烙赛都是GG觉得不需要新玩具 03/24 09:05
22F：推 jt13 : 火箭会成功最大原因会不会是因为原本由国家搞变成 03/24 09:05
23F：→ jt13 : 私人企业搞 效率改变的关系 03/24 09:05
24F：→ greedypeople: 很现实的ASML的瓶颈在只有GG一个大客户 03/24 09:05
25F：推 cavabien : 可以的，期待马斯克试试看，也许可以解放可怜的血 03/24 09:06
26F：→ cavabien : 汗DM 03/24 09:06
27F：嘘 demintree : Intel也是发现自产自用没人跟他摊成本结果赔钱 03/24 09:07
28F：→ hegemon : 日本那家已经有点类似这种弹性了，以片为单位而不是 03/24 09:08
29F：→ hegemon : 批，看看他们会不会亏烂 03/24 09:08
30F：推 fenix220 : 反正有钞能力可以猥琐欲为 03/24 09:11
31F：→ gayst : spax接收了很多nasa技术 没那麽ez 03/24 09:14
32F：推 HiuAnOP : 以前都是小钱，现在是大钱。GG一年550亿，特特一年 03/24 09:14
33F：→ HiuAnOP : 才200？ 03/24 09:14
34F：推 soem : ASML的瓶颈是Intel跟三星快玩不下去了 03/24 09:14
35F：→ HiuAnOP : 还要搞封装、测试、记忆体、开发团队 03/24 09:14
36F：→ soem : 马斯克愿意烧钱，ASML这个卖铲子的应该会有成长空间 03/24 09:16
37F：推 HiuAnOP : 而且特的成本比GG高…鼻养迪技术比特特烂又没赚钱就 03/24 09:16
38F：→ HiuAnOP : 可以遥遥领先了… 03/24 09:16
39F：推 basterds : 拜托快点大搞晶圆厂 03/24 09:18
40F：推 a558815 : 他至少是会在第一线跟着拼命的老板 一堆公司连基层 03/24 09:18
41F：→ a558815 : 主管都只会出张嘴跟 03/24 09:18
42F：推 duckosara : 马神若搞起来 gg真的gg 03/24 09:19
43F：推 pansquarl : 早上刚看完 YTer 分析，说到老马预期产出的晶片多 03/24 09:22
44F：→ pansquarl : 数用於宇宙跟AI，对於特斯拉来说好处有限；我也赞 03/24 09:22
45F：→ pansquarl : 同老马这样搞特斯拉，股东应该要不爽啊 03/24 09:22
46F：→ greedypeople: 前期是用於自驾跟人形机器人 後期是太空资料中心 03/24 09:25
47F：推 lopwer : SK海力士已经导入High NA EUV，台积电等逻辑晶片公 03/24 09:25
48F：→ lopwer : 司不使用，还有记忆体晶片公司会使用 03/24 09:26
50F：→ greedypeople: 这两者制造都是TESLA的业务 要不爽什啊? 03/24 09:26
51F：→ wr : 台积电是开来赚钱的 如果马是开来赔钱的那就不同了 03/24 09:27
52F：推 ru04hj4 : ASML又不是只卖台积 HBM也要用 哈罗 03/24 09:27
53F：推 s505015 : 那股点是不是要放空你特 03/24 09:28
54F：→ ilanese : 他敢作梦啊！问题是股东要帮他扛风险。 03/24 09:29
55F：推 BILLBADY : 只有马斯克受伤的世界要来了 03/24 09:32
56F：推 ymlin0331 : 特斯拉股东瑟瑟发抖 03/24 09:33
57F：→ TheDonDon : asml新机台都不是给台积吧... 03/24 09:35
58F：推 DiDi30mm : 晶圆制造最看重是良率，如果马只看快不看良率，就亏 03/24 09:42
59F：→ DiDi30mm : 烂了 03/24 09:42
60F：推 kobebrian : 搞晶片厂风险真的很高 03/24 09:43
61F：推 k862479k : 没有马斯克勇於赔钱创新的冉，现在人类还在用牛耕 03/24 09:43
62F：→ k862479k : 田啦 03/24 09:43
63F：推 htyintaiwan : ....速度还真的不敢100% 03/24 09:44
64F：嘘 jinshun : 股东不需要帮Elon扛风险，股东要的就是Elon这种等 03/24 09:45
65F：→ jinshun : 级的风险 03/24 09:45
66F：→ yiyi0916789 : 可能有外星人会帮他 03/24 09:48
67F：→ jinshun : 说2个笑话，买股票是没有风险的，你以为Elon风险很 03/24 09:49
68F：→ jinshun : 小像个傻呆老百姓勤俭持家每天小确幸 03/24 09:49
69F：推 highca0709 : 我们股东害怕Elon不冒险咧，不冒险哪有钱赚？ Elo 03/24 09:49
70F：→ highca0709 : n会直接走到产线电作业员，他早晚会把半导体制程搞 03/24 09:49
71F：→ highca0709 : 到他全部都精通，2nm就不会是问题 03/24 09:49
72F：推 lain2002 : 不要以为设备进来开动就好,台GG几乎每个月都在爆改 03/24 09:52
73F：推 wallowes : 傅立叶级数三角函数形式不难背， 03/24 09:53
74F：→ wallowes : 主要也是用到cos跟sin函数积分一个周期为0的概念 03/24 09:53
75F：推 s800525 : 半导体厂这样用会直接亏烂XD 03/24 09:54
76F：→ wallowes : 结果有个人发现原来cos跟sin彼此是正交函数 03/24 09:54
77F：→ wallowes : 应该是说cos x、cos 2x、cos 3x...彼此是正交函数 03/24 09:56
78F：→ wallowes : 所以当两个x前面的系数不同又相乘的时候 03/24 09:57
79F：→ wallowes : 相当於对两者做内积，所以会等於0 03/24 09:57
80F：→ wallowes : 但这就是线性代数对於傅立叶级数的看法 03/24 09:57
81F：→ wallowes : 跟工程数学不同 03/24 09:58
82F：→ wallowes : 而傅立叶积分三角函数形式 03/24 09:59
83F：→ wallowes : 就是把傅立叶级数三角函数形式当中的周期改成无限 03/24 10:00
84F：→ wallowes : 然後去凑出d(omega)放在公式後 03/24 10:01
85F：→ wallowes : 前面的sigma符号由於周期变为无限 03/24 10:01
86F：→ wallowes : 所以就变成积分符号从0积到无限 03/24 10:02
87F：推 jash : 干是重点 说完干 要干得出来 不然干话人人会 03/24 10:02
88F：推 killver : 老马不是每次都成功，电池就出闭门羹了 03/24 10:11
89F：推 greedypeople: 电池是有好有坏 这没话说 但如果他不自己搞一条 03/24 10:13
90F：→ greedypeople: 龙 现在储能设施业务都不一定能搞得下去 03/24 10:13
91F：→ bnn : 好喔 你这个说你迭代当设备商把EUV推进两个世代ok 03/24 10:16
92F：嘘 adairchang : 每个护航Terafab讲出来的话都跟直销一样 03/24 10:16
93F：推 simba1222 : 他的思维就是先做再说，炸了在改，真的不行就砍掉 03/24 10:16
94F：→ simba1222 : 在找别条路..别人是还没开始就想东想西，想失败会 03/24 10:16
95F：→ simba1222 : 怎样，最後第一步都没踏出去.. 03/24 10:16
96F：→ bnn : 你有本事把晶圆厂所有机台都迭代两个世代看看多少钱 03/24 10:16
97F：推 TomChu : 确实 03/24 10:17
98F：推 haydou : 对design house来说 应该乐观其成 03/24 10:19
99F：推 maniaque : 花无百日红,人无千日好,老马到现在都跨得过的门槛 03/24 10:21
100F：→ maniaque : 那这次就不一定了 03/24 10:21
101F：→ b9513227 : 研发资本比GG盖厂资本还小 你梦里研发吗 03/24 10:22
102F：→ maniaque : 以前火箭可以让你搞,但台GG/三星可是千锤百链的啊 03/24 10:22
103F：→ maniaque : 晶圆代工发展史三十年,多少厂家死在沙滩上了 03/24 10:23
104F：→ b9513227 : 喇叭马开了多少支票跳票自己去看吧 03/24 10:23
105F：→ maniaque : 火箭以前是国家产业 03/24 10:23
106F：→ maniaque : 爱吃大锅饭也不是什麽太意外 03/24 10:23
107F：→ bbfan : 火箭有几个国家像他一样一直射.... 03/24 10:26
108F：推 roseritter : 老马还是别自己进去FAB乱搞得好 万一被奇怪的东西 03/24 10:26
109F：→ maniaque : 那老马可以自己手搓EUV 出来吗? 还不是要靠ASML ? 03/24 10:26
110F：→ roseritter : 喷到怎办 03/24 10:26
111F：→ maniaque : 说得好像EUV 可以去菜市场随便买得到 03/24 10:27
112F：推 OrangePest : 反正伊龙马不缺愿意砸大钱的信徒 03/24 10:29
113F：推 iopzu3lv0 : 怎麽有人会觉得EUV是问题 老马背後也是代表美国 03/24 10:33
114F：→ roseritter : 他真要省钱 省无尘室 就不会用EUV阿 03/24 10:35
115F：推 haopig : 问题是asml的产程就是那样，老马就算有美国政府撑 03/24 10:35
116F：→ haopig : 腰也没办法拿到符合他需求的曝光机数量，一龙嘴炮 03/24 10:35
117F：→ haopig : 的产能太嘴炮了 03/24 10:35
118F：→ roseritter : 不是看不起老马 但你没交关过 我设备又不缺买方 03/24 10:36
119F：→ roseritter : 你插队进来就给你欧 你有钱 GG intel 三星没有吗 03/24 10:37
120F：推 rebel : 老马要的EUV跟一般标准无尘室用的可能又不太一样 03/24 10:39
121F：→ rebel : 要客制的话 一台你要花多少买？你准备的钱可以买几 03/24 10:39
122F：→ rebel : 台？ 03/24 10:39
123F：→ kuinochi : GG也是有RD在做实验好吗 03/24 10:50
124F：推 darkangel119: Wafer 上千道流程 他真以为每个站点都要hardcode 03/24 10:52
125F：→ darkangel119: 硬上 我很想看他睡在fab 内 03/24 10:52
126F：推 roseritter : 假如把标准放在10-20nm 用E-beam硬干行不行 03/24 10:53
127F：推 ru04hj4 : 整个晶圆制造不是只有微影欸 讲的其他四大设备商产 03/24 10:57
128F：→ ru04hj4 : 能都无限 还有其他耗材商都可以无脑十倍 03/24 10:57
129F：推 seemoon2000 : 还真的是这样 就他的股东一起来体验 03/24 11:02
130F：→ maniaque : 马代表美国? 那他要逼ASML 到美国投资设厂吗?? ^_^ 03/24 11:06
131F：→ maniaque : 还是要ASML客制一台可以让他吃汉堡边操作的机台? 03/24 11:07
132F：嘘 newlie83 : EUV是多少零件的组合体 还需要调效 产能是能多大?? 03/24 11:08
133F：→ maniaque : 论晶片,Jensen 更需要,但他自己都不盖厂了 03/24 11:08
134F：嘘 newlie83 : ASML去美国设厂更不可能 供应链&技术人员说移就移?? 03/24 11:10
135F：推 Westzone : 呵呵，半导体这个钱坑已经弄死过多少家企业了 03/24 11:12
136F：→ Westzone : 特斯拉想当下一个可以试试看 03/24 11:12
137F：嘘 newlie83 : 马是有钱 但不是无敌的情况 不可能让所有事情随他意 03/24 11:14
138F：→ bnn : E-beam满足不了他一百万片的产量 速度太慢 03/24 11:28
139F：→ bnn : 当年GG也干过9x9 ebeam writer 最後还是EUV 03/24 11:28
140F：推 ronga : 晶圆代工容错率很低耶 03/24 11:32
141F：推 gunng : 空X当年也是炸到快完蛋 靠NASA的预先订单款项才撑 03/24 11:33
142F：→ gunng : 到成功 03/24 11:33
143F：→ gunng : 现在要复制代工晶圆问题就在有多少钱可以烧到营利 03/24 11:33
144F：推 aloness : fab 再贵也没太空科技贵啊，他都不知烧几支火箭了… 03/24 11:40
145F：→ gw00086 : 晶圆尺寸要改大就困难重重 马还想整个颠覆喔 03/24 11:42
146F：推 Samurai : 别闹惹，fab比火箭贵超多 03/24 11:49
147F：推 selvester : 他要挑战人为设定，去触摸物理极限吧 03/24 11:54
148F：推 NEWinx : 我只知道马诗人开会不浪费时间，速战速决 03/24 12:09
149F：推 pkh1234 : 就是出一张嘴的老板 也是股民们最喜欢的样子 03/24 12:10
150F：推 ray2000 : 工程师逻辑没毛病啊 03/24 12:11
151F：推 silver5566 : Just do it！ 03/24 12:12
152F：推 rebel : 那个工程师不考虑可行性跟成本阿 你跟老板说我们做 03/24 12:13
153F：→ rebel : 完晶片先不验 直接tape out 坏了再回来修试试看 03/24 12:13
154F：推 sova0809 : 没关系 他有钱就让他烧吧 03/24 12:14
155F：→ sova0809 : 人家想玩现实版的模拟游戏 有钱当然可以 03/24 12:15
156F：推 rebel : 他不够烧阿 觉得够烧的要不要出来算笔帐看要烧多少 03/24 12:18
157F：→ rebel : 钱才能做到老马宣称的程度 03/24 12:18
158F：推 Green771115 : 第一性原理的极致表现 03/24 12:18
159F：推 mdkn35 : 现在ai帮忙调 怕 我看年薪300调参数 以後只能端盘子 03/24 12:20
160F：推 E103A6 : 太精密的东西不适合这样搞是错的成本会超级高 03/24 12:41
161F：推 mainsa : 太空科技再贵也没有半导体的一根毛好吗 而且太空科 03/24 12:48
162F：→ mainsa : 技还吃死政府要跟他买 半导体要靠自己盈利的 拿这 03/24 12:48
163F：→ mainsa : 两个比无知到有点可笑 03/24 12:48
164F：推 mecca : 一堆马吹QQ 03/24 13:00
165F：→ weiman0702 : 老马只要项目成功个50%就成神了 03/24 13:13
166F：→ weiman0702 : 老巴也卖飞GG 还不是股神 03/24 13:13
167F：→ weiman0702 : 但看到很多人觉得火箭成功 做什麽都能成功 03/24 13:13
168F：→ weiman0702 : 只觉得想太多== 03/24 13:13
169F：→ haopig : 笑死，居然有蠢蛋觉得火箭成本比晶圆高 03/24 13:45
170F：嘘 highca0709 : 马斯克早说了，他不在意失败，他会一直投球，投到 03/24 13:47
171F：→ highca0709 : 进为止，这里一堆一辈子根本没创过业的在帮首富担 03/24 13:47
172F：→ highca0709 : 心 我快笑死 03/24 13:47
173F：推 aloness : 太空科技要把前期0盈利的投资算进来啊 03/24 13:51
174F：→ aloness : 建厂设备的成本可以摊提，他烧了炸了就没了… 03/24 13:52
175F：推 aloness : 而且还只有算最便宜的发射成本，他射了多少卫星上去 03/24 13:54
176F：→ aloness : 那些也是太空科技的一环呀 03/24 13:55
177F：→ haopig : 笑死，火箭会失败你以为晶圆研发就没有失败吗？ 03/24 14:09
178F：推 Samurai : 以为火箭比fab贵的还是下去吧，别闹笑话惹 03/24 14:27
179F：推 shaun851025 : 最後还是要找TSM为何不一开始就找 03/24 14:35
180F：推 achangfree : 他造的全机器人FAB，可以不需要贵贵管理职 03/24 14:57
181F：嘘 donod : 火箭比fab贵？？？是有多外行 03/24 15:25
182F：推 jeff21115 : 老马有钱可以烧 03/24 15:42
183F：→ jjjj222 : 创业本来就是10%的项目能够成就已经够好了 03/24 16:10
184F：→ jjjj222 : 一堆在那边"这不可能, 那不可能"的人真的是有够无聊 03/24 16:11
185F：嘘 thoms : 不懂的人在那边帮老马吹 XD 03/24 23:55