作者onekoni (一貓人我的超人)
看板Stock
標題Re: [新聞] 台股大跌0050打折！清流君曬0050歷史回
時間Thu Mar 5 23:33:59 2026
※ 引述《shintrain (戰犯分析師)》之銘言：
: ※ 引述 《humbler》 之銘言：
: : 心得/評論：
: : 清流君和周教授才是真的專家
: : 從去年看到現在
: : 只有清流君和周教授堅持all in 0050
: : 投資人也享受最甜美的報酬
: : 台股長期就是上漲
: : 0050有下跌就是天上掉下來的禮物
: 有個問題 為什麼大家都是推0050
: 既然大家都預期台股是持續看多
: 那為什麼通常不推正2？
: 買股票都是為了賺錢吧
: 既然放長期0050會賺正2肯定也是賺的吧
什麼是路徑依賴呢？
在投資正二的時候要意識到，你正在做的是借錢買股票，用一倍的錢開兩倍槓桿。
既然是借錢，肯定要確定正二的借貸成本。資金成本決定了你的勝率。
正二的資金成本由以下三者構成：
1.單位曝險管理費
管理費/2，以最便宜的00685L計，0.5/2=0.25。
2.無風險報酬
相對於定存，正二錯失的報酬率，以大額兩年期定存來看，約1%（郵局0.84%）。
3.交易摩擦
由於正二每日再平衡，買賣費用約0.3%。
0.25+1+0.3 = 1.55
正二目前的絕對成本是每年1.55%。
由於你買的是公司的價值，公司股份的內在價值，就是透過折現率換算成現在價值。
買在低本益比，相對比買在高本益比來得高勝率。
白話說，你付出的錢買的是公司未來賺來的錢，買的越便宜回本越快。
那當你借貸來買，由於你每分每秒都在付出1.55%的絕對成本，你在跟時間賽跑，如果你
買的東西要非常久才回本，那麼長期來說就是虧損。
反過來說，你買在低本益比的位階，那麼很快回本的情況，自然就比原型更賺。
所謂路徑依賴，依賴的就是低資金成本，與低股市位階這兩者，缺一不可，你在高資金成
本時抄底不容易贏，或是你低資金成本槓桿買高位階也不容易贏。這跟原型隨便買不要賣
是不同的。
所幸台股長期是低利率高報酬，通常適合開2倍槓桿，所以「20年歷史來看」正二也可以
無腦買，但在2000年之前高利率、高本益比那個年代，或是現在的美股，兩倍就不是無腦
解答了。
補充：
為了能夠數據化，我們借助凱利公式來計算勝率最高的槓桿率。
（14.15%-1.55%）/（20%*20%） = 3.15
315%是台股最佳槓桿，但這是告訴你最高，實務上用半凱利158%比較安全。
https://i.mopix.cc/Obe4Lw.jpg
那麼套入現在的股市位階
https://i.mopix.cc/It009M.jpg
EPS1240的前題
31000點以上就是160%左右。
（兩倍以上參考用，要的話得用期貨替代）
https://i.mopix.cc/uAvobm.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.150.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1772724841.A.75D.html
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:34:41
1F：推 iversonya : 等高手推文03/05 23:37
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:39:09
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:40:33
2F：推 dnzteeqrq : 推=.=03/05 23:42
3F：推 dinotea : 推03/05 23:44
4F：推 JiaShiann : 推03/05 23:47
5F：推 xxgogg : 推03/05 23:47
6F：推 TaiTrend : 摩擦成本還有追漲殺跌的4倍損失03/05 23:49
數學的摩擦損失你看背景這兩個條件就可以忽略
兩個條件具備，連續上漲有利
兩個條件缺乏，波動耗損不利
所以根本上來說還是資金成本與市場PE的問題
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:51:13
7F：→ TaiTrend : 現在正二風險越來越高 只是被大漲掩蓋住了 下跌就知03/05 23:50
為了能夠數據化，我們借助凱利公式來計算勝率最高的槓桿率。
（14.15%-1.55%）/（20%*20%） = 3.15
315%是台股最佳槓桿，但這是告訴你最高，實務上用半凱利158%比較安全。
https://i.mopix.cc/XpTbIp.jpg
那麼套入現在的股市位階
https://i.mopix.cc/PNt76Z.jpg
31000點以上就是160%左右。
8F：推 cheedo : 假裝看得懂 留言一下03/05 23:51
9F：→ ffaarr : 成本算錯了吧，每日買賣部位沒這麼多…然後最重要的03/05 23:53
10F：→ ffaarr : 路徑相依，是來自單日再平衡造成的偏離03/05 23:53
包括再平衡的偏離、期貨成本等等大概就0.3%/每年，估算的
然後數學上的偏移顯示的是風險報酬能不能追上耗損，這個回到背景兩個條件。
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:57:42
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/05/2026 23:58:56
11F：噓 qoqocat : 不噓對不起自己03/05 23:59
12F：→ qaws5253 : 其實做好資金控管，隨時有錢買根本不怕吧03/06 00:00
13F：推 johnnychenme: 所以台股本益比多少內適合正二衝刺 今天獲利了解兩 03/06 00:01
14F：→ johnnychenme: 張 還有剩 再考慮放進0050或台積03/06 00:01
上面更新了表格
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:02:14
15F：噓 qoqocat : 亂教一通…03/06 00:02
https://i.mopix.cc/dchxRb.jpg
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:04:05
16F：推 as6633208 : 2應該要改成無風險報酬的機會成本比較不容易會錯意03/06 00:03
17F：→ as6633208 : 或直接寫2.定存報酬的機會成本，基本上定存還是有貨03/06 00:04
18F：→ as6633208 : 幣風險，定存就是你單壓某國貨幣03/06 00:04
19F：→ as6633208 : 沒什麼是無風險的，我對於無風險這詞很不以為然03/06 00:04
對啦，利差交易本質上還有匯率
這篇說的是台幣看台股
加入國際匯率會變太複雜
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:05:54
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:06:54
20F：推 floatfaith : 雖然看得不是很懂 但推推03/06 00:06
21F：噓 batistoota : 正2真的都是不入流的人在推，不要亂教！ 教授都說那 03/06 00:08
22F：→ batistoota : 個是害人的東西了 真心覺得應該要來點正派的，長03/06 00:08
23F：→ batistoota : 期投資真的不能推正2來害人。0050歐印就對了！03/06 00:08
我同意你0050歐印才是萬無一失
槓桿投資本質上是勝率
既然是勝率就沒有100%
99%勝率還是輸也是常見的事情
槓桿之前要想清楚
而指數原型必勝的原因是市場存在即合理，再差的環境也會平衡到合理的報酬，比方說阿
根廷過去三年惡性通膨，但股市仍有55%美元計價的報酬率，希臘更是這幾年的報酬前段
班。爛市場也可能有好報酬。
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:09:18
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:10:34
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:12:41
24F：推 Edison81244 : 好 我繼續歐印正二03/06 00:11
25F：推 ezreal1315 : 說亂教一通怎不提出自己的見解03/06 00:12
我可以明白有人對槓桿反感的原因
畢竟是機率
玩遊戲95%閃避被打中都常見了
不玩糞game是個選項
但要玩
合理的評估風險，管理押注就很重要
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:14:19
26F：→ qoqocat : 拿學費來？03/06 00:13
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:16:11
27F：→ qoqocat : 連無風險利率都亂抓扯反對槓桿就遠了03/06 00:16
28F：→ qoqocat : Swap是swap，波動率是波動率03/06 00:17
台股正二是用期貨不是用swap 美股才是用swap
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:20:07
29F：→ qoqocat : 不會改變結果 03/06 00:20
如果是QLD
1.單位管理費
0.95/2 = 0.475
2.SOFR
3.67
3.SWAPS貼水
0.6
4.交易摩擦
0.15
0.475+3.67+0.6+0.15 = 4.895
因此美股顯示了高資金成本拖累報酬的問題。
30F：推 bobboy8755 : 定存沒那麼低吧 真要說無風險利率的底限也應該用遠03/06 00:21
31F：→ bobboy8755 : 銀bankee的1.435%不限額當底吧03/06 00:21
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:25:21
通常500萬以上都1% 可以自己代別的數字
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:25:56
32F：→ qoqocat : 假設的波動率20%是塑膠？03/06 00:26
五年波動率自己去指數查==不要那麼懶
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:29:08
34F：→ qoqocat : 波動率損耗不用算就對了？03/06 00:31
要說幾次，數學上的耗損本質上是風險報酬跟無風險報酬之間的競逐，只要背景兩條件符
合，數學的波動耗損不重要。凱利公式已經算出來值不值得去押注這種波動耗損了。
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:34:10
35F：→ qoqocat : 哇噻，金融模型重新定義，要不要考慮發期刊？ 03/06 00:35
36F：→ onekoni : 你發啊03/06 00:35
37F：→ qoqocat : 你重新定義的耶，我可沒說波動率耗損沒差03/06 00:36
來啦，你說一個市場報酬14%，資金成本1.5%的地方，波動耗損是投資正二的重點嗎？
38F：推 elfish123 : ……那成本跟大便一樣03/06 00:37
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:38:42
39F：→ qoqocat : 資金成本就不是1.5… 03/06 00:41
40F：→ qoqocat : 當然是，最大的耗損就是波動率 03/06 00:42
41F：→ ffaarr : 你要是能預測未來年化會14%的確耗損不重要，問題是03/06 00:44
42F：→ ffaarr : 誰能預測這種事03/06 00:45
沒錯
槓桿投資是勝率問題
因為牽涉到未來的計算
未來是誰也說不準的
99%還是可能輸
這點我完全同意你
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:46:49
43F：→ ffaarr : 然後現在正價差這麼大，也要算啊 03/06 00:46
44F：推 Sonas : 好複雜03/06 00:46
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:47:47
45F：→ qoqocat : 按照1.5%你應該是無上限槓桿，波動率耗損不是重點， 03/06 00:47
46F：→ qoqocat : 凱莉公式裡面就不會有波動率了 03/06 00:47
怎麼會是無上限？14%的歷史平均報酬決定了你能槓多大
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:48:34
47F：→ qoqocat : 凱莉公式本身沒錯，錯的是你數字在亂抓 03/06 00:48
在一個年化14%波動率20%成本1.5%的市場，正向複利會高於波動耗損。
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 00:50:38
48F：→ qoqocat : E[d(lnV)/dt] = Lμ 盤 σ (L 1)r_f 03/06 00:50
49F：→ qoqocat : E[d(lnV)/dt] = Lμ-盤 σ -（L 1)r_f-c 03/06 00:51
50F：噓 afflic : 講太複雜了啦 03/06 00:52
51F：→ afflic : 現在能買正二就是因為有台積電啦 03/06 00:52
其實2000年之前某些時刻也適合喔
只要兩條件符合
52F：→ qoqocat : 平方我打不出來，期望值就是要扣掉1/2*L平方*波動率03/06 00:53
53F：→ qoqocat : 的平方03/06 00:53
54F：→ duriel3313 : 我也用凱利調整槓桿 凱利沒錯 但這篇的抓法與用法我03/06 00:53
55F：噓 moomoo91426 : 抱歉，我承認看不懂03/06 00:54
56F：→ duriel3313 : 是沒辦法接受 當初波動和幾何成長與可預期報酬的關03/06 00:54
57F：→ duriel3313 : 係我也弄了很久 當然無法預測未來 只是這篇非常非常03/06 00:54
58F：→ duriel3313 : 樂觀 凱利對輸入參數極為敏感 很容易GAGO..03/06 00:55
59F：→ onekoni : 啊不用開到那麼大啊…實際上半凱利差不多03/06 00:55
60F：噓 qoqocat : 再補噓，整篇歐北共 03/06 00:59
https://i.mopix.cc/8dZlam.jpg
61F：→ onekoni : 14.15%就是台股60年歷史 覺得不合理你穿越回去阻止03/06 00:59
62F：→ onekoni : 台灣03/06 00:59
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 01:00:21
63F：→ qoqocat : 重點就不是14.15，繼續亂扯03/06 01:00
64F：→ qoqocat : 公式都列給你了還要繼續胡扯03/06 01:00
65F：→ qoqocat : 拿儲蓄利率當成本的，這樣美國成本也遠低於sofr…03/06 01:03
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 01:05:49
來來來 用你的公式
你應該是指「連續時間幾何平均報酬」
https://i.mopix.cc/MTitGa.jpg
代入
（2*0.1415）-（0.5*2平方*0.2平方）-（2-1）0.0155
1.槓桿報酬 0.283
2.耗損 0.08
3.資金成本 0.0155
0.283-0.08-0.0155 = 0.188
18.8%的報酬預期，高於原型歷史平均14.15%，也符合正二20%左右年化的歷史報酬。
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 02:00:43
67F：→ onekoni : 結果算出來一樣啊 低PE才開3.2 現在開1.6== 03/06 02:06
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 02:10:00
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 02:17:09
剛剛回家坐下來算才發現扯一堆在吵什麼明明在說一樣的東西==
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 02:22:43
補上QQQ
https://i.mopix.cc/neDZAY.jpg
https://i.mopix.cc/gy1x1O.jpg
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 02:41:00
69F：噓 qoqocat : 收益預期14.15，看歷史數據投資就行，這世界所有人03/06 04:08
70F：→ qoqocat : 都是富翁，有沒有可能只有10%？還有去哪借錢0.84%的03/06 04:08
71F：→ qoqocat : 帶我去我也要借，你敢講我不敢聽03/06 04:08
72F：→ qoqocat : 多加0.5，1.34也行，有多少我借多少03/06 04:09
你用期貨成本就1.55
73F：→ onekoni : 你不敢相信就穿越回去把台股打爛啊cc03/06 04:09
74F：→ onekoni : 看吧 我就說一樣的東西 只是你拒絕相信台股真的很強03/06 04:11
75F：→ onekoni : 強很久03/06 04:11
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 04:12:35
76F：噓 qoqocat : 不要在那邊幻想了 03/06 04:12
77F：→ qoqocat : 只提總絕對成本1.55，不提波動耗損，完全就是在誤導03/06 04:13
78F：→ qoqocat : 不懂的人，還有交易損耗應該也不會是絕對，定義清楚 03/06 04:13
79F：→ qoqocat : 你的絕對成本 03/06 04:13
80F：→ onekoni : 波動耗損照你公式算給你了 一樣的東西03/06 04:18
81F：→ onekoni : 1.55%是借貸成本項 波動耗損正二8%03/06 04:19
82F：→ onekoni : 你混在一起算我分開算 明明就一樣 你自己算03/06 04:19
83F：→ onekoni : 幾倍多少耗損都算給你看 還鬧03/06 04:20
84F：→ qoqocat : 我有說丟出來公式算的有問題嗎 03/06 04:20
85F：→ qoqocat : 絕對成本中的無風險1%去哪借的，重貼利率都2%了03/06 04:23
你用期貨開的成本就1%啊
有人要你跟銀行對敲？
台灣的正二實質上就是用期貨不是swap
成本優勢在期貨低稅率+低借貸成本
跟你自己期貨放一半保證金一樣
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 04:24:26
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 04:29:25
86F：→ qoqocat : 利率一樣是看融資利率… 03/06 04:29
87F：→ onekoni : 期貨不是 謝謝 請去弄清楚 03/06 04:33
重貼現率是央行限制銀行用的
期貨成本是市場供需平衡出來的
台灣游資氾濫
大戶造市商沒事去借央行2%幹嘛？
TAIBOR 0.8%-1.6%
跟我算出來就差不多
我算1.3（大額定存+交易摩擦）
https://i.mopix.cc/a3BSIE.jpg
總結你糾結的點：
報酬率不該14.15%而應該是10%
借貸成本不該1.3%而應該是2%以上
然而事實是：
60年平均報酬就是14.15%
Taibor就是0.8-1.6%
啊世界就不是照你應該去走的齁
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:05:13
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:06:49
88F：→ qoqocat : 所以日股經歷失落的三十年回到原點，折現率該抓多少03/06 05:12
89F：→ qoqocat : ？不要誤解我的意思，我的意思是要抓的是長期的收益03/06 05:12
90F：→ qoqocat : 率+增長率，拿過去的數據去填不會得到正確答案03/06 05:12
91F：→ qoqocat : 或者說舉例一下，回到五年前美國利率0，他加槓桿成03/06 05:13
92F：→ qoqocat : 本應該怎麼抓？0%？ 那你無風險利率抓當下隔夜貼現03/06 05:13
93F：→ qoqocat : 利率讓人買正二很合理？03/06 05:13
日本我不清楚他正二的成本結構欸
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:15:01
94F：→ onekoni : 美國我算一下 等等03/06 05:15
5年前的QLD
管理費 0.9/2 = 0.45
SOFR 0.05
SWAP貼水 0.6
交易摩擦 0.15
0.45+0.05+0.6+0.15 = 1.25%
2*0.15-0.5*2*2*0.22*0.22-（2-1）0.0125 = 0.191
槓桿報酬：30%
波動耗損：9.68%
資金成本：1.25%
QLD總報酬：19.1%
95F：→ qoqocat : 這不是算數問題…03/06 05:16
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:18:19
96F：→ onekoni : 這就是算數問題…03/06 05:18
97F：→ qoqocat : 現在同樣問題qld變多少，這樣絕對成本是多少？03/06 05:22
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:24:22
98F：→ onekoni : 當時QLD成本就是1.25% 波動耗損9.7%03/06 05:24
99F：→ qoqocat : 所以是當時，你拿來假設成買正二的無風險報酬？03/06 05:25
100F：→ qoqocat : 還是你是假設就只是短投？03/06 05:26
要隨市場資金成本與市場調整槓桿比率
但一直待在市場
當時凱利284%
你看PE調整大概就是TQQQ/QLD之間切換
Fed升息就要隨公式調回QQQ
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:28:25
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:31:33
101F：→ qoqocat : 這可能有點多種不過我得說你是個天才能預測這種事6603/06 05:41
102F：→ qoqocat : 66603/06 05:41
103F：→ onekoni : 哪有什麼預測成分 隨資金成本都是事實發生才調03/06 05:48
104F：→ onekoni : 成本每一項都沒有預測成分 都是既成事實03/06 05:49
105F：→ onekoni : 唯一有爭議的只有報酬率預期 沒辦法理解透過折現率03/06 05:50
106F：→ onekoni : 回推 那尊重03/06 05:50
107F：→ onekoni : 畢竟折現率訂價方式只是一種 你喜歡用別種那是你的03/06 05:51
108F：→ onekoni : 事 03/06 05:51
109F：推 map123 : 年報酬率要8%以上，正二才會贏原形無槓桿03/06 05:54
以現在的成本來說是的！
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 05:59:23
110F：→ qoqocat : 事後觀察當成事前已知6666603/06 06:01
利率那些都是既成事實調整
預期報酬透過折現率回推是訂價方式
跟什麼馬後炮無關
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:04:16
111F：→ qoqocat : 意思是升息後波動率會繼續上升？不然轉qqq？03/06 06:05
112F：→ qoqocat : 就是馬後炮03/06 06:06
波動率去查5年標準差啦要講幾次
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:07:08
113F：→ qoqocat : 未來波動率看五年波動率就可以，那IV要幹嘛用的？03/06 06:07
114F：→ qoqocat : 好的蛋雕我懂 03/06 06:08
你用選擇權的隱波來估才失準好嗎
115F：→ onekoni : 估算而已啊 你要用別的算你家的事 長期就看五年平 03/06 06:08
116F：→ onekoni : 均 03/06 06:08
IV 的用途：是用來判斷「現在買選擇權貴不貴」。
歷史波動率的用途：是用來計算「長期持有槓桿工具的數學期望值」。
IV隨時在變動，用來看長期只是雜訊。
槓桿 ETF的每日調倉是基於「當天已經發生的真實報酬」，長期的淨值減損是「已實現的
日波動」，拿過去 5 年的標準差來作為模型參數，是為了計算該資產在該市場慣性下的
「期望值」，比拿IV套可靠。
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:10:12
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:12:24
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:12:58
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:16:16
117F：→ qoqocat : 長期持有槓桿看短期利率，但不看短期預期波動率，豪03/06 06:23
118F：→ qoqocat : 窩03/06 06:23
https://i.mopix.cc/QfgE9F.jpg
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:24:43
119F：→ qoqocat : 按過去的波動率來隨時調整未來倉位，我只能說6666603/06 06:25
你房貸利率看IV訂再來6啦
期貨就看當下利率 資金成本多少就多少
持有正二十年也是看當下資金成本
扯他媽IV幹麼
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:26:40
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:27:52
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:28:26
120F：→ qoqocat : 好好講話啦，這也能扯到房貸？ 03/06 06:28
你有認真說話嗎？
期貨買賣當下利率多少就是多少
跟IV有什麼關係
IV反應更多是市場情緒
不是未來長期波動率
看IV去定反而變成市場情緒主導
會賠死
121F：推 djboy : 認真專業給推03/06 06:29
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:31:17
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:32:19
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:34:48
122F：→ qoqocat : 你標題是正二捏大哥，期貨套利看短期肯定是沒問題阿 03/06 06:34
台股正二就是期貨齁要講幾次。
IV 是用來做短線選擇權套利的工具，而歷史波動率 才是決定槓桿 ETF 長線複利損耗的
物理本質。
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:36:48
123F：→ qoqocat : 一個就長投一個就短投你是在哈嘍03/06 06:37
你看隱波才在哈嘍
正二每天就要再平衡
每月就要轉倉
利率都是當下的TAIBOR
正二的利率是會計成本 當下買賣就定論了
而波動率是看大盤歷史慣性
從頭到尾跟選擇權毫無關聯
你拿IV否定五年平均
就跟拿明天降雨機率
否定過去五年平均降雨狀況一樣
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:39:00
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:41:45
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:43:03
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:45:16
125F：→ qoqocat : 是的是的是的，fed升息調回原形qqq，2022-24看了一03/06 06:47
126F：→ qoqocat : 下我只能說傑出的一手03/06 06:47
https://i.mopix.cc/PGzUkY.jpg
來 QLD承擔兩倍風險多賺的那麼少
你開槓幹麼
127F：→ qoqocat : 期望值公式就是套未來波動率阿，那是公式捏，我是在 03/06 06:49
128F：→ qoqocat : 講（期望值）公式唷03/06 06:49
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:52:06
隱波只適用選擇權 不要亂套
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:52:59
129F：→ qoqocat : 真的假的差20%叫少ㄛ03/06 06:55
130F：→ qoqocat : 好…03/06 06:55
131F：→ onekoni : 兩倍風險要兩倍以上報酬才值得 不然你開身體健康的03/06 06:56
132F：→ onekoni : 正二是長期三倍報酬指數03/06 06:56
開了3年承受兩倍風險
只增加5%年化你在幹麼？
https://i.mopix.cc/OQFH9O.jpg
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 06:59:18
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:00:34
133F：→ qoqocat : 年化+5%叫只增加？03/06 07:01
然後你25年關稅股災就輸了
白開一場
那時候QQQ看本益比切QLD爽賺
134F：→ qoqocat : 而且利率最高時期應該是23年7月吧03/06 07:01
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:03:11
結果一樣
25/04輸QQQ
QQQ那時按照PE才開QLD(2倍）
現在贏過你白開2年
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:05:14
135F：→ qoqocat : 股板真滴是人人巴菲特，15變20叫還好03/06 07:04
136F：→ qoqocat : 25年關稅已經在降息了捏，不是應該要換回倍數麻03/06 07:04
自己算 上面都有貼還硬拗
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:06:02
137F：→ qoqocat : 貼什麼啦，你自己說的耶升息換原形 03/06 07:06
138F：→ qoqocat : 還是其實利率下降可以讓你預測到25年關稅！ 03/06 07:07
140F：→ qoqocat : 還是降息不用換回來？ 那你的假設是有點多的耶03/06 07:07
141F：→ onekoni : 只有關稅股災那時值得2倍 不然都是1倍半凱03/06 07:07
半凱已經說明了22年升息後就只能QQQ
要槓頂多1.575
唯一例外是關稅股災
那時候PE降到可以全凱（QLD
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:09:14
142F：→ qoqocat : 奇怪了關稅有調整利率嗎，你不是說根據利率調整嗎03/06 07:08
143F：→ qoqocat : 你的假設很多耶，還是你又預測到關稅出現所以降息都03/06 07:09
144F：→ qoqocat : 沒增加槓桿？03/06 07:09
你套公式就知道2022後資金成本不適合槓
硬要開？
東扯西扯
你他媽自己算啦煩死
公式你給的
算給你看又扯隱波
隱波扯不過又來扭曲我的意思
我從頭到尾都說
資金成本決定凱利槓桿區間範圍、上下限
看PE調整區間內槓桿落點（貼近上限或下限
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:10:34
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:13:12
145F：→ qoqocat : 23年一月低點捏，怎麼會不適合 03/06 07:11
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:13:51
146F：→ qoqocat : 好笑，我的公式就期望值公式，本來就是帶未來波動率03/06 07:13
147F：→ qoqocat : …03/06 07:13
148F：→ qoqocat : 我是未來要賺錢，算過去會賺錢幹嘛03/06 07:14
150F：推 Muilie : 早餐單子傳下去03/06 07:16
151F：→ qoqocat : 好咩，根據pe但台股抓14%年化 03/06 07:19
152F：→ qoqocat : 還扯不過咧，那東西本來就是哪個時間段代哪個數字 03/06 07:19
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:19:54
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 07:20:21
153F：→ qoqocat : 乾脆說過去5年收益應該看過去6-10年的波動率，神秘03/06 07:20
154F：→ qoqocat : 啊03/06 07:20
156F：推 offstage : 不知道為什麼原PO要自刪原文03/06 07:55
157F：→ offstage : 清流君說黃金會跌到1000，但是現在5000了。03/06 07:55
158F：→ offstage : 清流君說黃金是垃圾，但是垃圾在2025年的報酬率是03/06 07:56
159F：→ offstage : 70%，0050的報酬率只有35.7%，只有黃金的一半03/06 07:56
160F：→ offstage : 那0050是比垃圾還不如嗎？03/06 07:57
161F：→ offstage : 不知道為什麼清流君還有臉繼續經營頻道上節目通告03/06 07:57
162F：推 lspet : 這是神仙打架嘛03/06 08:01
163F：推 likeyousmile: 正二牛市賺多，熊市陪少，但盤整盤會有損失。是數學03/06 08:03
164F：→ likeyousmile: 規律，回測也是這樣 03/06 08:03
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 08:11:26
※ 編輯: onekoni (49.218.150.78 臺灣), 03/06/2026 08:25:00
165F：推 gkkcast : 清流君那個就是應證了 掙錢嘛 生意 不寒磣 03/06 08:35
166F：推 hihi29 : 公園君只會嘩眾取寵而已 03/06 08:55
167F：推 akane1234 : 巴菲特也說黃金沒投資的必要呀，要看地理位置，美 03/06 09:52
168F：→ akane1234 : 國本土打仗機率低 03/06 09:52
169F：推 offstage : 巴菲特沒有買台積電，連PTT股板鄉民都不如，過氣了 03/06 22:57
170F：→ onekoni : 老巴玩跨國套利 借日幣買日股 比較猛@@ 臭散戶沒辦 03/07 15:31
171F：→ onekoni : 法 03/07 15:31