作者minazukimaya (水無月真夜)
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標題Re: [請益] 美債ETF熬到快出頭了嗎？
時間Mon Jan 19 19:07:51 2026
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: ※ 引述《fckavn (怡瑩)》之銘言：
: : 這幾年看了不少怪老子
: : 自己陸續也買了不少美債ETF
: : 本想說抗衰退＋等待降息
: : 沒想到一路被殖利率教育到懷疑人生…
: : 手上是768B＋795B兩檔長債放最久
: : 比較有趣的是買前者本來不配息
: : 最近從不配改季配，帳面年化配到快10%
: : 後者則就費率便宜，溢價也不嚴重
: : 所有配息預計都放原標的再投入，慢慢做多
: : 近期殖利率降回五月低點，股價連帶回升
: : 台股債券ETF受益人數，自年初以來也銳減不少
: : 長債更是下車不少人，感覺可以樂觀繼續撿
: : https://i.imgur.com/DCymTf9.jpeg
: : 等到台幣匯損回升、降息落地
: : 那時算能迎來長債ETF真正的春天吧？
: : （小小債蛙我是如此希望
: 我們來複習一下美債的三個思考層次
: 底層是財政平衡的長期預期
: 中層是利率政策的長期預期
: 上層是各種籌碼面的變動、與其他風險產品的相對報酬率等等
: 空中的是各種騙新手的雜訊，什麼六月要到期多少多少兆國債的無意義資訊
: 越下層的因子週期越長，但是影響就越深遠
: 底層的財政平衡預期，在法案過後快速惡化，沒有好轉跡象
: 中層的利率政策預期，在美國的就業數據呈現快速下滑之後
: 目前FedWatch的降息預期已來到今年降三碼
: 我主觀認為這波就業緊縮是結構性的，無法透過降息解決
: 也就是很高機率降三碼之後就業依然無法好轉，只好明年續降
: 上層的籌碼面變動，經過財政部不發長債和美元穩定幣一波操作
: 已經基本解決了短期的長債供需問題
: 同時透過另立發行機構，削弱了FED的貨幣政策權力
: 美國的貨幣政策正明確的走向財政主導(Fiscal Dominance)
: 因此，在短期價格變動的考量時，底層因子需要讓位給明顯反轉的中上層因子
: 我對短線利率預期是 年底之前，30年期會回到4.4~4.5%
: 利申: 我已進場長債利率期貨(ZB)
: 總部位已加碼到妙木山大債蛙的三分之一
: 應該不會再加碼
: 此外，我的部位不考慮匯率風險
: 這篇也不對匯率走勢提出預期
債蛙出來面對了
上週五長債利率期貨打到自動停損單
現在全清光了
本來部位是40口ZB，後來中間轉成40口ZN，再加上每月轉倉成本
林林總總全部算下來
獲利大概在2000美元上下
總部位價值大約是4500000美元
半年名目報酬率萬分之四，也就是0.04%
謝謝各位
我以後不敢了
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1768820873.A.0F9.html
1F：推 TIPPK : 我的美債 也是慘到不行…… 01/19 19:08
2F：推 wen12305 : 我已經好幾個月沒打開我放債的帳號看了 01/19 19:09
你那個coco bond至少還有利息可以領
我的是利率期貨 不但沒利息 還要付轉倉成本 哭啊
3F：推 GX90160SS : 啊...我也是ZB轉ZN 放著賠錢中 01/19 19:09
4F：推 Fezico : 你該偷笑惹，放到今天還要倒貼 01/19 19:13
其實算上資金成本是虧損
40口ZB 保證金要160000 左右 40口ZN是80000左右
以140000去算半年，4%資金成本(短期利率)
光是資金的機會成本就2800了
5F：推 blackbrid : 說好不提美債，我已經交代兒子要隔代沖 01/19 19:14
6F：推 forb9823018 : 450萬美元 01/19 19:16
對，利率期貨是50倍桿槓的商品
一口大約是11~12萬美元的合約，保證金是2000(十年期)~4000(三十年期)
7F：推 EibunnTsai : 碾壓哲哲、你贏了 01/19 19:16
8F：推 junior020486: 美債超垃圾 01/19 19:17
9F：→ junior020486: 現在只剩下三個月配一次息偷著樂 01/19 19:18
10F：推 atpx : 沒賠就是賺啦 01/19 19:19
11F：推 gipgip12 : 上億級債蛙 怕 01/19 19:20
12F：→ asjh612 : 有錢人總需要點樂趣買債陶喆配 01/19 19:21
13F：→ keepmen : 賣了一些，換記憶體 01/19 19:21
14F：推 poeoe : 日債這鳥樣 美債也很難有起色 01/19 19:22
15F：推 f204137 : 類定存的商品 報酬率可想而知囉 01/19 19:22
你誤會了 利率期貨不是定存(因為不會配息)
是交易利率預期的商品，然後50倍槓桿 (不然波動會太小)
50倍槓桿的好處是資金成本相對低 (半年2800，相對450萬曝險是可接受的成本)
但就沒有配息可以拿
比起資金成本，更昂貴的是轉倉成本，因為利率期貨通常是正價差轉倉的
每季450萬部位，轉倉成本會接近4000都有可能
獲利大多數是被轉倉成本吃光了
16F：推 mytropicfish: 美債能不賠 都算贏 01/19 19:23
17F：推 gokuhwanlai : ,,今天剩一張公司債也 01/19 19:25
18F：→ gokuhwanlai : 賣了。股價不大漲。但殖利率越來越低 01/19 19:25
19F：推 southpeace : 了不起 01/19 19:27
20F：推 grayeric : 債蛙-1 01/19 19:29
21F：推 HiuAnOP : 難道我是少數有賺錢的債蛙嗎？10Y當初出掉爽爽的！ 01/19 19:32
30Y接近4.5%時我有想過要出
但後來想想 4.4也快到了，不如等4.45再出吧
然後就沒有然後了
22F：推 blackbrid : 跟樓上一樣，去年八月再次買回美債，加上債息目前 01/19 19:34
23F：→ blackbrid : 還有快7%獲益 01/19 19:34
你那是賺到匯差好不好
24F：→ ssarc : 不是快要換主席了嗎？ 01/19 19:35
對 有可能砍阿呆谷
但我不玩了 我對美債的愛已死
去年一整年報酬96% 其中美債上半年貢獻4% 下半年貢獻0%
讚喔
25F：推 HiuAnOP : 10Y怎麼連112都沒了….好慘… 01/19 19:35
26F：推 dnzteeqrq : 帶進帶出 負責 01/19 19:35
27F：→ Fezico : 那個7%是匯差，債卷本體利率還是那個屌樣 01/19 19:36
28F：推 cho121696 : 我玩4口UB，3個月轉倉，正價差 01/19 19:37
29F：→ Fezico : 不過台票匯率...結巴龍應該快搞事惹 01/19 19:37
30F：推 tttt0204 : 巨大債蛙…等等會有偏激仔來噓文 01/19 19:38
31F：推 HiuAnOP : 我只剩小部位（不到10%）現貨10Y美債，當作類定存， 01/19 19:38
32F：→ HiuAnOP : 目前績效大概是0%… 01/19 19:38
33F：推 guk : 前幾年專門的美債大師。出來一起打球 01/19 19:39
34F：推 cho121696 : 自我安慰UB應該是谷底了，再撐一下 01/19 19:39
看一下10Y的利率月K線 均線圖
我不想玩了 美債就留給美國人玩吧QQ
35F：推 linweida : 不怕，Mina大的GG跟GooG跟MU賺翻了 01/19 19:39
36F：推 dcgkii : 曾經的債蛙 我也是下次不敢了 01/19 19:45
37F：推 cho121696 : 更正，UB跨季合約逆價差，做多有利 01/19 19:45
之前都是正價差，可能是因為有降息預期吧
現在確實3-6月是逆價差了
但也不好說 6月流動性現在還很低
38F：噓 OOorc : 美債是世界上最爛商品！哈哈哈哈 01/19 19:45
39F：推 n555123 : 好，推，脫離苦海 01/19 19:50
40F：推 Brioni : 美國財政都快死去了還敢買美債啊 01/19 19:51
41F：推 eie818 : 跑的好 不然再吃土兩年 01/19 19:52
42F：推 rogger : 趕快轉黃金吧 還來得及 01/19 19:53
43F：推 cho121696 : 我蠻確定最近UB都是逆價差，因為已經轉倉2次 01/19 19:56
44F：→ cho121696 : 但是長期逆價差也代表市場持續看空 XD 01/19 19:56
嗯，我之前確實沒關注過UB，上面說的正價差主要是ZB/ZN
UB是超長天期利率期貨，在這個天期，財政平衡的影響>>>>>利率政策預期
確實有可能市場看壞長期財政平衡
所以壓低超長天期利率
45F：→ NTU303150195: 好強，小弟-1.7%跑的 01/19 19:56
46F：推 fbixx500 : 那種垃圾越早認賠賣出越好 01/19 19:58
47F：推 Imgoodjob : 美債早點停損早點輕鬆 01/19 20:04
48F：推 TIPPK : 我中信美債好像買在28.85 01/19 20:17
49F：推 fatb : 節目上那種針對有錢人的投資建議都最好小心一些 01/19 20:20
50F：→ fatb : 等等 又4ni 01/19 20:20
51F：推 junior020486: 我中信美債27.9買的，元大美債28.X 01/19 20:24
52F：推 eternal3326 : 放了一年多含息還-5%真的垃圾 01/19 20:24
53F：→ junior020486: 已經配了三次息 01/19 20:24
54F：推 chicken8 : 快逃 01/19 20:25
55F：推 junior020486: 現在新的資金都丟納指，反而納指也死魚，美債繼續 01/19 20:26
56F：→ junior020486: 放在那邊配息 01/19 20:26
57F：推 alvinpom : 美債ETF部位早就腳麻動不了了QQ 01/19 20:30
58F：→ timidwei : 說好的送分題呢 01/19 20:31
59F：推 leon1757tw : 聖誕節隔天認賠砍掉 全換0050已經+1x%了 01/19 20:31
60F：→ heavensun : 買 中鋼 都比美債好 01/19 20:32
61F：推 SilverRH : 長債的credit 都被金毛敗光了 01/19 20:35
62F：推 nice16520 : 請問Mina大，台積電目前你還會加倉嗎？ 01/19 20:35
不會 而且我現在又不到一倍槓桿了
我的策略原本就是隨著基本面預期和價格來高低調節槓桿的
不會在高PE時加槓桿
63F：→ SilverRH : 往好處想可能要讓美國休克療法 01/19 20:36
64F：推 jerrychuang : 我的美債比mina還多啊，QQ,繼續凹 01/19 20:39
你曝險超過450萬美金 O.o?
那你是妙木山三當家了 這位子我不要了 讓給你
65F：推 redbeanbread: 這半年 可惜 01/19 20:41
66F：推 SkyFee : 看網紅買的吧 01/19 20:43
欸 哪個網紅有教利率期貨這種50倍槓桿的商品
我是沒看過...
普通人聽到最大50倍槓桿都嚇跑了吧
67F：噓 FCFC : 買過幾種ETF債。認真說，垃圾債比垃圾美債好多了。 01/19 20:49
68F：推 junior020486: 債這個東西等我退休再買吧，現在放著等不含息解套， 01/19 20:50
69F：→ junior020486: 反正我新資金都丟美股etf去了 01/19 20:50
70F：推 offstage : 我退休也只會買黃金 不會想買債 01/19 20:51
71F：推 Waitaha : 奶奶都認證美債爛死了 01/19 20:55
72F：噓 snahwwww : 安心感的代價，巨大的機會成本 看看同時間的台股 01/19 20:58
73F：推 nb2002 : 整年套著》換記憶體進處置〉賣掉記憶體開噴 01/19 21:04
74F：→ nb2002 : 神操作 01/19 21:04
75F：推 asdlkjfgh : 淚推 01/19 21:27
76F：推 myheartest : 認真說 今年下半年美債蠻可能重返榮耀 01/19 21:30
77F：→ myheartest : 除非原本就是投機交易而蝕把米 不然 調節成本就好 01/19 21:31
78F：→ myheartest : 沒啥必要全出 01/19 21:31
79F：推 CaTkinGG : 下半年要熬出頭了嗎 01/19 21:45
80F：推 GX90160SS : 美債重返榮耀已經聽超過兩年惹 01/19 21:46
81F：→ dragonjj : 我知道你還有前! 01/19 21:46
82F：推 guowei616 : 笑鼠人 01/19 21:51
83F：推 neglect : 買了06051GFG9三年，殖利率5.7%，未實現益10%，債券 01/19 21:53
84F：→ neglect : 真的難賺 01/19 21:53
85F：推 qoojo2002 : 聽哲哲停損是對的 01/19 22:01
86F：推 nikoyaka9527: 嗯美債etf下半年主要漲匯差 01/19 22:06
87F：→ nikoyaka9527: 美股好看很多 01/19 22:07
88F：→ nikoyaka9527: 但蛋糕如我又剛買了，應該等這兩週過去會賣 01/19 22:11
89F：→ action526 : 反正紅極一時的話題投資都是雷區 01/19 22:21
90F：推 CAFEHu : 小債蛙：本棟大樓全是億級債蛙 01/19 22:33
91F：推 f204137 : 台積 0050也很紅 看商品性質 美債類定存本就難噴 01/19 22:33
92F：推 schiff : 幹 好不容易含息變正的了 晚買的0050都不知道噴到 01/19 22:42
93F：→ schiff : 那了 以後etf就無腦0050 不要胡思亂想了 01/19 22:42
94F：→ PTTMAXQQ : 別這麼想，至少最近台幣貶值 01/19 22:51
95F：→ PTTMAXQQ : 你相對而言美債可以算美元升值換回台幣啊 01/19 22:51
96F：→ PTTMAXQQ : 也是有賺啦 01/19 22:51
97F：推 barryliou01 : 嗚嗚 大債娃都扛不住了 小弟也捏不下去了 01/19 22:51
98F：推 jerrychuang : 我才不要當什麼三當家...現在都安慰自己，還可以領 01/19 22:53
99F：→ jerrychuang : 利息..每個月也花不完..等下次有機會在進場...佛系 01/19 22:53
100F：→ jerrychuang : 投資...抄心經 01/19 22:53
101F：推 verdandy : 幫QQ，我非投等垃圾公司債ETF賺的都還比較多 01/19 23:24
102F：推 C24128390 : 蠻意外你也會頭鐵XD 美債我2024中下旬就出掉了 01/20 01:47
103F：→ C24128390 : 這波美債我覺得是劫富濟貧隱藏推手 01/20 01:47
104F：→ C24128390 : 不過都放到這了怎麼不繼續頭鐵一下 01/20 01:51
其實我沒有頭鐵..
因為損益數字實在太小了(11/12月換到ZN後波動真的很小)
佔用的保證金也很小(換到ZN之後就80000美金)
我乾脆來個視而不見：設好一個勉強不賺不賠的停損價，然後當作它不存在
結果它是在上週五掃停損價了，那我也就認了
※ 編輯: minazukimaya (123.194.148.214 臺灣), 01/20/2026 01:56:13
105F：→ C24128390 : 喔喔 其實看起來你應該也是大部分時間是賺的 01/20 02:21
106F：→ C24128390 : 之前美債也是抱上抱下QQ 後來覺得還是股市香 01/20 02:24
107F：推 longlongyi : 買美債不要看報酬率安心領息就好^^ 01/20 02:49
108F：推 as6633208 : 清光的瞬間你已經不是債蛙了 01/20 05:54
109F：推 mdkn35 : 美債槓桿……你是閒錢太多？ 01/20 07:02
110F：→ cct1121 : 是吧 懷疑嗎 哈 01/20 08:54
111F：推 CaTkinGG : 千萬級就把自己當大本金”穩穩”領息的 這波真的會 01/20 08:59
112F：→ CaTkinGG : 被逆轉 01/20 08:59
113F：推 nornor0415 : 不能做coverd call嗎? 美債這死樣子做CC應該不錯吧 01/20 11:04
114F：推 slchao : 預計退休前會配置美債, 但有點猶豫美債的風險 01/20 15:30
115F：→ slchao : 美債號稱0風險, 但當還債困難>增加發債>降低價格 01/20 15:31
116F：→ slchao : >利率上升>通膨上升, 在思考0風險是不是沒考慮通膨 01/20 15:33
117F：→ slchao : 如果通膨可以靠生產力改善, 是不是股票會更強?? 01/20 15:34
118F：→ johnny5411 : 你為什麼要買美債 01/20 16:57
119F：推 eknbz : 我覺得不算輸耶，後來殖利率蠻接近目標值的 01/20 17:46
120F：推 HiuAnOP : 股版大佬賣了隔天債市就崩…合理懷疑美債是Mina大 01/20 19:15
121F：→ HiuAnOP : 賣崩的！ 01/20 19:15