作者pmes9866 (I Need Some Sleep)
看板Stock
标题Re: [请益] 绿角说正二不能长期投资！？
时间Sun Feb 8 18:55:45 2026
※ 引述《tpta45855 ()》之铭言：
: https://i.imgur.com/m2NEXhZ.jpeg
: 哇
: 真的太可怕了
: 房地产指数杠杆etf
: 十几年後居然会输给原型房地产指数
: 绿角居然发现如此惊天秘密
: 那这样是不是所有的正二都不能买啦
: 不过既然绿角坚持买大盘指数
: 那为什麽不拿大盘指数正二来比较呢？
: 应该也是惨输才对呀
: 大家知道为什麽呢？
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 16e
杠杆ETF耗损和波动率有关 SPX约12%-15% QQQ 18%-22% 个股通常比较高
例如2024上半年 NVDA股价一飞冲天
(那时候仁勳爸爸喊水会结冻 投影片出现了什麽公司 隔天股价就会涨停
八卦版每天都一堆仁勳文)
版上曾经红极一时的国民杠杆ETF NVDL从14喷到91 当时是6/20 对应的NVDA股价是140
那时候闲聊都是NVDA 还有人说要长期投资NVDL
D卡各种韭菜问开了复委托 怎麽签风险预告书 我好想买NVDL
然後现在的股价是84元 NVDA是185 而NVDA的波动率是45%-55%
我是觉得要开杠杆工具这麽多 选择权 期货 质押 没有一定要用杠杆ETF
大盘波动率低还可以 至於个股
尤其是UUUU这种要考虑一下(UUUU波动100%)
https://imgur.com/Z9B91pS
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
│
＞ ◎ 驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文）
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社）
应该出现⊙矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.225.61 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1770548148.A.572.html
※ 编辑: pmes9866 (123.195.225.61 台湾), 02/08/2026 18:56:25
1F：→ BlueBird5566: 现在创高中，少年股神会有一番见解，这时不适合讲 02/08 19:00
2F：→ BlueBird5566: 大道理 02/08 19:00
3F：→ BlueBird5566: 跟之前什麽蜈蚣教一样，当下都没人会听 02/08 19:01
4F：→ BlueBird5566: 之前前板主劝不要买高股息，也被战 02/08 19:04
5F：推 Gipmydanger : 波动率高本来就不适合杠杆ETF，至於一知半解的，还 02/08 19:04
6F：→ Gipmydanger : 是多吸收点知识对你日後赚钱比较有帮助。 02/08 19:04
7F：→ BlueBird5566: 结果现在人人駡高股息 02/08 19:04
8F：→ Gipmydanger : 好歹图表波动率跟年化报酬率的图表要学会怎麽看 02/08 19:05
9F：→ Gipmydanger : 真的，要当...水准要够 02/08 19:05
11F：→ BlueBird5566: 反正有赚钱就好，有赚钱的最大 02/08 19:06
12F：→ Gipmydanger : 不是有赚钱的最大，是连很多基本都不懂。 02/08 19:07
13F：→ BlueBird5566: 不管是正二、高股息、期货、权证，有赚钱就好，没 02/08 19:08
14F：→ BlueBird5566: 有谁是真理 02/08 19:08
15F：推 Gipmydanger : 正确的认知可以帮助你赚钱，不能保证你赚钱。错悟 02/08 19:10
16F：→ Gipmydanger : 的认知也是一样。 02/08 19:10
17F：→ Gipmydanger : 前版主那篇真的佛心，佛度有缘人 02/08 19:13
18F：推 BlueBird5566: 看了这麽多，我只能说，每个职业都有自己适合的武 02/08 19:14
19F：→ BlueBird5566: 器，法师用杖，骑士用剑，盗贼用小刀，，在那边比 02/08 19:14
20F：→ BlueBird5566: 较那个武器比较强没什麽意义，只有适合自己的工具 02/08 19:14
21F：推 gladopo : 刮刮乐也能赚钱，只是不能叫投资 02/08 19:16
22F：推 yousking : 老话题了，也战到烂了，反正大多头都是股神 02/08 19:32
23F：→ kissung : ～～获利了结、落袋为安～～ 02/08 19:33
24F：→ yousking : 股神说正二赚比较多你也没办法打脸股神 02/08 19:33
25F：→ yousking : 没有往下震荡个一两年，再平盘个一两年 02/08 19:34
27F：→ yousking : 正二教目前都是对的 02/08 19:34
28F：推 junior020486: 走空头反而债神才是对的，债神站出来 02/08 19:38
29F：→ youga : 正二教现在赚钱你讲什麽都没用 02/08 19:38
30F：推 rebel : 所以不要看个甚麽两年三年 直接十年完整多空都有 02/08 19:39
31F：→ rebel : 所以十年的正二绩效如何? 02/08 19:39
32F：推 Gipmydanger : 连大多头都没赚钱的应该，没有听他说话的必要 02/08 19:42
33F：→ youga : 只看10年绩效的话正二给BTC让路好吗？ 反正绩效赢 02/08 19:45
34F：→ youga : 的说话不是 XD 02/08 19:45
35F：→ rebel : 正二的对比不是大盘吗 怎麽又要扯其他 那BTC开两倍 02/08 19:48
36F：推 Gipmydanger : 方法对又赚到>方法对没赚到>方法错有赚到>方法错没 02/08 19:48
37F：→ Gipmydanger : 赚到>方法错没赚到，自己却不知道。 02/08 19:48
38F：→ rebel : 杠 会不会赢BTC原型呢 02/08 19:48
39F：→ rebel : 而且要拿BTC这种公开交易还不到十年的 我觉得太早 02/08 19:49
40F：→ rebel : 股市可是已经有上百年的公开交易历史 02/08 19:49
41F：→ Gipmydanger : 没赚到又发言自曝水准的，一律看成最後一类 02/08 19:50
43F：→ yousking : 这里有很多十年，你看看跟上哪一段十年 02/08 19:54
44F：→ yousking : 正二教如果跟到1990到2000，应该坟头长草了 02/08 19:55
45F：→ yousking : 也没机会在这发文推文惹 02/08 19:55
46F：→ yousking : 跟到2000到2010的正二教，应该家产也输完了 02/08 19:56
47F：推 devilkool : 我想说的是 原型跟杠杆都是好ETF 也很多人两个都很 02/08 19:56
48F：→ devilkool : 喜欢 就讲自己喜欢的就好了 干嘛要透过比较什麽证 02/08 19:56
49F：→ devilkool : 明自己喜欢的比较有料 这是在干嘛@@ 02/08 19:56
50F：→ devilkool : 我0050跟00631L都买 两个都喜欢啊 都很赞不行吗XD 02/08 19:56
51F：→ devilkool : 我知道 但不用特别拉什麽东西出来搞的自己喜欢的东 02/08 19:56
52F：→ devilkool : 西 02/08 19:56
53F：→ devilkool : 比较高级跟一定特别厉害而已 我想说的是这个@@ 02/08 19:56
54F：推 rebel : 连2000年 .com泡沫最惨的那指都有人回测过了 涨回了 02/08 19:58
55F：→ Gipmydanger : 没有谁比较厉害，而是连基本都不懂就大放 02/08 19:58
56F：→ rebel : 怎麽还会有人在说破产呢 何况正二是教你再平衡 02/08 19:58
57F：→ rebel : 永远有现金是要怎麽破产啦 02/08 19:59
58F：推 yousking : 老大，回测二十年三十年吗....你扛得住这麽长时间？ 02/08 19:59
59F：→ rebel : 扛得住阿 为什麽扛不住呢 我正二入教以来一股没卖阿 02/08 20:00
60F：推 Gipmydanger : 真的对投资没什麽帮助 02/08 20:00
61F：→ rebel : 我持股最久的13年 10年以上一堆 为什麽扛不住 02/08 20:01
62F：→ Gipmydanger : 有时候放下自尊和成见才能成长 02/08 20:01
63F：推 rebel : 台股真得最惨的就是12682那段 正二哥有专文讨论过 02/08 20:03
64F：→ rebel : 为什麽他认为那不会再出现 就算你认为会再出现 02/08 20:04
65F：→ rebel : 你用再平衡一样也是可以放到涨回来 02/08 20:04
66F：推 sheenscott : 可以理解很多人先天排斥杠杆，但是真的在震荡盘的 02/08 20:07
67F：→ sheenscott : 时候1倍也是亏损，反而0.5倍杠杆是赚的 02/08 20:07
68F：→ sheenscott : 1倍原型并没有特别的魔力 02/08 20:07
69F：推 rebel : 坦白讲 因为以前很惨 就不相信股市长期上涨的 02/08 20:07
70F：推 youga : 有些人就是紧抓着「你有赚得比我正二多吗？」，但这 02/08 20:08
71F：→ youga : 逻辑跟「我抽烟一辈子也没得癌症阿？」差不多，都是 02/08 20:08
72F：→ youga : 想用自身/短期的经验来判断对错。 02/08 20:08
73F：→ rebel : 就跟以前那些相信万点魔咒一到万点就卖掉的散户 02/08 20:08
74F：→ rebel : 我没跟你说 你有赚得比我正二多吗 我是跟你说股市 02/08 20:09
75F：→ youga : 现在AI很方便 叫gemini模拟报酬路径没有很难 搞清 02/08 20:09
76F：→ youga : 楚自己承担什麽风险比较重要 02/08 20:09
77F：→ rebel : 长期向上 如果开杠再一个长期向上的东西 很合理吧 02/08 20:09
78F：→ rebel : 我搞清啦 所以我承担啦 投资股市有风险所以不投吗 02/08 20:10
79F：→ Xration : 你拿0050的大盘绩效说嘴 其实跟正二用绩效说嘴是同 02/08 20:10
80F：→ Xration : 个概念 02/08 20:10
81F：推 Gipmydanger : 一倍没有特别的魔力是正确的说法，看你怎麽控制总 02/08 20:11
82F：→ Gipmydanger : 曝险、以及用什麽手段达到。 02/08 20:11
83F：→ Xration : 投资的标准就是大盘绩效 输给他你不如投大盘 这样 02/08 20:11
84F：→ Xration : 我找到一个能赢大盘的 为什麽不能讲 02/08 20:11
85F：→ Gipmydanger : 有些人连风险是什麽，自愿承担风险会有什麽後果都 02/08 20:13
86F：→ Gipmydanger : 不清楚，就在那里危言耸听。 02/08 20:13
87F：→ a1234561723 : 台湾近年其实最极端就2000-2004或2000-2008 这段 02/08 20:15
88F：→ Gipmydanger : allin跟保留现金50%，其实就相当於1x跟0.5x杠杆再 02/08 20:16
89F：→ Gipmydanger : 平衡。就这麽简单的概念而已 02/08 20:16
90F：推 sheenscott : LETF的长期持有重点还是回归持有的策略，而不是单 02/08 20:16
91F：→ sheenscott : 纯粗暴的一刀切说不能长期持有 02/08 20:16
92F：→ sheenscott : 但是对大多数不知道自己在持有什麽的人来说，不持 02/08 20:16
93F：→ sheenscott : 有还是最好的，不然遭遇预期外的损失然後砍在低点 02/08 20:16
94F：→ sheenscott : 那不如乖乖抱原形 02/08 20:16
95F：→ a1234561723 : 当然当时背景没0050正2，真遇到一次大概哭了 02/08 20:16
96F：推 rebel : 但以正二来说 最惨的其实是1990那段连续跌停 02/08 20:17
97F：→ rebel : 正二怕大跌 其他的其实靠再平衡都能撑过去 02/08 20:17
98F：→ a1234561723 : 很多只拿现在一年大跌去说未来怎样扛的住 02/08 20:17
99F：→ a1234561723 : 其实就真的没遇到极端情况，真资金卡个两三年好了 02/08 20:18
100F：→ a1234561723 : 原型最少还有配息领，但杠杆型你只看到资产贬值 02/08 20:18
101F：→ rebel : 觉得sheen大说话很有道理 一查果然是之前的正二大神 02/08 20:18
102F：→ rebel : 一个人的言论 其实看他讲个几句就知道有没有料了 02/08 20:19
103F：→ a1234561723 : 不同时空背景情况下本来就会不同 02/08 20:19
104F：推 Gipmydanger : 另一个好处是不用担心大家都赚钱，策略拥挤造成方 02/08 20:20
105F：→ Gipmydanger : 法失效。因为根本很难说服，可以尽量打嘴炮。 02/08 20:20
106F：→ a1234561723 : 以前股债配置，随着时间和政策改变也吃鳖了 02/08 20:20
107F：→ rebel : 贬值就贬值阿 这些本来就是买股票前该想好的事 02/08 20:20
108F：→ a1234561723 : 股债配置也不一定真的有那麽不堪吗? 02/08 20:20
109F：→ rebel : 不是买完股票下跌後再来想怎麽办 02/08 20:20
110F：→ a1234561723 : 有阵子股和债可是同涨同跌或股涨债跌而不是现在这样 02/08 20:21
111F：→ Gipmydanger : 算了再说下去又有几个人不小心听进去了 02/08 20:21
112F：→ a1234561723 : 股涨债也盘在那边，股跌债还有可能跌 02/08 20:21
113F：→ rebel : 所以你要尝试取理解原因阿 这些都是在买之前就该做 02/08 20:21
114F：→ rebel : 而不是买完後再来说股债平衡怎麽没效 02/08 20:22
115F：→ rebel : 买正二前我早就想好万一跌两三年要怎麽办了 02/08 20:23
116F：→ rebel : 所以22年下半入教後一直跌 我就是照计画一直买 02/08 20:23
117F：→ a1234561723 : 如果扛的住风险都可以啊，但现实面大部分都是涨时OK 02/08 20:24
118F：→ a1234561723 : 真套个两三年就算有平衡，说不定本金回来就卖飞了 02/08 20:25
119F：推 Gipmydanger : 其实入教是一种自嘲戏谑式的说法，跟无脑多一样。 02/08 20:25
120F：→ Gipmydanger : 说是无脑多，其实比大多数人有脑的多。 02/08 20:25
121F：→ a1234561723 : 每个人能接受风险承受度本来就不同 02/08 20:25
122F：推 sheenscott : 抬举了，一点个人意见而已 02/08 20:27
123F：→ sheenscott : 不过说来也有意思，讲到长期指数投资的时候，大家 02/08 20:27
124F：→ sheenscott : 都喜欢说要抱得住、不能只看10年 02/08 20:27
125F：→ sheenscott : 怎麽到杠杆指数的时候，又变成10年抱不住了：） 02/08 20:27
126F：推 youga : 假设一只股票未来年报酬率为8% 年标准差24% 一年252 02/08 20:27
127F：→ youga : 个交易日 请问这只股票为原型的每日报酬2倍杠杆股 02/08 20:27
128F：→ youga : 票年报酬率的分配长什麽样子? 如果持有时间变成三年 02/08 20:27
129F：→ youga : 或五年呢? 02/08 20:28
130F：→ youga : 自己丢去问gemini你就会知道 投资正二你一年期有超 02/08 20:28
131F：→ a1234561723 : 你隔壁两个国家就出现极端例子，真以为那麽简单?? 02/08 20:28
132F：→ youga : 过50%机率输给原型 三年也是 五年也是 02/08 20:29
133F：推 Gipmydanger : 并不想说服你，只是看一眼你的问题就能回答不怎麽 02/08 20:29
134F：→ Gipmydanger : 需要思考 02/08 20:29
135F：→ youga : 现在就是中了乐透觉得很开心 都不觉得自己会输 XD 02/08 20:29
136F：→ Gipmydanger : 好的 02/08 20:29
137F：→ youga : 说真的如果连丢ai都懒还想说自己有做功课还是省省吧 02/08 20:30
138F：→ Gipmydanger : 赞喔 02/08 20:31
139F：→ bnn : 有的人在盘整盘上去卖回来捡就赚很多啊 错过大行情 02/08 20:35
140F：→ bnn : 啊人家还是赚钱 看你拉多长时间段比较 02/08 20:35
141F：→ bnn : 你正二就抱着磨损蹲到大行情为止 各自赚各自的区间 02/08 20:36
142F：推 sleepinggod : 再平衡之类的做法就是在改良赌博技巧，说到底都是靠 02/08 20:37
143F：→ sleepinggod : 运气 02/08 20:37
144F：→ sleepinggod : 想靠赌博技巧克服先天的劣势，能否成功，还是个未知 02/08 20:38
145F：→ sleepinggod : 数 02/08 20:38
146F：推 sheenscott : AI对LETF的认识其实不太行，有稍微测试过 02/08 20:38
147F：→ sheenscott : 而且LETF相关的论文研究其实不少 02/08 20:38
148F：→ sheenscott : 有心的话找一下就可以看到很多了 02/08 20:38
149F：→ sleepinggod : 赌客这麽多，总是有几个能克服劣势，但你是不是那个 02/08 20:39
150F：→ sleepinggod : 天选之子，很难讲 02/08 20:39
151F：推 Gipmydanger : 其实不是，不过你高兴就好 02/08 20:44
152F：推 youga : AI不太行 XDDDD 02/08 20:48
153F：推 eknbz : 我打赌一百年後还是会战游泳跑步那个好啦 02/08 21:18
154F：→ dannyao : 本业才最重要 放大本金 哪种投资策略都不差 02/08 21:31
155F：→ evo960806 : 怎麽有人觉得AI一定对啊...前几天丢Gemini排序0050 02/08 21:33
156F：→ evo960806 : 权重跟涨跌幅 全部都错的 後来试了几次还是一样 只 02/08 21:34
157F：→ evo960806 : 能自己校Data 02/08 21:34
158F：推 madbele : 台股因为有政府会护盘波动率低蛮适合正二的 02/08 21:35
159F：推 evo960806 : 聊回正二 ETF的追踪成分不是一直都很重要吗...怎麽 02/08 21:37
160F：→ evo960806 : 有人到处乱比 高殖利率的台股市场就对台湾加权正二 02/08 21:39
161F：→ evo960806 : 有很大补血的优势啊 02/08 21:39
162F：推 gladopo : 补血是0050正2最厉害的地方 02/08 21:52
163F：推 IanLi : 可能都认为不会走震荡，不会有走跌的状况，才会整 02/08 21:56
164F：→ IanLi : 天认为杠杆稳赢大赚 02/08 21:56
165F：→ IanLi : 若避险需求被投资需求压过，那给的多方溢酬也会消 02/08 22:00
166F：→ IanLi : 失，不能期待市场无效率一定会持续。 02/08 22:00
167F：推 rebel : 想要假设甚麽正二会输原型的条件我都假设得出来 02/08 22:06
168F：→ rebel : 但那个是我们在谈的台股长期假设吗? 02/08 22:06
169F：→ rebel : 你想要我也可以假设出股票输定存的例子 那你不投股? 02/08 22:07
170F：→ rebel : 实际点 拿点符合台股过往长期表现的条件来说正二输 02/08 22:08
171F：→ rebel : 整篇推文我都没看到有人说正二稳赚 不用自己扎稻草 02/08 22:09
172F：→ rebel : 人自己打好吗 正二不是没风险 就像股市不是没风险 02/08 22:09
173F：→ rebel : 现在的市场就是正价差较多了 也没甚麽市场无效率啦 02/08 22:10
174F：→ rebel : 正二哥的书都有说 逆价差是小确幸 不能保证未来有 02/08 22:10
175F：→ rebel : 正二的报酬最终还是主要看他的杠杆目标 原型的绩效 02/08 22:11
176F：→ rebel : 正二哥的书先去认真看完 有疑问就去搞懂 大概能懂80 02/08 22:13
177F：→ rebel : % 剩下的网路资源 像正二哥社团 上面sheen大文章 02/08 22:14
178F：→ rebel : 看完确定你了解正二再来买 就不会有那麽多错误认知 02/08 22:14
179F：推 afflic : 大跌抱不住正二的人，原型就抱得住喔??? 02/08 22:21
180F：→ afflic : 真的连跌两三年，市值型ETF就没人买了啦 02/08 22:22
181F：→ afflic : 到时候主流又会变成高股息ETF了呵呵呵 02/08 22:22
182F：推 ben2227486 : 大仁哥的重点一直都有很大一部份在对"一般人"而言 02/08 22:23
183F：→ ben2227486 : 正二50/50会比大盘100容易抱得住 02/08 22:23
184F：→ afflic : 当然如果是今年要进场正二 02/08 22:23
185F：→ afflic : 就要评估今年市场上涨还是下跌的机率高 02/08 22:23
186F：→ ben2227486 : 然後相同风险下的报酬(就是夏普值) 不论时间区段怎 02/08 22:24
187F：→ ben2227486 : 麽拉 正二几乎都输原型是事实 02/08 22:24
188F：→ afflic : 很多报酬很高的标的其实夏普值都不高呵呵呵 02/08 22:25
189F：→ afflic : 有机会可以去算一下夏普值高的标的都是哪些 02/08 22:25
190F：推 Gipmydanger : 杠杆有成本，开杠杆都会降低夏普值好吗大哥 02/08 22:32
191F：推 Gipmydanger : 哪来的免钱杠杆让你开杠夏普值不变的，跟妈妈借钱 02/08 22:33
192F：→ Gipmydanger : 是吗？ 02/08 22:33
193F：嘘 q11w22e331 : 正二就是数学跟财金知识不足的人会买的垃圾 用数学 02/08 22:37
194F：→ q11w22e331 : 很容易可以证明 只要股市有震荡 正二复制涨跌百分比 02/08 22:37
195F：→ q11w22e331 : 的模式 长期一定会损害你的利润 用台指无限转仓即可 02/08 22:37
196F：→ q11w22e331 : 轻松做到两倍杠杆的获利 国中程度的数学就能算吧 02/08 22:37
197F：→ rebel : 我觉得拿台指期那又是另一回事了 觉得买正二不如买 02/08 22:39
198F：→ rebel : 台指期的 先说说你会不会自己去买0050成分股 02/08 22:39
199F：→ rebel : 是的话OK 但我不愿意 太麻烦了 正二要每天调仓更麻 02/08 22:40
200F：→ rebel : 你要用台指期复制正二 震荡依样在损耗获利 02/08 22:41
201F：→ rebel : 正二也不过就比台指期多了个经管费用 02/08 22:41
202F：推 afflic : 财金知识不足的才会怕正二吧呵呵呵 02/08 22:53
203F：→ afflic : 标的是不是长期上涨都分辨不出来 02/08 22:53
204F：推 xxgogg : 猜猜看2025年2月买正2撑得住4月低点还是台指期撑的 02/08 22:58
205F：→ xxgogg : 住0.0 02/08 22:58
206F：→ xxgogg : 股市长期向上，长期指的是20年以上，对，有人说正 02/08 22:58
207F：→ xxgogg : 2震荡耗损没有2倍，那损益是不是会超过原型ETF？震 02/08 22:58
208F：→ xxgogg : 荡起来是你台指期一直停损出场还是正2停损出场？你 02/08 22:58
209F：→ xxgogg : 有笔闲钱打算放20年不动你会买原型还是正2？长期就 02/08 22:58
210F：→ xxgogg : 算没有2倍但是有1.5倍也是赢原型啦0.0 02/08 22:58
211F：→ bnn : 你可以自己弄月追踪正二 不用每日追踪耗损 02/08 23:43
212F：→ bnn : 人家是要拿出来市场卖给一堆人的 要每日更新净值 02/08 23:44
213F：→ bnn : 你自己长持的不用那麽勤快 02/08 23:44
214F：→ rebel : 那就不是复制阿 一定会有误差 我认为那就不同了 02/08 23:49
215F：→ rebel : 绩效可能更好 也可能更坏 我还没看到有人拿月更新 02/08 23:50
216F：→ rebel : 的绩效跟日绩效出来比过 就不先评论哪个会更好 02/08 23:50
217F：推 rebel : 日更新的绩效就摆在台面上 保险点可以相信不会差 02/08 23:53
218F：推 hsupaijay : 2x半导体报酬虐爆2x台股，为啥不去买啊 02/08 23:57
219F：→ hsupaijay : 反正论点不是波动不重要吗 02/08 23:57
220F：推 rebel : 这篇不就是在说波动很重要吗? 哪来的波动不重要? 02/08 23:58
221F：推 afflic : 怎麽没人买? 台股没挂牌而已啊 02/09 00:05
222F：→ q11w22e331 : r大说的没错 但用正二当作长期投资的人 真的知道自 02/09 00:14
223F：→ q11w22e331 : 己在投资什麽吗 他们相信股市长期上涨 却买一个每天 02/09 00:14
224F：→ q11w22e331 : 再平衡的商品 强迫吃路径耗损 02/09 00:14
225F：→ q11w22e331 : 用期货可以复制未来拿到两倍的报酬or 损失 （可能再 02/09 00:14
226F：→ q11w22e331 : 损失一点roll)这是我刚刚说的杠杆 没有必要学正二每 02/09 00:14
227F：→ q11w22e331 : 天再平衡 正二结构性好处是跌的时候会帮你去杠杆 损 02/09 00:14
228F：→ q11w22e331 : 失会比较少 如果大盘跌50% 也不会被洗出去 02/09 00:14
229F：→ q11w22e331 : 如果目的是未来某天拿到相对大盘的两倍报酬 只进出 02/09 00:14
230F：→ q11w22e331 : 一次 每天收盘复制杠杆干嘛？ 02/09 00:14
231F：→ q11w22e331 : 除非买的人都有风控概念啦 牺牲获利换取风控 那我道 02/09 00:14
232F：→ q11w22e331 : 歉 但看上面的留言 有这种概念的人 不知道有多少0.. 02/09 00:14
233F：→ q11w22e331 : 0 02/09 00:14
234F：推 tsainalunba4: 正二为了维持曝险两倍 强制每天再平衡 上涨曝险降 02/09 00:30
235F：→ tsainalunba4: 低 帮你加码 下跌 曝险增加 帮你减码 这不就是乡民 02/09 00:30
236F：→ tsainalunba4: 最爱酸的韭菜追高杀低 怎麽换个商品名称包装一下就 02/09 00:30
237F：→ tsainalunba4: 被捧上天了 02/09 00:30
238F：推 rebel : 但我就是长期投资正二还一股不卖的人啊 XDD 02/09 00:48
239F：→ rebel : 用正二或用台指期各有优缺 书中讲很多了不重复 02/09 00:49
240F：→ rebel : 我自己就是 我不知道月更新会更好还更差 但我知道 02/09 00:49
241F：→ devilkool : 会买正二的如我就是不想碰期货ㄚ 02/09 00:50
242F：→ rebel : 日更新表现很好 那我就买日更新就好 如果你有月更新 02/09 00:50
243F：嘘 hsupaijay : 宁愿看书写的也不愿去自己跑个模拟XDD 02/09 00:50
244F：→ sosoana : 你看看从去年四月的MUU跟MU你如果抓到短期的低点报 02/09 00:50
245F：→ sosoana : 酬狂胜原型 02/09 00:50
246F：→ rebel : 的数据告诉我会更好 那就拿出数字来造福大家 02/09 00:51
247F：→ rebel : 书写的没有问题啊 觉得有问题你拿数字反驳阿 02/09 00:51
248F：→ hsupaijay : 对对对，书上就是圣经，这条路上的圣经 02/09 00:52
249F：→ rebel : 追高杀低不就动能 乡民会酸啦 但动能学术上证明有效 02/09 00:52
250F：→ rebel : 所以追高杀低不见得表现或不好 02/09 00:53
251F：→ sosoana : 当然你在股价短期上升趋势正二一定狂胜原型 02/09 00:53
252F：→ rebel : 又来了 反驳出张嘴很会 要拿数字出来就没有了 02/09 00:53
253F：→ rebel : 你像遇到一月这种走势 日更新一定比月更新更好 02/09 00:54
254F：→ rebel : 那股市长期又上涨 你追高可能赚的会比赔得多 02/09 00:55
255F：推 hsupaijay : 书上的数字绝对正确，没错 02/09 00:57
256F：→ rebel : 喔 出张嘴要臭要酸很厉害 要拿数字两手一摊 没有! 02/09 00:58
257F：→ rebel : 这种正二酸看多了啦 一点料都没有 02/09 00:59
258F：→ rebel : 看一下这位YT啦 虽然反正二但反得很有料 02/09 01:00
259F：→ rebel : ChanceMakerAllen 这种即使观点不同我也很佩服 02/09 01:00
260F：嘘 hsupaijay : 还不是我贴给你= = 02/09 01:04
261F：推 youga : 发现正二狂幸徒 怎麽模拟都教你了还在两手一摊 XD 02/09 01:28
262F：→ youga : 还以为人家想用台指期模拟正二 难道正二是什麽好料? 02/09 01:30
263F：推 garlic1234 : 工具很多，每个看不同场合都很好用，但看到不了解工 02/09 01:44
264F：→ garlic1234 : 具操作原理用得很开心的只能叹气了 02/09 01:44
265F：→ tim5678 : 一个讲股市循环,一个讲短期趋势,两方根本没交集。 02/09 02:46
266F：推 mastoid : 自己去回测就知道波动对复利的影响的 不用再这鬼扯 02/09 03:32
267F：→ mastoid : 长期向上 跟上上下下 本来就是不同情况 股市永远大 02/09 03:33
268F：→ mastoid : 多头是吗 02/09 03:33
269F：推 MotleyCrue : 不喜欢买正二就去买原型啊 有人逼你买正二吗 02/09 04:42
270F：→ MotleyCrue : 买下去风险本来就是自己要担 拿AI模拟吵赢然後呢 02/09 04:43
271F：→ MotleyCrue : 如果看了正二教的宣传就无脑买下去 那种怎样都韭 02/09 04:44
272F：→ MotleyCrue : 看了反对正的宣传二就坚决不碰 就有比较不韭吗? 02/09 04:45
273F：→ MotleyCrue : 为什麽不是两边论述看完自己判断 该尝试就尝试 02/09 04:45
274F：→ MotleyCrue : 一堆人在这边帮其他人担心资产也是满有意思的 02/09 04:45
275F：→ tim5678 : 正二该比较的是同为开杠杆的投资者,不是原型ETF 02/09 04:51
276F：→ tim5678 : 该不该开杠杆是一个议题,杠杆怎麽开是另一个议题 02/09 04:53
277F：→ tim5678 : 杠杆型ETF的议题应该是後者 02/09 04:54
278F：→ Gundam77 : 以前我有爬到过月追踪，结论是长期赢一咪咪。 02/09 07:10
279F：→ Gundam77 : 但短期有可能输赢明显，会影响你的心理状态。 02/09 07:11
280F：→ Gundam77 : 股市走多通常多於下跌，看到少赚的次数会大於少赔。 02/09 07:14
281F：→ Gundam77 : 那一咪咪不值得花心思根心理健康去换。 02/09 07:15
282F：→ Gundam77 : 台美环境那不会产生质变，但在较差环境有机会转盈。 02/09 07:18
283F：→ Gundam77 : 而且还要避免杠杆不小心开太大的心魔， 02/09 07:19
284F：→ Gundam77 : 人本身的风险也要考虑。正2放着不管不会怎样， 02/09 07:21
285F：→ Gundam77 : 但你有个状况短中期无法操作期货就等於离场。 02/09 07:21
286F：推 afflic : 期货会爆仓，正二不会，这点大赢 02/09 07:27
287F：→ afflic : 多少次台股波动大的时候有人爆仓 02/09 07:28
288F：→ afflic : 但正二只要把app关了去睡觉就好 02/09 07:28
289F：→ afflic : 这就是差别 02/09 07:28
290F：→ Gundam77 : 以前做接案的老板就发生过电影情节，接被监控的案件 02/09 07:28
291F：→ Gundam77 : 直接被官方押走好几天，断绝你对外联络。 02/09 07:29
292F：→ Gundam77 : 买正2也是在控制本人风险，看100次涨，模拟+仓， 02/09 07:41
293F：→ Gundam77 : 礼拜五就可能加下去，礼拜天一只黑天鹅炸飞。 02/09 07:41
294F：推 rebel : 要正二酸把数字拿出来就藉口一堆 你可以做出错误的 02/09 08:45
295F：→ rebel : 假设得到错误的模拟结论 不把数字条件拿出来 谁知道 02/09 08:46
296F：→ rebel : 你是不是乱模拟 说了那麽多 数字到底拿不拿得出来? 02/09 08:46
297F：推 csghuuguh : 老人爱高股也是一种经历过股灾的心理创伤 02/09 10:15
298F：→ csghuuguh : 但年轻世代也不是没经历过股灾，而是现在资讯流通 02/09 10:16
299F：→ csghuuguh : 很快，大家很快都意识到股灾才是买点 02/09 10:16
300F：→ csghuuguh : 股灾一发生马上price in，不像以前老人被呼咙去买一 02/09 10:17
301F：→ csghuuguh : 堆垃圾保单 02/09 10:17
302F：推 zzz50126 : r大 你的长期是2022下半到现在…… 02/09 10:20
303F：→ rebel : 没办法啊 我又不能穿越时空回去买 我入教就是2022 02/09 10:23
304F：→ rebel : 当然就只能2022买 不过631L在我买之前也有长期绩效 02/09 10:23
305F：→ rebel : 可查 我买了後 两次正二跌停单日-20%我也都没卖继 02/09 10:23
306F：→ rebel : 续加码 这样可以证明我可以长期投资正二吧 02/09 10:23
307F：推 zzz50126 : 我恭喜你赚钱 但第一是再平衡还没验证完 第二是再下 02/09 10:25
308F：→ zzz50126 : 跌多少再平衡目前是随人设定 目前没有研究吧 02/09 10:25
309F：→ zzz50126 : 嗯 不能 我说真的 02/09 10:25
310F：→ zzz50126 : 我看完书之後 改成借贷到2倍杠杆 未来退休有空就换 02/09 10:27
311F：→ zzz50126 : 成台指期无限转仓（哆啦王很早就开始无限转仓 我认 02/09 10:27
312F：→ zzz50126 : 为更对 02/09 10:27
314F：→ zzz50126 : 在我还没搞懂怎麽再平衡面对99.9%下跌前 我不会真的 02/09 10:30
315F：→ zzz50126 : 一半正2搞再平衡 那篇文很值得看 02/09 10:30
316F：推 rebel : 没有吧 再平衡已经有不少研究回测完了 当然怎麽再 02/09 10:30
317F：→ rebel : 平衡 条件跟次数各研究还有争议 我认为这就同样的 02/09 10:30
318F：→ rebel : 路径相依问题 不同的情况你总是可以找到一种最佳的 02/09 10:30
319F：→ rebel : 再平衡策略 但下次不一定适用 所以我对再平衡的看 02/09 10:30
320F：→ rebel : 法是 有一套合理的策略执行就好 再怎样都比没有好 02/09 10:30
321F：→ rebel : 这也是一个我有兴趣的点 既然你有用台指期转仓 你 02/09 10:33
322F：→ rebel : 有实测日更 周更 双周更 月更成两倍 长期那种会更 02/09 10:33
323F：→ rebel : 好吗 日更的数字有正二了 其他的我都还没看过数据 02/09 10:33
324F：推 Arkzeon : 正二反方的铁柱中心概念就是：①你们这些傻子一定 02/09 12:21
325F：→ Arkzeon : 是在高点All in。 ②什麽再平衡调整曝险的听都没 02/09 12:21
326F：→ Arkzeon : 听过。 ③台股早晚腰斩50%，你就归零。 ④ 稳定 02/09 12:21
327F：→ Arkzeon : 十年的一天涨一天跌，磨都磨死你。 ⑤正二0063 02/09 12:21
328F：→ Arkzeon : 1已经发行了11年了？ 又怎样，那是你们没遇到金融 02/09 12:21
329F：→ Arkzeon : 风暴。 这根本不会有前提共识的讨论。 02/09 12:21
330F：→ Arkzeon : 最後变成肉身正二派，俗称正二教徒。有享受到果实 02/09 12:24
331F：→ Arkzeon : 的少数人。帮台股正二解释说明。然後慢慢的不想讲 02/09 12:24
332F：→ Arkzeon : 了。 02/09 12:24
333F：→ tim5678 : 国外在流行杠杆型ETF时我自己拿台股模拟过,拿台股长 02/09 13:12
334F：→ tim5678 : 期在4000~10000震荡去模拟,拿证交所大盘资料就可以 02/09 13:13
335F：→ tim5678 : 从7千多跑到9千多，再跌到4000左右，回到7000时就会 02/09 13:14
336F：→ tim5678 : 输给大盘。会想去模拟是因为想知道美国监管单位为 02/09 13:15
337F：→ tim5678 : 甚麽会警告散户，加上朋友也有在投资杠杆型ETF。 02/09 13:16
338F：→ tim5678 : 当时台湾杠杆型ETF还没上市 02/09 13:18