作者Powertalk1 (翔)
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標題Re: [請益] 跟中國機器人相比tesla的優勢是？
時間Sun Dec 21 11:44:34 2025
最近看機器人跟電動車的發展， 發現對岸那群做機器人的跟馬斯克 Optimus 的對決，
根本就是幾年前智駕大戰的 2.0 復刻版，完全是同樣的劇本。
簡單幫大家整理一下這兩邊的「科技點數」是怎麼點的：
1. 運動 vs 駕駛：
Optimus： 走的是「大腦優先」。馬斯克把 FSD 那套直接搬過來，讓機器人學走路就像
Model 3 在路口轉彎。不靠寫死的程式，是用視覺去「感應」地心引力。
中國廠商（宇樹、智元）： 走的是「硬體暴力」。動作超快、馬達超強，這就跟中國電
車刷 0-100 加速一樣，底盤調教跟電機數據噴爆，看起來超猛。
2. 空翻 vs 停車：
中國廠商： 最愛表演後空翻、被踹不倒、或是各種極限體操。這就像當年中國電車先玩
「自動停車」、「原地掉頭」，視覺效果滿分，在特定場景強到外星等級。
Optimus： 目前動作看起來還很「頂叩叩」，但它在學的是「泛化能力」。它不練特技，
它在練「摺衣服」、「拿雞蛋」。就像 FSD 不追求甩尾，它追求的是在任何路口都能像
人一樣開車。
3. 空間感知 vs 地圖：
中國廠商： 早期很多是靠「預設地圖」或先掃描環境（類似智駕的高精地圖），在自家
工廠強無敵，換個地方可能就變智障。
Optimus： 徹底去地圖化。靠純視覺判斷場景。這就
是為什麼特粉常說：「特斯拉賣的是 AI，機器人只是長了腳的 FSD。」
總結：這場戲我看過，大概會這樣演
前期： 中國廠商靠「卷」硬體、卷價格，做出幾十萬台幣的機器人噴死你，功能花俏到
爆。
中期： 特斯拉 Optimus 靠著 FSD 幾十億公里的數據閉環，大腦進化速度開始不講道理
。
後期： 大家發現，硬體會走路不稀奇，能「理解世界」才是重點。最後大家又會集體轉
向「端到端」的神經網路。
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1F：→ Leo4891 : 要商用普及化 學習的功能是最首要的 12/21 11:45
2F：推 nfsong : 我預測 外骨骼 會先出圈 12/21 11:46
3F：→ nfsong : 實用 的 容易爆發 12/21 11:46
4F：→ Feting : 馬會開始在中國開工廠硬體大腦全都要 12/21 11:50
5F：噓 IMISSA : AI文就不用直接貼了 12/21 11:58
6F：推 ezorttc : 看看irobot 下場 12/21 12:00
7F：推 TomChu : 沒錯 12/21 12:03
8F：→ willism : 要商用普及化，學習功能是最沒用的。商用=直接能用 12/21 12:04
9F：→ willism : 東西出不來，沒辦法換現金流，公司根本走不到下一 12/21 12:06
10F：→ willism : 步 12/21 12:06
11F：噓 f743182002 : 現況怎看都是對岸贏阿,別鬧 12/21 12:06
12F：推 GuoYi : 老馬想要讓大家人手一隻機器人走入家用 怎麼可能學 12/21 12:07
13F：→ GuoYi : 習功能是最沒用的 12/21 12:07
14F：噓 Orianna : tesla和中國比 就下個irobot 12/21 12:07
15F：→ Leo4891 : 學習當然在出廠之前就學完了 某人是在哈囉 12/21 12:08
16F：→ GuoYi : 要走入家用 就AI要有學習功能 不然都像白癡一樣 只 12/21 12:09
17F：→ GuoYi : 能特定用途 12/21 12:09
18F：噓 Orianna : 去沒證據就先否定中國機器人的學習和適應力 很腦補 12/21 12:09
19F：→ Orianna : 但他們機器人的運動能力確是很明顯的就在眼前 12/21 12:09
20F：→ GuoYi : 每個家庭格局都不一樣 障礙不一樣 高度不一樣 你沒A 12/21 12:10
21F：→ GuoYi : I自我學習 哪那麼厲害 12/21 12:10
22F：→ Orianna : 「因為你運動強 所以我想像你腦袋不強」給點證據 12/21 12:10
23F：→ Orianna : 謝謝 12/21 12:10
24F：→ GuoYi : 運動能力強不等於有頭腦 很多靠編程就可以辦到 說 12/21 12:11
25F：→ GuoYi : 不定後台遙控 你怎麼知道 12/21 12:11
26F：→ Orianna : 請問小米拖地機器人 有進不同的房子就無法拖地嗎 別 12/21 12:12
27F：→ Orianna : 高估泛用性的難度了 你想得到的問題 別人找了千名工 12/21 12:12
28F：→ Orianna : 程師正在解決 12/21 12:12
29F：推 as6633208 : 人類的價值也不在於力量比其他動物大，而是人類的智 12/21 12:12
30F：→ as6633208 : 力比其他動物高，機器人也是。特斯拉的機器人，方向 12/21 12:12
31F：→ as6633208 : 是讓機器人慢慢學習細緻化的操縱身體的零件和完成任 12/21 12:12
32F：→ as6633208 : 務，近期還增加手部的關節數量。中國那個，就只是跳 12/21 12:12
33F：→ as6633208 : 舞人類先設計好怎麼動作在執行，看起來速成很厲害， 12/21 12:12
34F：→ as6633208 : 實際上跟一般工廠看到的機器沒兩樣。像特斯拉這種， 12/21 12:12
35F：→ as6633208 : 雖然看起來進度很慢，但卻是往更難的議題更紮實的設 12/21 12:12
36F：→ as6633208 : 計去發展，讓機器人能更細緻的操作自己的身體零件完 12/21 12:12
37F：→ as6633208 : 成不同任務去發展，才能做出真的有用的機器人 12/21 12:12
38F：→ GuoYi : 小米機器人跟人形機器人差那麼多 大哥 不然好幾年前 12/21 12:12
39F：→ GuoYi : 就一堆人形了 12/21 12:12
40F：推 raygod : AI生成文章吼 12/21 12:14
41F：噓 Orianna : tesla和例如宇樹 並沒那麼大的路線差距 只是特斯拉 12/21 12:16
42F：→ Orianna : 正在落後 機器人卡卡的 然後幫它找理由而已 12/21 12:16
43F：→ Orianna : 如果覺得宇樹那套 簡單 速成 ok啊台灣做一個出來我 12/21 12:16
44F：→ Orianna : 們看看 12/21 12:16
45F：推 sowhysowhat : XD 怎麼可能這麼單純 12/21 12:17
46F：噓 Orianna : 其實汽車也是 推薦看最新mkb影片講小米車的 世界在 12/21 12:19
47F：→ Orianna : 對中國機器改觀中 12/21 12:19
48F：推 as6633208 : 再舉電動車，沒有自動駕駛誰要買電動車，一開始說中 12/21 12:21
49F：→ as6633208 : 國領先豪多，現在無人駕駛robotaxi還不是特斯拉先出 12/21 12:21
50F：→ as6633208 : 來，奇怪不是落後？是真落後還是假落後？是真領先還 12/21 12:21
51F：→ as6633208 : 是假領先？中國人這種速成性質注定無法發明新的東西 12/21 12:21
52F：推 GuoYi : 你覺得是就是囉 哈哈 12/21 12:21
53F：→ GuoYi : 電動車FSD已經演示過一次了 機器人只是又重複一次一 12/21 12:21
54F：→ GuoYi : 樣的路線 終究是要AI 12/21 12:21
55F：噓 Orianna : 什麼科技點數 現實又不是rpg 中國廠就是肢體活動力 12/21 12:22
56F：→ Orianna : 也要 大腦也要 其實特斯拉自駕就算到今天 也沒比例 12/21 12:23
57F：→ Orianna : 如小鵬強了 12/21 12:23
58F：→ FatFatQQ : 中國發明東西可多了 專利聲請數量是假的嗎 笑死 12/21 12:23
59F：推 yomo2 : 怎麼有人這麼氣啊wwww 話說小米雷軍的電動車不是上 12/21 12:23
60F：→ yomo2 : 禮拜才被自己人爆噴就會吹 12/21 12:23
61F：→ Orianna : fsd演示什麼 推薦多看看啦 小鵬加lidar選項的表現就 12/21 12:24
62F：→ Orianna : 有贏特斯拉了 這只是一例而已 12/21 12:24
63F：噓 Orianna : 氣是覺得一些人沒看新的新聞啊 都拿2年前的東西當既 12/21 12:26
64F：→ Orianna : 定印象 汽車可看新mkb影片 自駕我推薦看小鵬的新的 12/21 12:26
65F：→ Orianna : 系統 12/21 12:26
66F：推 as6633208 : 低技術的可以看中國，但高技術的還是要看美國，就這 12/21 12:28
67F：→ as6633208 : 樣，中國的捲是卷一些低技術產品，你要引領世界革命 12/21 12:28
68F：→ as6633208 : 性創新又高技術的產品，還是要看美國，這跟民族性追 12/21 12:28
69F：→ as6633208 : 求速成好大喜功然後不擅長跟人合作有關 12/21 12:28
70F：→ as6633208 : 中國目前的優勢，一直都不是技術多領先，而是人力有 12/21 12:29
71F：→ as6633208 : 多便宜，希望搞明白這點 12/21 12:29
72F：推 h760108 : 就算機器人能力現在中國領先，能做各種極限運動， 12/21 12:30
73F：→ h760108 : 但人類要這種機器人幹嘛= =？買個機器人回家想到就 12/21 12:30
74F：→ h760108 : 叫他表演空翻？ 12/21 12:30
75F：→ GuoYi : 看新聞 哈哈 建議你去X上看別人分享的 新聞看多了 12/21 12:31
76F：→ GuoYi : 投資只會虧錢而已 12/21 12:31
77F：推 good5755 : 小鵬有贏FSD？ 12/21 12:31
78F：推 godog : 小米當然被自己人暴噴阿 yu7都賣贏model Y了 12/21 12:33
79F：→ godog : 現在小米是其餘於車廠合攻的對象 12/21 12:33
80F：推 ssarc : 有人要佈局宇樹嗎？ 12/21 12:35
81F：→ good5755 : yu7沒有贏midelY喔 還輸幾百台 12/21 12:35
82F：推 bigbill : 你大概是沒看過中國機器人摺紙喔 12/21 12:36
83F：→ godog : 總和還沒去查 但yu7 10月開始就贏了 12/21 12:38
85F：推 theta4719 : 反正都是特斯拉贏 我就壓在特斯拉 會吹中國的拜託去 12/21 12:39
86F：→ good5755 : 11月銷量 12/21 12:39
87F：→ theta4719 : 買他們股票對賭就知道了 12/21 12:39
88F：→ Orianna : 既定印象都太重了 什麼哪裡低技術 哪裡高技術 中國 12/21 12:40
89F：→ Orianna : 現在就是哪個技術層級都要 要全吃掉 12/21 12:40
90F：→ good5755 : 而且宇樹的技術我記得不是波士頓開源出來的嗎 12/21 12:40
91F：→ good5755 : 只是宇樹有辦法coatdown 搞出很便宜的機器人 12/21 12:41
92F：推 as6633208 : 就是沒創新，速成只能抄襲就這樣 12/21 12:42
93F：→ as6633208 : 這很符合中國廠商和民族性 12/21 12:42
94F：推 NTUT56 : 台灣支頭支腦的人，要海外投資都是投資美國，要他媽 12/21 12:42
95F：→ NTUT56 : 去買支那跌爆的房地產，沒幾個敢的 12/21 12:42
96F：→ NTUT56 : *們 12/21 12:43
97F：→ as6633208 : 然後是不是優勢只在於人力多便宜 12/21 12:43
98F：→ Orianna : 特斯拉不是不能贏 品牌附加價值和美國關稅等都還在 12/21 12:43
99F：→ Orianna : 只是美國包括特斯拉 已經沒法用技術贏了 12/21 12:43
100F：→ twinmick : 學習功能有用啊，平凡人每一個不都在學習前人怎麼做 12/21 12:44
101F：噓 applesck : FSD都吹多久了, 還在L2 12/21 12:44
102F：推 as6633208 : 隨便舉個例子都可以驗證== 真的不是我太刻板印象 12/21 12:54
103F：→ FatFatQQ : 笑死還在中國只會後空翻喔 去看一下人家工廠怎麼玩 12/21 12:56
104F：→ FatFatQQ : 得好嗎 哈哈 12/21 12:56
105F：→ FatFatQQ : 跟台灣無人機一樣原本以為大將都是一堆垃圾 結果北 12/21 12:57
106F：→ FatFatQQ : 約+烏克蘭堆屍250萬以上 就開始 學者要做無人機了 12/21 12:57
107F：→ FatFatQQ : 結果還吹自己無人機多厲害 結果就是一堆半吊子被 12/21 12:57
108F：→ FatFatQQ : 打著玩的 哈哈 12/21 12:57
109F：推 h760108 : 工廠能適配的動作不就全世界都能玩，是要笑死啥= 12/21 13:00
110F：→ h760108 : =？笑中國人礦已經價夠低的還要再被捲嗎？ 12/21 13:00
111F：推 ssarc : 只要能賺錢，被屌打也沒差 12/21 13:02
112F：→ FatFatQQ : 一下要手部細膩要迭代 一下說全世界都能玩 美吹要 12/21 13:04
113F：→ FatFatQQ : 不要先統一一下口徑啊 邏輯錯亂喔 哈哈 12/21 13:04
114F：推 vaya : 學習功能？你還要看「人類」願不願意讓你進化 12/21 13:08
115F：噓 azaz12345 : 中國的工程師太容易在設計上做假設 12/21 13:08
116F：→ azaz12345 : 基本上換個新場景就相當於是廢物 12/21 13:08
117F：→ azaz12345 : 歐美的設計基本上都是通用型的設計適合各種場景 12/21 13:09
118F：→ azaz12345 : 做假設通常都是求快求簡化偷懶 12/21 13:11
119F：→ azaz12345 : 但缺點只有特定場景才能動XD 12/21 13:11
120F：推 sunpedro0202: 要買還是買特斯拉股票吧 12/21 13:13
121F：推 h760108 : 哪裏吹美了？而且根本沒提手部動作細膩，小粉紅說 12/21 13:13
122F：→ h760108 : 不出什麼於理有據的論點就在那邊亂？ 12/21 13:13
123F：→ FatFatQQ : 你多邏輯非常符合美國海軍 這20年鬼打牆的情況 要 12/21 13:20
124F：→ FatFatQQ : 把產品做到極致 結果什麼都不是喔 哈哈 12/21 13:20
125F：→ FatFatQQ : 樓上又開始鬼打牆 好促咪 開始崩潰了嗎ww 12/21 13:20
126F：推 kidincar : 有趣的比喻 12/21 13:21
127F：噓 tenshou : 這文有夠廢 12/21 13:22
128F：推 herochang : 2.0版就是AI，就等中吹來吹落股價，讓我多買一些TES 12/21 13:25
129F：→ herochang : LA 12/21 13:25
130F：推 lostsky93 : 買中國製機器人，每天放在店門口表演後空翻，前面在 12/21 13:26
131F：→ lostsky93 : 放個碗收錢，根本賺翻了 12/21 13:26
132F：推 kingsongyy : L大的回文好好笑XDDDS 12/21 13:28
133F：推 PTTMAXQQ : 其實只要特地場景的涵蓋範圍覆蓋的夠多的話… 12/21 13:35
134F：→ PTTMAXQQ : 那跟真AI也無異了 12/21 13:35
135F：→ PTTMAXQQ : 就好像人中之龍系列，明明不是大世界開放 12/21 13:35
136F：→ PTTMAXQQ : 只是用箱型場景，但箱型只要弄得夠多 12/21 13:35
137F：→ PTTMAXQQ : 只要多到人物在有生之年走不完的箱型時 12/21 13:35
138F：→ PTTMAXQQ : 那對遊戲人物來說跟大世界也無異了 12/21 13:35
139F：推 silver5566 : 前提是你说的是真的 12/21 13:37
140F：噓 epephanylo : 幻想文 12/21 13:39
141F：→ FatFatQQ : 那股版版眾也可以後空翻一下啊ww還是連後空翻都不 12/21 13:46
142F：→ FatFatQQ : 會呢 12/21 13:46
143F：→ FatFatQQ : 是不是要不到飯了 噗 12/21 13:47
144F：→ weekman : 我怎麼覺得有種掃地機器人的即視感 12/21 14:12
145F：推 puta : 一個沒文化只想賺錢，另一個是想改變世界 12/21 14:18
146F：→ lostsky93 : 馬戲團可以考慮進幾台 12/21 14:18
147F：→ Orianna : 台灣太井了 唉 今天你覺得稀奇的功能 就是明天的iro 12/21 14:34
148F：→ Orianna : bot roomba 不稀奇 12/21 14:34
149F：推 ga023630 : 這邊的支那賤畜整天吹 結果還是很老實在台灣龜著 12/21 14:34
150F：→ ga023630 : 整天吹中國的科技 內行的都笑麻了 賤畜真可憐 12/21 14:34
151F：→ Orianna : 沒法面對現實 就改用罵的喔？別鴕鳥比較好啦 12/21 14:37
152F：推 ga023630 : 現實就是中國科技就是靠網軍吹出來ww 笑死 12/21 14:37
153F：→ kobebrian : 某O被桶跑來這裡吹中國 結果AI科技到現在還是看美 12/21 15:11
154F：→ kobebrian : 國臉色 12/21 15:11
155F：→ kobebrian : 問問看中國高官多少人資產是美國AI公司的股票就好 12/21 15:12
156F：→ kobebrian : ㄎ 12/21 15:12
157F：→ FatFatQQ : 美國+北約連個俄羅斯都打不贏 堆屍250萬 還想跟中 12/21 15:19
158F：→ FatFatQQ : 國拼 美吹真的好促咪喔 12/21 15:19
159F：推 strlen : 老蘇說 中國機器人 根本沒單 概念股藥丸 12/21 15:20
160F：→ FatFatQQ : 某樓你的海坤號牛逼吹完了嗎 能下潛了嗎 還是500億 12/21 15:21
161F：→ FatFatQQ : 的海上健身設施呢 哈哈 12/21 15:21
162F：→ FatFatQQ : 中國機器人都是車廠在做的台灣那種就別出來跟人比 12/21 15:21
163F：→ FatFatQQ : 了好嗎 12/21 15:21
164F：→ FatFatQQ : 30-40年前技術 要500億 促咪喔 12/21 15:24
165F：→ alanjiang : 相信中國的就要真金白銀AllIn不要只出一張嘴 12/21 15:30
166F：噓 haopig : 怎麼會有人崩潰到拿烏俄戰來救援，可憐 12/21 15:33
167F：→ FatFatQQ : 因為你美爹真的崩潰 12/21 15:37
168F：→ FatFatQQ : 為啥說俄烏 就是無人機已經改變戰場了 多跟我學學 12/21 15:39
169F：→ FatFatQQ : 了解好嗎 我在教你 不要不受教了 www 12/21 15:39
170F：推 breathair : 宇樹機器人的後空翻類似這種 12/21 15:45
172F：→ breathair : 事先設定好的重心，支點跟力量 12/21 15:45
173F：→ haopig : 我開始覺得某人是反串了，可以讓人這麼討厭中吹， 12/21 16:02
174F：→ haopig : 你們主管應該會很生氣 12/21 16:02
175F：→ xluds24805 : 一個只有四肢發達，一個有腦，怎麼比 12/21 16:20
176F：推 vericool : 哈哈 看推文幾隻支畜很急就知道原po戳到痛處了 12/21 16:27
177F：推 qqpbpp : 走路、空翻都不是真正的難點，硬體真正的難點在靈巧 12/21 16:58
178F：→ qqpbpp : 手 12/21 16:58
179F：噓 hidalgo22976: 比AI寫的還爛 12/21 17:07
180F：噓 ts105425 : 中國領先是不爭的事實 不知道在臭什麼 12/21 17:26
181F：→ NTUT56 : 領你老木啦 12/21 17:38
182F：推 yomo2 : 靠 波士頓好幾年前的技術 還是開源的 被抄過去說是 12/21 17:41
183F：→ yomo2 : 領先 要不要這麼不要臉啊 12/21 17:41
184F：推 mmnnoo : 個人認為美國 >> 中國 >>>>>> others. 不知道中 12/21 17:54
185F：→ mmnnoo : 國有啥好酸的, 不然酸的人說說台灣是tier幾？ 12/21 17:54
186F：→ haopig : 樓上的邏輯有夠差，大家酸的是中吹整天吹碾壓美國 12/21 18:10
187F：→ haopig : 有誰說台灣機器人贏過了？ 12/21 18:11
188F：→ Rickyyy : 未來全球化分區，不同陣營不同供應鏈 12/21 18:16
189F：→ Rickyyy : 台灣理論上應該在美國陣營，所以不用想就是Tesla 12/21 18:16
190F：推 chungfxx : 能學習抽痰翻身拍背嗎 12/21 18:22
191F：→ tctv2002 : 中國就是便宜 對企業來說成本也是問題 12/21 18:41
192F：推 tttt0204 : 你們繼續對指出缺點的人崩潰好了，台灣就是這樣才不 12/21 20:01
193F：→ tttt0204 : 能進步 12/21 20:01
194F：推 kentelva : 一個在做真的能用的東西，一個在搏眼球匡錢 12/22 06:46
195F：推 zizou : 你要不要先看看對岸的ai 12/22 10:40
196F：推 K41520 : 特粉閉眼入 信仰買車買機器人 12/23 19:59