作者pmes9866 (I Need Some Sleep)
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標題Re: [請益] 綠角說正二不能長期投資！？
時間Sun Feb 8 18:55:45 2026
※ 引述《tpta45855 ()》之銘言：
: https://i.imgur.com/m2NEXhZ.jpeg
: 哇
: 真的太可怕了
: 房地產指數槓桿etf
: 十幾年後居然會輸給原型房地產指數
: 綠角居然發現如此驚天秘密
: 那這樣是不是所有的正二都不能買啦
: 不過既然綠角堅持買大盤指數
: 那為什麼不拿大盤指數正二來比較呢？
: 應該也是慘輸才對呀
: 大家知道為什麼呢？
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 16e
槓桿ETF耗損和波動率有關 SPX約12%-15% QQQ 18%-22% 個股通常比較高
例如2024上半年 NVDA股價一飛沖天
(那時候仁勳爸爸喊水會結凍 投影片出現了什麼公司 隔天股價就會漲停
八卦版每天都一堆仁勳文)
版上曾經紅極一時的國民槓桿ETF NVDL從14噴到91 當時是6/20 對應的NVDA股價是140
那時候閒聊都是NVDA 還有人說要長期投資NVDL
D卡各種韭菜問開了複委託 怎麼簽風險預告書 我好想買NVDL
然後現在的股價是84元 NVDA是185 而NVDA的波動率是45%-55%
我是覺得要開槓桿工具這麼多 選擇權 期貨 質押 沒有一定要用槓桿ETF
大盤波動率低還可以 至於個股
尤其是UUUU這種要考慮一下(UUUU波動100%)
https://imgur.com/Z9B91pS
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
│
＞ ◎ 駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文）
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社）
應該出現⊙矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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※ 編輯: pmes9866 (123.195.225.61 臺灣), 02/08/2026 18:56:25
1F：→ BlueBird5566: 現在創高中，少年股神會有一番見解，這時不適合講 02/08 19:00
2F：→ BlueBird5566: 大道理 02/08 19:00
3F：→ BlueBird5566: 跟之前什麼蜈蚣教一樣，當下都沒人會聽 02/08 19:01
4F：→ BlueBird5566: 之前前板主勸不要買高股息，也被戰 02/08 19:04
5F：推 Gipmydanger : 波動率高本來就不適合槓桿ETF，至於一知半解的，還 02/08 19:04
6F：→ Gipmydanger : 是多吸收點知識對你日後賺錢比較有幫助。 02/08 19:04
7F：→ BlueBird5566: 結果現在人人駡高股息 02/08 19:04
8F：→ Gipmydanger : 好歹圖表波動率跟年化報酬率的圖表要學會怎麼看 02/08 19:05
9F：→ Gipmydanger : 真的，要當...水準要夠 02/08 19:05
11F：→ BlueBird5566: 反正有賺錢就好，有賺錢的最大 02/08 19:06
12F：→ Gipmydanger : 不是有賺錢的最大，是連很多基本都不懂。 02/08 19:07
13F：→ BlueBird5566: 不管是正二、高股息、期貨、權證，有賺錢就好，沒 02/08 19:08
14F：→ BlueBird5566: 有誰是真理 02/08 19:08
15F：推 Gipmydanger : 正確的認知可以幫助你賺錢，不能保證你賺錢。錯悟 02/08 19:10
16F：→ Gipmydanger : 的認知也是一樣。 02/08 19:10
17F：→ Gipmydanger : 前版主那篇真的佛心，佛度有緣人 02/08 19:13
18F：推 BlueBird5566: 看了這麼多，我只能說，每個職業都有自己適合的武 02/08 19:14
19F：→ BlueBird5566: 器，法師用杖，騎士用劍，盜賊用小刀，，在那邊比 02/08 19:14
20F：→ BlueBird5566: 較那個武器比較強沒什麼意義，只有適合自己的工具 02/08 19:14
21F：推 gladopo : 刮刮樂也能賺錢，只是不能叫投資 02/08 19:16
22F：推 yousking : 老話題了，也戰到爛了，反正大多頭都是股神 02/08 19:32
23F：→ kissung : ～～獲利了結、落袋為安～～ 02/08 19:33
24F：→ yousking : 股神說正二賺比較多你也沒辦法打臉股神 02/08 19:33
25F：→ yousking : 沒有往下震盪個一兩年，再平盤個一兩年 02/08 19:34
27F：→ yousking : 正二教目前都是對的 02/08 19:34
28F：推 junior020486: 走空頭反而債神才是對的，債神站出來 02/08 19:38
29F：→ youga : 正二教現在賺錢你講什麼都沒用 02/08 19:38
30F：推 rebel : 所以不要看個甚麼兩年三年 直接十年完整多空都有 02/08 19:39
31F：→ rebel : 所以十年的正二績效如何? 02/08 19:39
32F：推 Gipmydanger : 連大多頭都沒賺錢的應該，沒有聽他說話的必要 02/08 19:42
33F：→ youga : 只看10年績效的話正二給BTC讓路好嗎？ 反正績效贏 02/08 19:45
34F：→ youga : 的說話不是 XD 02/08 19:45
35F：→ rebel : 正二的對比不是大盤嗎 怎麼又要扯其他 那BTC開兩倍 02/08 19:48
36F：推 Gipmydanger : 方法對又賺到>方法對沒賺到>方法錯有賺到>方法錯沒 02/08 19:48
37F：→ Gipmydanger : 賺到>方法錯沒賺到，自己卻不知道。 02/08 19:48
38F：→ rebel : 槓 會不會贏BTC原型呢 02/08 19:48
39F：→ rebel : 而且要拿BTC這種公開交易還不到十年的 我覺得太早 02/08 19:49
40F：→ rebel : 股市可是已經有上百年的公開交易歷史 02/08 19:49
41F：→ Gipmydanger : 沒賺到又發言自曝水準的，一律看成最後一類 02/08 19:50
43F：→ yousking : 這裡有很多十年，你看看跟上哪一段十年 02/08 19:54
44F：→ yousking : 正二教如果跟到1990到2000，應該墳頭長草了 02/08 19:55
45F：→ yousking : 也沒機會在這發文推文惹 02/08 19:55
46F：→ yousking : 跟到2000到2010的正二教，應該家產也輸完了 02/08 19:56
47F：推 devilkool : 我想說的是 原型跟槓桿都是好ETF 也很多人兩個都很 02/08 19:56
48F：→ devilkool : 喜歡 就講自己喜歡的就好了 幹嘛要透過比較什麼證 02/08 19:56
49F：→ devilkool : 明自己喜歡的比較有料 這是在幹嘛@@ 02/08 19:56
50F：→ devilkool : 我0050跟00631L都買 兩個都喜歡啊 都很讚不行嗎XD 02/08 19:56
51F：→ devilkool : 我知道 但不用特別拉什麼東西出來搞的自己喜歡的東 02/08 19:56
52F：→ devilkool : 西 02/08 19:56
53F：→ devilkool : 比較高級跟一定特別厲害而已 我想說的是這個@@ 02/08 19:56
54F：推 rebel : 連2000年 .com泡沫最慘的那指都有人回測過了 漲回了 02/08 19:58
55F：→ Gipmydanger : 沒有誰比較厲害，而是連基本都不懂就大放 02/08 19:58
56F：→ rebel : 怎麼還會有人在說破產呢 何況正二是教你再平衡 02/08 19:58
57F：→ rebel : 永遠有現金是要怎麼破產啦 02/08 19:59
58F：推 yousking : 老大，回測二十年三十年嗎....你扛得住這麼長時間？ 02/08 19:59
59F：→ rebel : 扛得住阿 為什麼扛不住呢 我正二入教以來一股沒賣阿 02/08 20:00
60F：推 Gipmydanger : 真的對投資沒什麼幫助 02/08 20:00
61F：→ rebel : 我持股最久的13年 10年以上一堆 為什麼扛不住 02/08 20:01
62F：→ Gipmydanger : 有時候放下自尊和成見才能成長 02/08 20:01
63F：推 rebel : 台股真得最慘的就是12682那段 正二哥有專文討論過 02/08 20:03
64F：→ rebel : 為什麼他認為那不會再出現 就算你認為會再出現 02/08 20:04
65F：→ rebel : 你用再平衡一樣也是可以放到漲回來 02/08 20:04
66F：推 sheenscott : 可以理解很多人先天排斥槓桿，但是真的在震盪盤的 02/08 20:07
67F：→ sheenscott : 時候1倍也是虧損，反而0.5倍槓桿是賺的 02/08 20:07
68F：→ sheenscott : 1倍原型並沒有特別的魔力 02/08 20:07
69F：推 rebel : 坦白講 因為以前很慘 就不相信股市長期上漲的 02/08 20:07
70F：推 youga : 有些人就是緊抓著「你有賺得比我正二多嗎？」，但這 02/08 20:08
71F：→ youga : 邏輯跟「我抽煙一輩子也沒得癌症阿？」差不多，都是 02/08 20:08
72F：→ youga : 想用自身/短期的經驗來判斷對錯。 02/08 20:08
73F：→ rebel : 就跟以前那些相信萬點魔咒一到萬點就賣掉的散戶 02/08 20:08
74F：→ rebel : 我沒跟你說 你有賺得比我正二多嗎 我是跟你說股市 02/08 20:09
75F：→ youga : 現在AI很方便 叫gemini模擬報酬路徑沒有很難 搞清 02/08 20:09
76F：→ youga : 楚自己承擔什麼風險比較重要 02/08 20:09
77F：→ rebel : 長期向上 如果開槓再一個長期向上的東西 很合理吧 02/08 20:09
78F：→ rebel : 我搞清啦 所以我承擔啦 投資股市有風險所以不投嗎 02/08 20:10
79F：→ Xration : 你拿0050的大盤績效說嘴 其實跟正二用績效說嘴是同 02/08 20:10
80F：→ Xration : 個概念 02/08 20:10
81F：推 Gipmydanger : 一倍沒有特別的魔力是正確的說法，看你怎麼控制總 02/08 20:11
82F：→ Gipmydanger : 曝險、以及用什麼手段達到。 02/08 20:11
83F：→ Xration : 投資的標準就是大盤績效 輸給他你不如投大盤 這樣 02/08 20:11
84F：→ Xration : 我找到一個能贏大盤的 為什麼不能講 02/08 20:11
85F：→ Gipmydanger : 有些人連風險是什麼，自願承擔風險會有什麼後果都 02/08 20:13
86F：→ Gipmydanger : 不清楚，就在那裡危言聳聽。 02/08 20:13
87F：→ a1234561723 : 台灣近年其實最極端就2000-2004或2000-2008 這段 02/08 20:15
88F：→ Gipmydanger : allin跟保留現金50%，其實就相當於1x跟0.5x槓桿再 02/08 20:16
89F：→ Gipmydanger : 平衡。就這麼簡單的概念而已 02/08 20:16
90F：推 sheenscott : LETF的長期持有重點還是回歸持有的策略，而不是單 02/08 20:16
91F：→ sheenscott : 純粗暴的一刀切說不能長期持有 02/08 20:16
92F：→ sheenscott : 但是對大多數不知道自己在持有什麼的人來說，不持 02/08 20:16
93F：→ sheenscott : 有還是最好的，不然遭遇預期外的損失然後砍在低點 02/08 20:16
94F：→ sheenscott : 那不如乖乖抱原形 02/08 20:16
95F：→ a1234561723 : 當然當時背景沒0050正2，真遇到一次大概哭了 02/08 20:16
96F：推 rebel : 但以正二來說 最慘的其實是1990那段連續跌停 02/08 20:17
97F：→ rebel : 正二怕大跌 其他的其實靠再平衡都能撐過去 02/08 20:17
98F：→ a1234561723 : 很多只拿現在一年大跌去說未來怎樣扛的住 02/08 20:17
99F：→ a1234561723 : 其實就真的沒遇到極端情況，真資金卡個兩三年好了 02/08 20:18
100F：→ a1234561723 : 原型最少還有配息領，但槓桿型你只看到資產貶值 02/08 20:18
101F：→ rebel : 覺得sheen大說話很有道理 一查果然是之前的正二大神 02/08 20:18
102F：→ rebel : 一個人的言論 其實看他講個幾句就知道有沒有料了 02/08 20:19
103F：→ a1234561723 : 不同時空背景情況下本來就會不同 02/08 20:19
104F：推 Gipmydanger : 另一個好處是不用擔心大家都賺錢，策略擁擠造成方 02/08 20:20
105F：→ Gipmydanger : 法失效。因為根本很難說服，可以盡量打嘴砲。 02/08 20:20
106F：→ a1234561723 : 以前股債配置，隨著時間和政策改變也吃鱉了 02/08 20:20
107F：→ rebel : 貶值就貶值阿 這些本來就是買股票前該想好的事 02/08 20:20
108F：→ a1234561723 : 股債配置也不一定真的有那麼不堪嗎? 02/08 20:20
109F：→ rebel : 不是買完股票下跌後再來想怎麼辦 02/08 20:20
110F：→ a1234561723 : 有陣子股和債可是同漲同跌或股漲債跌而不是現在這樣 02/08 20:21
111F：→ Gipmydanger : 算了再說下去又有幾個人不小心聽進去了 02/08 20:21
112F：→ a1234561723 : 股漲債也盤在那邊，股跌債還有可能跌 02/08 20:21
113F：→ rebel : 所以你要嘗試取理解原因阿 這些都是在買之前就該做 02/08 20:21
114F：→ rebel : 而不是買完後再來說股債平衡怎麼沒效 02/08 20:22
115F：→ rebel : 買正二前我早就想好萬一跌兩三年要怎麼辦了 02/08 20:23
116F：→ rebel : 所以22年下半入教後一直跌 我就是照計畫一直買 02/08 20:23
117F：→ a1234561723 : 如果扛的住風險都可以啊，但現實面大部分都是漲時OK 02/08 20:24
118F：→ a1234561723 : 真套個兩三年就算有平衡，說不定本金回來就賣飛了 02/08 20:25
119F：推 Gipmydanger : 其實入教是一種自嘲戲謔式的說法，跟無腦多一樣。 02/08 20:25
120F：→ Gipmydanger : 說是無腦多，其實比大多數人有腦的多。 02/08 20:25
121F：→ a1234561723 : 每個人能接受風險承受度本來就不同 02/08 20:25
122F：推 sheenscott : 抬舉了，一點個人意見而已 02/08 20:27
123F：→ sheenscott : 不過說來也有意思，講到長期指數投資的時候，大家 02/08 20:27
124F：→ sheenscott : 都喜歡說要抱得住、不能只看10年 02/08 20:27
125F：→ sheenscott : 怎麼到槓桿指數的時候，又變成10年抱不住了：） 02/08 20:27
126F：推 youga : 假設一隻股票未來年報酬率為8% 年標準差24% 一年252 02/08 20:27
127F：→ youga : 個交易日 請問這隻股票為原型的每日報酬2倍槓桿股 02/08 20:27
128F：→ youga : 票年報酬率的分配長什麼樣子? 如果持有時間變成三年 02/08 20:27
129F：→ youga : 或五年呢? 02/08 20:28
130F：→ youga : 自己丟去問gemini你就會知道 投資正二你一年期有超 02/08 20:28
131F：→ a1234561723 : 你隔壁兩個國家就出現極端例子，真以為那麼簡單?? 02/08 20:28
132F：→ youga : 過50%機率輸給原型 三年也是 五年也是 02/08 20:29
133F：推 Gipmydanger : 並不想說服你，只是看一眼你的問題就能回答不怎麼 02/08 20:29
134F：→ Gipmydanger : 需要思考 02/08 20:29
135F：→ youga : 現在就是中了樂透覺得很開心 都不覺得自己會輸 XD 02/08 20:29
136F：→ Gipmydanger : 好的 02/08 20:29
137F：→ youga : 說真的如果連丟ai都懶還想說自己有做功課還是省省吧 02/08 20:30
138F：→ Gipmydanger : 讚喔 02/08 20:31
139F：→ bnn : 有的人在盤整盤上去賣回來撿就賺很多啊 錯過大行情 02/08 20:35
140F：→ bnn : 啊人家還是賺錢 看你拉多長時間段比較 02/08 20:35
141F：→ bnn : 你正二就抱著磨損蹲到大行情為止 各自賺各自的區間 02/08 20:36
142F：推 sleepinggod : 再平衡之類的做法就是在改良賭博技巧，說到底都是靠 02/08 20:37
143F：→ sleepinggod : 運氣 02/08 20:37
144F：→ sleepinggod : 想靠賭博技巧克服先天的劣勢，能否成功，還是個未知 02/08 20:38
145F：→ sleepinggod : 數 02/08 20:38
146F：推 sheenscott : AI對LETF的認識其實不太行，有稍微測試過 02/08 20:38
147F：→ sheenscott : 而且LETF相關的論文研究其實不少 02/08 20:38
148F：→ sheenscott : 有心的話找一下就可以看到很多了 02/08 20:38
149F：→ sleepinggod : 賭客這麼多，總是有幾個能克服劣勢，但你是不是那個 02/08 20:39
150F：→ sleepinggod : 天選之子，很難講 02/08 20:39
151F：推 Gipmydanger : 其實不是，不過你高興就好 02/08 20:44
152F：推 youga : AI不太行 XDDDD 02/08 20:48
153F：推 eknbz : 我打賭一百年後還是會戰游泳跑步那個好啦 02/08 21:18
154F：→ dannyao : 本業才最重要 放大本金 哪種投資策略都不差 02/08 21:31
155F：→ evo960806 : 怎麼有人覺得AI一定對啊...前幾天丟Gemini排序0050 02/08 21:33
156F：→ evo960806 : 權重跟漲跌幅 全部都錯的 後來試了幾次還是一樣 只 02/08 21:34
157F：→ evo960806 : 能自己校Data 02/08 21:34
158F：推 madbele : 台股因為有政府會護盤波動率低蠻適合正二的 02/08 21:35
159F：推 evo960806 : 聊回正二 ETF的追蹤成分不是一直都很重要嗎...怎麼 02/08 21:37
160F：→ evo960806 : 有人到處亂比 高殖利率的台股市場就對台灣加權正二 02/08 21:39
161F：→ evo960806 : 有很大補血的優勢啊 02/08 21:39
162F：推 gladopo : 補血是0050正2最厲害的地方 02/08 21:52
163F：推 IanLi : 可能都認為不會走震盪，不會有走跌的狀況，才會整 02/08 21:56
164F：→ IanLi : 天認為槓桿穩贏大賺 02/08 21:56
165F：→ IanLi : 若避險需求被投資需求壓過，那給的多方溢酬也會消 02/08 22:00
166F：→ IanLi : 失，不能期待市場無效率一定會持續。 02/08 22:00
167F：推 rebel : 想要假設甚麼正二會輸原型的條件我都假設得出來 02/08 22:06
168F：→ rebel : 但那個是我們在談的台股長期假設嗎? 02/08 22:06
169F：→ rebel : 你想要我也可以假設出股票輸定存的例子 那你不投股? 02/08 22:07
170F：→ rebel : 實際點 拿點符合台股過往長期表現的條件來說正二輸 02/08 22:08
171F：→ rebel : 整篇推文我都沒看到有人說正二穩賺 不用自己扎稻草 02/08 22:09
172F：→ rebel : 人自己打好嗎 正二不是沒風險 就像股市不是沒風險 02/08 22:09
173F：→ rebel : 現在的市場就是正價差較多了 也沒甚麼市場無效率啦 02/08 22:10
174F：→ rebel : 正二哥的書都有說 逆價差是小確幸 不能保證未來有 02/08 22:10
175F：→ rebel : 正二的報酬最終還是主要看他的槓桿目標 原型的績效 02/08 22:11
176F：→ rebel : 正二哥的書先去認真看完 有疑問就去搞懂 大概能懂80 02/08 22:13
177F：→ rebel : % 剩下的網路資源 像正二哥社團 上面sheen大文章 02/08 22:14
178F：→ rebel : 看完確定你了解正二再來買 就不會有那麼多錯誤認知 02/08 22:14
179F：推 afflic : 大跌抱不住正二的人，原型就抱得住喔??? 02/08 22:21
180F：→ afflic : 真的連跌兩三年，市值型ETF就沒人買了啦 02/08 22:22
181F：→ afflic : 到時候主流又會變成高股息ETF了呵呵呵 02/08 22:22
182F：推 ben2227486 : 大仁哥的重點一直都有很大一部份在對"一般人"而言 02/08 22:23
183F：→ ben2227486 : 正二50/50會比大盤100容易抱得住 02/08 22:23
184F：→ afflic : 當然如果是今年要進場正二 02/08 22:23
185F：→ afflic : 就要評估今年市場上漲還是下跌的機率高 02/08 22:23
186F：→ ben2227486 : 然後相同風險下的報酬(就是夏普值) 不論時間區段怎 02/08 22:24
187F：→ ben2227486 : 麼拉 正二幾乎都輸原型是事實 02/08 22:24
188F：→ afflic : 很多報酬很高的標的其實夏普值都不高呵呵呵 02/08 22:25
189F：→ afflic : 有機會可以去算一下夏普值高的標的都是哪些 02/08 22:25
190F：推 Gipmydanger : 槓桿有成本，開槓桿都會降低夏普值好嗎大哥 02/08 22:32
191F：推 Gipmydanger : 哪來的免錢槓桿讓你開槓夏普值不變的，跟媽媽借錢 02/08 22:33
192F：→ Gipmydanger : 是嗎？ 02/08 22:33
193F：噓 q11w22e331 : 正二就是數學跟財金知識不足的人會買的垃圾 用數學 02/08 22:37
194F：→ q11w22e331 : 很容易可以證明 只要股市有震盪 正二複製漲跌百分比 02/08 22:37
195F：→ q11w22e331 : 的模式 長期一定會損害你的利潤 用台指無限轉倉即可 02/08 22:37
196F：→ q11w22e331 : 輕鬆做到兩倍槓桿的獲利 國中程度的數學就能算吧 02/08 22:37
197F：→ rebel : 我覺得拿台指期那又是另一回事了 覺得買正二不如買 02/08 22:39
198F：→ rebel : 台指期的 先說說你會不會自己去買0050成分股 02/08 22:39
199F：→ rebel : 是的話OK 但我不願意 太麻煩了 正二要每天調倉更麻 02/08 22:40
200F：→ rebel : 你要用台指期複製正二 震盪依樣在損耗獲利 02/08 22:41
201F：→ rebel : 正二也不過就比台指期多了個經管費用 02/08 22:41
202F：推 afflic : 財金知識不足的才會怕正二吧呵呵呵 02/08 22:53
203F：→ afflic : 標的是不是長期上漲都分辨不出來 02/08 22:53
204F：推 xxgogg : 猜猜看2025年2月買正2撐得住4月低點還是台指期撐的 02/08 22:58
205F：→ xxgogg : 住0.0 02/08 22:58
206F：→ xxgogg : 股市長期向上，長期指的是20年以上，對，有人說正 02/08 22:58
207F：→ xxgogg : 2震盪耗損沒有2倍，那損益是不是會超過原型ETF？震 02/08 22:58
208F：→ xxgogg : 盪起來是你台指期一直停損出場還是正2停損出場？你 02/08 22:58
209F：→ xxgogg : 有筆閑錢打算放20年不動你會買原型還是正2？長期就 02/08 22:58
210F：→ xxgogg : 算沒有2倍但是有1.5倍也是贏原型啦0.0 02/08 22:58
211F：→ bnn : 你可以自己弄月追蹤正二 不用每日追蹤耗損 02/08 23:43
212F：→ bnn : 人家是要拿出來市場賣給一堆人的 要每日更新淨值 02/08 23:44
213F：→ bnn : 你自己長持的不用那麼勤快 02/08 23:44
214F：→ rebel : 那就不是複製阿 一定會有誤差 我認為那就不同了 02/08 23:49
215F：→ rebel : 績效可能更好 也可能更壞 我還沒看到有人拿月更新 02/08 23:50
216F：→ rebel : 的績效跟日績效出來比過 就不先評論哪個會更好 02/08 23:50
217F：推 rebel : 日更新的績效就擺在檯面上 保險點可以相信不會差 02/08 23:53
218F：推 hsupaijay : 2x半導體報酬虐爆2x台股，為啥不去買啊 02/08 23:57
219F：→ hsupaijay : 反正論點不是波動不重要嗎 02/08 23:57
220F：推 rebel : 這篇不就是在說波動很重要嗎? 哪來的波動不重要? 02/08 23:58
221F：推 afflic : 怎麼沒人買? 台股沒掛牌而已啊 02/09 00:05
222F：→ q11w22e331 : r大說的沒錯 但用正二當作長期投資的人 真的知道自 02/09 00:14
223F：→ q11w22e331 : 己在投資什麼嗎 他們相信股市長期上漲 卻買一個每天 02/09 00:14
224F：→ q11w22e331 : 再平衡的商品 強迫吃路徑耗損 02/09 00:14
225F：→ q11w22e331 : 用期貨可以複製未來拿到兩倍的報酬or 損失 （可能再 02/09 00:14
226F：→ q11w22e331 : 損失一點roll)這是我剛剛說的槓桿 沒有必要學正二每 02/09 00:14
227F：→ q11w22e331 : 天再平衡 正二結構性好處是跌的時候會幫你去槓桿 損 02/09 00:14
228F：→ q11w22e331 : 失會比較少 如果大盤跌50% 也不會被洗出去 02/09 00:14
229F：→ q11w22e331 : 如果目的是未來某天拿到相對大盤的兩倍報酬 只進出 02/09 00:14
230F：→ q11w22e331 : 一次 每天收盤複製槓桿幹嘛？ 02/09 00:14
231F：→ q11w22e331 : 除非買的人都有風控概念啦 犧牲獲利換取風控 那我道 02/09 00:14
232F：→ q11w22e331 : 歉 但看上面的留言 有這種概念的人 不知道有多少0.. 02/09 00:14
233F：→ q11w22e331 : 0 02/09 00:14
234F：推 tsainalunba4: 正二為了維持曝險兩倍 強制每天再平衡 上漲曝險降 02/09 00:30
235F：→ tsainalunba4: 低 幫你加碼 下跌 曝險增加 幫你減碼 這不就是鄉民 02/09 00:30
236F：→ tsainalunba4: 最愛酸的韭菜追高殺低 怎麼換個商品名稱包裝一下就 02/09 00:30
237F：→ tsainalunba4: 被捧上天了 02/09 00:30
238F：推 rebel : 但我就是長期投資正二還一股不賣的人啊 XDD 02/09 00:48
239F：→ rebel : 用正二或用台指期各有優缺 書中講很多了不重複 02/09 00:49
240F：→ rebel : 我自己就是 我不知道月更新會更好還更差 但我知道 02/09 00:49
241F：→ devilkool : 會買正二的如我就是不想碰期貨ㄚ 02/09 00:50
242F：→ rebel : 日更新表現很好 那我就買日更新就好 如果你有月更新 02/09 00:50
243F：噓 hsupaijay : 寧願看書寫的也不願去自己跑個模擬XDD 02/09 00:50
244F：→ sosoana : 你看看從去年四月的MUU跟MU你如果抓到短期的低點報 02/09 00:50
245F：→ sosoana : 酬狂勝原型 02/09 00:50
246F：→ rebel : 的數據告訴我會更好 那就拿出數字來造福大家 02/09 00:51
247F：→ rebel : 書寫的沒有問題啊 覺得有問題你拿數字反駁阿 02/09 00:51
248F：→ hsupaijay : 對對對，書上就是聖經，這條路上的聖經 02/09 00:52
249F：→ rebel : 追高殺低不就動能 鄉民會酸啦 但動能學術上證明有效 02/09 00:52
250F：→ rebel : 所以追高殺低不見得表現或不好 02/09 00:53
251F：→ sosoana : 當然你在股價短期上升趨勢正二一定狂勝原型 02/09 00:53
252F：→ rebel : 又來了 反駁出張嘴很會 要拿數字出來就沒有了 02/09 00:53
253F：→ rebel : 你像遇到一月這種走勢 日更新一定比月更新更好 02/09 00:54
254F：→ rebel : 那股市長期又上漲 你追高可能賺的會比賠得多 02/09 00:55
255F：推 hsupaijay : 書上的數字絕對正確，沒錯 02/09 00:57
256F：→ rebel : 喔 出張嘴要臭要酸很厲害 要拿數字兩手一攤 沒有! 02/09 00:58
257F：→ rebel : 這種正二酸看多了啦 一點料都沒有 02/09 00:59
258F：→ rebel : 看一下這位YT啦 雖然反正二但反得很有料 02/09 01:00
259F：→ rebel : ChanceMakerAllen 這種即使觀點不同我也很佩服 02/09 01:00
260F：噓 hsupaijay : 還不是我貼給你= = 02/09 01:04
261F：推 youga : 發現正二狂倖徒 怎麼模擬都教你了還在兩手一攤 XD 02/09 01:28
262F：→ youga : 還以為人家想用台指期模擬正二 難道正二是什麼好料? 02/09 01:30
263F：推 garlic1234 : 工具很多，每個看不同場合都很好用，但看到不了解工 02/09 01:44
264F：→ garlic1234 : 具操作原理用得很開心的只能嘆氣了 02/09 01:44
265F：→ tim5678 : 一個講股市循環,一個講短期趨勢,兩方根本沒交集。 02/09 02:46
266F：推 mastoid : 自己去回測就知道波動對複利的影響的 不用再這鬼扯 02/09 03:32
267F：→ mastoid : 長期向上 跟上上下下 本來就是不同情況 股市永遠大 02/09 03:33
268F：→ mastoid : 多頭是嗎 02/09 03:33
269F：推 MotleyCrue : 不喜歡買正二就去買原型啊 有人逼你買正二嗎 02/09 04:42
270F：→ MotleyCrue : 買下去風險本來就是自己要擔 拿AI模擬吵贏然後呢 02/09 04:43
271F：→ MotleyCrue : 如果看了正二教的宣傳就無腦買下去 那種怎樣都韭 02/09 04:44
272F：→ MotleyCrue : 看了反對正的宣傳二就堅決不碰 就有比較不韭嗎? 02/09 04:45
273F：→ MotleyCrue : 為什麼不是兩邊論述看完自己判斷 該嘗試就嘗試 02/09 04:45
274F：→ MotleyCrue : 一堆人在這邊幫其他人擔心資產也是滿有意思的 02/09 04:45
275F：→ tim5678 : 正二該比較的是同為開槓桿的投資者,不是原型ETF 02/09 04:51
276F：→ tim5678 : 該不該開槓桿是一個議題,槓桿怎麼開是另一個議題 02/09 04:53
277F：→ tim5678 : 槓桿型ETF的議題應該是後者 02/09 04:54
278F：→ Gundam77 : 以前我有爬到過月追蹤，結論是長期贏一咪咪。 02/09 07:10
279F：→ Gundam77 : 但短期有可能輸贏明顯，會影響你的心理狀態。 02/09 07:11
280F：→ Gundam77 : 股市走多通常多於下跌，看到少賺的次數會大於少賠。 02/09 07:14
281F：→ Gundam77 : 那一咪咪不值得花心思根心理健康去換。 02/09 07:15
282F：→ Gundam77 : 台美環境那不會產生質變，但在較差環境有機會轉盈。 02/09 07:18
283F：→ Gundam77 : 而且還要避免槓桿不小心開太大的心魔， 02/09 07:19
284F：→ Gundam77 : 人本身的風險也要考慮。正2放著不管不會怎樣， 02/09 07:21
285F：→ Gundam77 : 但你有個狀況短中期無法操作期貨就等於離場。 02/09 07:21
286F：推 afflic : 期貨會爆倉，正二不會，這點大贏 02/09 07:27
287F：→ afflic : 多少次台股波動大的時候有人爆倉 02/09 07:28
288F：→ afflic : 但正二只要把app關了去睡覺就好 02/09 07:28
289F：→ afflic : 這就是差別 02/09 07:28
290F：→ Gundam77 : 以前做接案的老闆就發生過電影情節，接被監控的案件 02/09 07:28
291F：→ Gundam77 : 直接被官方押走好幾天，斷絕你對外聯絡。 02/09 07:29
292F：→ Gundam77 : 買正2也是在控制本人風險，看100次漲，模擬+倉， 02/09 07:41
293F：→ Gundam77 : 禮拜五就可能加下去，禮拜天一隻黑天鵝炸飛。 02/09 07:41
294F：推 rebel : 要正二酸把數字拿出來就藉口一堆 你可以做出錯誤的 02/09 08:45
295F：→ rebel : 假設得到錯誤的模擬結論 不把數字條件拿出來 誰知道 02/09 08:46
296F：→ rebel : 你是不是亂模擬 說了那麼多 數字到底拿不拿得出來? 02/09 08:46
297F：推 csghuuguh : 老人愛高股也是一種經歷過股災的心理創傷 02/09 10:15
298F：→ csghuuguh : 但年輕世代也不是沒經歷過股災，而是現在資訊流通 02/09 10:16
299F：→ csghuuguh : 很快，大家很快都意識到股災才是買點 02/09 10:16
300F：→ csghuuguh : 股災一發生馬上price in，不像以前老人被呼嚨去買一 02/09 10:17
301F：→ csghuuguh : 堆垃圾保單 02/09 10:17
302F：推 zzz50126 : r大 你的長期是2022下半到現在…… 02/09 10:20
303F：→ rebel : 沒辦法啊 我又不能穿越時空回去買 我入教就是2022 02/09 10:23
304F：→ rebel : 當然就只能2022買 不過631L在我買之前也有長期績效 02/09 10:23
305F：→ rebel : 可查 我買了後 兩次正二跌停單日-20%我也都沒賣繼 02/09 10:23
306F：→ rebel : 續加碼 這樣可以證明我可以長期投資正二吧 02/09 10:23
307F：推 zzz50126 : 我恭喜你賺錢 但第一是再平衡還沒驗證完 第二是再下 02/09 10:25
308F：→ zzz50126 : 跌多少再平衡目前是隨人設定 目前沒有研究吧 02/09 10:25
309F：→ zzz50126 : 嗯 不能 我說真的 02/09 10:25
310F：→ zzz50126 : 我看完書之後 改成借貸到2倍槓桿 未來退休有空就換 02/09 10:27
311F：→ zzz50126 : 成台指期無限轉倉（哆啦王很早就開始無限轉倉 我認 02/09 10:27
312F：→ zzz50126 : 為更對 02/09 10:27
314F：→ zzz50126 : 在我還沒搞懂怎麼再平衡面對99.9%下跌前 我不會真的 02/09 10:30
315F：→ zzz50126 : 一半正2搞再平衡 那篇文很值得看 02/09 10:30
316F：推 rebel : 沒有吧 再平衡已經有不少研究回測完了 當然怎麼再 02/09 10:30
317F：→ rebel : 平衡 條件跟次數各研究還有爭議 我認為這就同樣的 02/09 10:30
318F：→ rebel : 路徑相依問題 不同的情況你總是可以找到一種最佳的 02/09 10:30
319F：→ rebel : 再平衡策略 但下次不一定適用 所以我對再平衡的看 02/09 10:30
320F：→ rebel : 法是 有一套合理的策略執行就好 再怎樣都比沒有好 02/09 10:30
321F：→ rebel : 這也是一個我有興趣的點 既然你有用台指期轉倉 你 02/09 10:33
322F：→ rebel : 有實測日更 周更 雙周更 月更成兩倍 長期那種會更 02/09 10:33
323F：→ rebel : 好嗎 日更的數字有正二了 其他的我都還沒看過數據 02/09 10:33
324F：推 Arkzeon : 正二反方的鐵柱中心概念就是：①你們這些傻子一定 02/09 12:21
325F：→ Arkzeon : 是在高點All in。 ②什麼再平衡調整曝險的聽都沒 02/09 12:21
326F：→ Arkzeon : 聽過。 ③台股早晚腰斬50%，你就歸零。 ④ 穩定 02/09 12:21
327F：→ Arkzeon : 十年的一天漲一天跌，磨都磨死你。 ⑤正二0063 02/09 12:21
328F：→ Arkzeon : 1已經發行了11年了？ 又怎樣，那是你們沒遇到金融 02/09 12:21
329F：→ Arkzeon : 風暴。 這根本不會有前提共識的討論。 02/09 12:21
330F：→ Arkzeon : 最後變成肉身正二派，俗稱正二教徒。有享受到果實 02/09 12:24
331F：→ Arkzeon : 的少數人。幫台股正二解釋說明。然後慢慢的不想講 02/09 12:24
332F：→ Arkzeon : 了。 02/09 12:24
333F：→ tim5678 : 國外在流行槓桿型ETF時我自己拿台股模擬過,拿台股長 02/09 13:12
334F：→ tim5678 : 期在4000~10000震盪去模擬,拿證交所大盤資料就可以 02/09 13:13
335F：→ tim5678 : 從7千多跑到9千多，再跌到4000左右，回到7000時就會 02/09 13:14
336F：→ tim5678 : 輸給大盤。會想去模擬是因為想知道美國監管單位為 02/09 13:15
337F：→ tim5678 : 甚麼會警告散戶，加上朋友也有在投資槓桿型ETF。 02/09 13:16
338F：→ tim5678 : 當時台灣槓桿型ETF還沒上市 02/09 13:18