作者ttucse ((((>( ̄▽ ̄)<))))
看板Stock
標題[新聞] 習近平「芯」碎了!美智庫爆輝達晶片性能
時間Sat Dec 20 03:40:42 2025
習近平「芯」碎了!美智庫爆輝達晶片性能領先華為17倍
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5284045
https://shorturl.at/Ld0jY
自由時報
2025/12/19 23:06
財經頻道/綜合報導
美國外交關係協會(CFR)最新報告指出,美中AI晶片的效能差距龐大且仍持續擴大。目前,美國最先進的AI晶片性能約為華為最強產品的5倍,到2027年,兩者差距將擴大至17倍。
而且,根據華為公開的路線圖,該公司2026年推出下一代晶片性能,實際上將低於其目前最強的晶片。這種明顯的倒退可能表明,中芯國際和其他中國晶圓廠難以大規模為華為生產高性能AI晶片。由於美國及其盟國的設備出口管制,中芯的製程仍停留在7奈米,華為的晶片發展已觸及瓶頸,難以突破。
CFR報告稱,12月8日,川普政府宣布計劃放寬AI晶片輸中管制,批准向中國出售輝達H200晶片,這是迄今獲准出口到中國的最強大的AI晶片。此舉部分原因是出於對華為正在成為輝達在AI晶片領域強勁競爭對手的擔憂,認為這將削弱美國的出口管制效力。
然而,比較兩家公司公開的AI晶片性能數據以及對AI晶片產能的估算,CFR發現情況並非如此:華為並非正在崛起的競爭對手,反而因無法突破出口管制的限制,其發展進一步落後。
報告指出,輝達和華為今年發表的AI晶片路線圖顯示,美中AI晶片的效能差距龐大且仍在擴大。目前,美國最先進的AI晶片性能約為華為最強產品的5倍。到2027年,這一差距將擴大至17倍。
最令人震驚的是:根據華為公開的路線圖,該公司2026年推出的下一代晶片性能實際上將低於其目前最強的晶片。這種明顯的倒退可能表明,中芯國際和其他中國晶圓廠難以大規模地為華為生產高性能AI晶片。由於美國及其盟國的設備出口管制,中芯國際的製程技術仍停留在7奈米,華為的晶片發展已觸及瓶頸難有突破。
報告還說,華為試圖透過提高產量來彌補品質上的不足,「這種策略也失敗了」。即使對華為的AI晶片產能做出非常樂觀的假設,2025年產量達到80萬顆(是目前最高公開預測的兩倍),2026年達到200萬顆,2027年達到400萬顆也遠遠不夠。
到2025年,華為的AI算力僅佔輝達總算力的5%左右,2026年降至4%,2027年進一步降至2%。華為幾乎不可能彌補這一差距:即使到2027年AI晶片產量提高百倍,也達不到輝達的一半。同時,隨著模型的日益先進,中國對AI算力的需求呈指數級增長,這意味著中國AI晶片的短缺問題只會隨著時間的推移而愈演愈烈,而非緩解。
如果美國放寬H200晶片的出口管制,其在人工智慧領域的優勢可能會大幅削弱。如果美國在2026年向中國出口300萬個H200晶片,中國獲得的AI運算能力將超過其國內生產能力,至少要到2028年或2029年才能達到。這將使中國能夠建造一些全球最大的AI數據中心,幫助中國AI實驗室縮小與美國領先模型的差距,並使中國首次在全球範圍內建設能夠與美國AI基礎設施相媲美的AI數據中心。
報告提及,美國目前在人工智慧領域的優勢主要基於一個基礎:對先進運算能力的掌控。在人工智慧產業鏈的其他所有環節—數據、研究人才、演算法創新、應用以及電力生產,中國要嘛與美國持平,要嘛超越美國。但美國在人工智慧硬體生產能力方面擁有顯著優勢,而且這一優勢正在迅速擴大。同時,由於美國及其盟國對先進晶片製造設備實施出口管制,中國的先進晶片製造能力在品質和數量上都受到限制。
目前中國最先進的晶圓廠遠不及為輝達生產晶片的台積電晶圓廠先進,其產能也遠遜於台積電。這主要是由於美國及其盟國對向中國出口先進半導體製造設備的限制,從而限制了中國最先進的晶片生產能力。因此,中國製造高性能人工智慧晶片的能力遠遠落後於美國領先企業。
報告直言,華為在未來兩年內無法生產出比H200性能更強的晶片。華為計畫在2027年第四季推出Ascend 960(預計2028年全面上市)之前,不會生產性能或記憶體頻寬超過H200的晶片。雖然Ascend 910C的紙面參數接近H100,H100的實際性能比Ascend 910C高出60% ,而且中國目前無法生產足夠的Ascend 910C來滿足國內需求。
報告認為,即使在最樂觀的假設下,華為的AI運算能力也遠不及輝達,而且隨著時間的推移還會下降。中國試圖透過生產更多劣質晶片來提升晶片品質的策略是行不通的,它根本無法生產足夠的晶片來彌補與美國公司的差距。美國公司擁有更先進的晶片製造技術,台積電的產能也遠超中國,而且它們正在不斷提高晶片的品質和產量。因此,美國目前在人工智慧硬體領域的優勢將會持續並進一步擴大。
即使華為在2027年之前將其AI晶片產量提高100倍(這幾乎不可能),其每年的AI計算總量仍然不到輝達的一半。
報告總結,數據清晰地表明:華為並非輝達的強大競爭對手,任何相反的說法都缺乏證據支持。華為的AI晶片性能遠遜於美國同類產品,而且差距還在不斷擴大而非縮小,華為根本無法生產出足夠多的晶片來彌補這一品質缺陷。
報告提醒,川普政府放鬆人工智慧晶片出口管制的決定構成了一項巨大的風險。批准向中國大規模出口H200晶片,將使中國的人工智慧企業獲得遠超其國內產能的運算能力,並有可能使中國明年上線的人工智慧運算能力達到在出口管制仍然有效的情況下,中國要到2028年或2029年才能達到的水平。
也就是,放鬆出口管制可能使中國能夠建立一些全球最大的人工智慧資料中心,使中國的人工智慧實驗室縮小與美國領先人工智慧模型的差距,並賦予中國在全球範圍內建立具有競爭力的人工智慧基礎設施的能力,從而削弱美國透過其出口管制制度精心培育的戰略優勢。
報告呼籲川普政府,美國在人工智慧硬體生產領域擁有絕對優勢,而且這種優勢還在不斷擴大,沒有任何戰略理由要放棄這項技術。
心得/評論:
我覺得要製造出運算更快的晶片
是要靠更先進的製程來支撐的
華為就是只能靠中芯
可是中芯就是被鎖死了啊
你中芯再厲害DUV多重曝光
也是跟台積電無法比擬
靠華為的網路技術
堆更多晶片的叢集
我覺得是不可行的
網路越來越大
最後都吃掉理論上的性能增加
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.119.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1766173246.A.87F.html
1F:推 onekoni : 沒42 直接串17台伺服器在一起就好 12/20 03:43
2F:推 mangle : 經濟學人還是那個智庫的報告上個月就說單一晶片效 12/20 03:45
3F:→ mangle : 能差很多。不過實際算力不是比單一晶片 12/20 03:45
4F:→ fafcfh : 量大便宜管飽,心碎? 12/20 03:47
5F:推 as6633208 : 蠻正常的 12/20 04:37
6F:噓 reenoip : 喔,是喔 12/20 04:38
7F:→ as6633208 : 這就是nv的實力,rubin還會更可怕 12/20 04:38
8F:推 mamorui : 這需要美智庫爆卦嗎 NV卡最強不是理所當然? 12/20 04:53
9F:推 ketter : 搞半天不是追上 是越追越落後 12/20 05:02
10F:→ ketter : DUV限制擺在那邊 做越多賠越多 12/20 05:03
11F:推 JieCheng1202: 翻譯:快點下定H200! 12/20 05:09
12F:→ BUKU : 這意外嗎 12/20 05:19
13F:推 newbrain : 硬體贏不代表贏到底吧 人多搞開發最後還是會上來 12/20 05:55
14F:推 Aixtron : 3nm/2nm對7nm甚至更高,這還好,沒用過手機? 12/20 06:04
15F:推 badbadook : 好屌 12/20 06:18
16F:推 japan428 : 看這種沒頭沒尾的報導還不如自己去看論文 12/20 06:24
17F:→ eemail : 軟體大師 靠你逆轉硬體了@@ 12/20 07:06
18F:推 gbman : TPU還是能打敗GPU的堆算力不是唯一CC 12/20 07:06
19F:→ eemail : 要不要順便講電力便宜加成 12/20 07:07
20F:→ gbman : 這篇報導沒提美國電力不夠XD 12/20 07:08
21F:→ eemail : 要是打算賣人 記得跟別人講我這邊電力便宜XD 12/20 07:09
22F:推 linlinme5208: 支吹急了 12/20 07:22
23F:推 losehope : 慘!s哥被水桶,不能來吹了! 12/20 07:33
24F:推 c1951 : 每逢周末 西方+删民智媒體編造鬼故事新聞特多 嘻嘻 12/20 07:41
25F:推 poru : 還不是靠台積 12/20 07:42
27F:推 dennis50253 : 會下這種標題一看就是自由,低能 12/20 07:51
28F:→ Leo4891 : 單晶片領先17倍還好啦 串一串不就好了 12/20 07:53
29F:→ Leo4891 : 反正中國電多地多土炮多 量大也能出奇蹟 12/20 07:54
30F:推 gn02118620 : 這篇在胡說八道…華為的麒麟9030就已經是5nm了.. 12/20 08:11
31F:→ gn02118620 : 這是Techinsights認證的 12/20 08:11
32F:→ Mytsb2421 : 過去我們一直嘲笑而對岸一直超越,總有一天… 12/20 08:12
33F:→ boxmeal : 繼續挖古墓 看看中國祖先有沒有留耐米技術跟後人 12/20 08:14
34F:推 gn02118620 : 這篇報導提出的資訊是這個報告是CFR做的 其目的是 12/20 08:16
35F:→ gn02118620 : 不要讓川普政府像中國開放H200 這就有趣了 12/20 08:16
36F:推 gn02118620 : CFR一直被認為是美國的重要智庫 陰謀論者甚至認為 12/20 08:18
37F:→ gn02118620 : 其代表深層政府 12/20 08:18
38F:→ awss1971 : 他國事務~~ 12/20 08:21
39F:推 a8017700 : 明明華為早就超越輝達了 遙遙領先 12/20 08:26
41F:→ c1951 : 美國外交關係協會(CFR)+删民智說的所謂差17倍? 12/20 08:34
42F:推 libramog : 台灣手搓出不能下潛的潛艦跟中國手搓落後好幾年的晶 12/20 08:35
43F:→ libramog : 片 半斤八兩啦 光是嘲笑別人不會進步 12/20 08:35
44F:→ c1951 : 只要腦袋沒進水的網友 都知道要選哪一個 嘻嘻 12/20 08:35
45F:噓 pttano : 跟老謝的新聞一起看,很像兩個白癡記者寫的 12/20 08:37
46F:推 crazydj : 錯誤的報導讓台灣很多人深信中國是用手刻晶圓XDDD 12/20 08:37
47F:推 gn02118620 : 不過我認為H200領先中國2~3年綜合目前檯面上資訊是 12/20 08:38
48F:→ gn02118620 : 正確的(中國有黑科技可以大躍進的可能性先排除) 12/20 08:38
49F:→ gn02118620 : 輝達是接近2024推出H200 這篇新聞是說2027前中國無 12/20 08:38
50F:→ gn02118620 : 法推出H200的等效晶片 時間是對的起來的 12/20 08:38
51F:推 jlw : 繼續買輝達 12/20 08:41
52F:推 karcher : 哈 好東西自己用就好了,別人不用需要緊張推銷? 12/20 08:45
53F:→ ocis : 黑市走私就解決了 中國有的是人讓你抓 12/20 08:47
54F:噓 foone : 美國外交關係協會??? 12/20 08:49
55F:推 silver5566 : 兩三年內是,之後難說,中國終究會突破封鎖有國產 12/20 08:49
56F:→ silver5566 : 設備 12/20 08:49
57F:推 iqqi4200 : 亂講 祖國科技世界第一 12/20 08:52
58F:推 NexusPrime : 華為的只有7奈米而且還是硬做出來的,效能一定差 12/20 08:57
59F:推 h311013 : 遙遙領先 12/20 09:02
60F:推 anding : 理論值是如此。整個硬體設備,實際運作卻差很多, 12/20 09:03
61F:→ anding : 要看如何整合,跟整體散熱效果。 12/20 09:03
62F:噓 bairn : 重點是看5年後吧 12/20 09:03
63F:→ icecubes : 這種東西就是一直作一直會進步的 既然是國家政策就 12/20 09:15
64F:→ icecubes : 是不會放棄的東西 所以不是那個領域的人一直批評也 12/20 09:15
65F:→ icecubes : 沒什麼參考性 12/20 09:15
66F:→ icecubes : 在科技業的都知道最差的是那種不願意嘗試不願意用 12/20 09:19
67F:→ icecubes : 心做 只會批評跟否定的 0步笑50步的 12/20 09:19
68F:→ seastar1982 : 亂講 祖國技術天下第一 等一下他裝個18顆嚇死你 12/20 09:20
69F:推 CGDGAD : 不對哦,中國智庫不是這樣講的哦 12/20 09:29
70F:推 losehope : 請參考! 12/20 09:33
72F:→ isaian : S哥在哪裡啊?喔被浸__籠了 12/20 09:34
73F:推 wallowes : 一直做也要有錢燒,中國現在經濟通縮持續燒錢,財政 12/20 09:42
74F:→ wallowes : 顧不住也是垮 12/20 09:42
75F:→ erain : 沒需要 新加坡會幫忙 12/20 09:47
76F:推 yogofresh : 美國也只能吹口哨壯膽了。你們的AI都被中國緊跟在後 12/20 09:51
77F:推 wsx26997785 : 中吹哭暈在電腦前 嘴巴冒泡喃喃自語說不可能...... 12/20 09:51
78F:推 tanby : 比單晶片當然輸 但是GPU是可以多張去堆效能的 12/20 09:52
79F:推 veigarlol : 才17倍 串一串 電壓加一加 超頻一下就好了 12/20 09:55
80F:推 coffee112 : 遙遙領先 12/20 10:12
81F:推 Vansace : 沒事兒 才17倍而已嘛 中又要贏兩次了 很快就領先了 12/20 10:15
82F:推 sora333000 : 不管是中吹還是美吹或者是台吹 看三方崩潰也是ptt 12/20 10:26
83F:→ sora333000 : 的樂趣之一 12/20 10:26
84F:推 xtt : 落後不丟臉,丟臉的是放棄努力 12/20 10:27
85F:推 rxsmalllove : 你們要讓中吹來辯啊 司法不公 12/20 10:27
86F:→ eemail : 手刻晶片就是就只是網路酸語 有人還特別說別人信XD 12/20 10:31
87F:推 jareds123 : 誰說的祖國有隱形逆向工程EUV 12/20 10:32
88F:推 strlen : 要懷疑新聞來源就通通都懷疑啦不要雙重標準喔 12/20 10:33
89F:→ strlen : 不要美國說的都假der 中國說的都蒸der 呵呵呵 12/20 10:34
90F:→ strlen : 你有什麼證據美國說的都假的 中國說的都真的? 12/20 10:34
91F:推 todd0718 : 一個為了錢,一直說自己很厲害 12/20 10:35
92F:→ todd0718 : 一個為了擴充實力,假裝自己很爛? 12/20 10:35
93F:→ appledick : 連OpenAI都說現在的AI能力對大眾來講根本已經能力過 12/20 10:36
94F:→ appledick : 剩了 12/20 10:36
95F:推 rxsmalllove : 懷念那個說40奈米晶片就ok的主管 12/20 10:50
96F:推 Gipmydanger : 不要胡說,中又贏 12/20 11:01
97F:噓 BBKOX : 算力過剩了還會限制使用次數歐?! lol 12/20 11:17
98F:推 biopbiop : 對岸摩爾線程IPO 80億~拿75億去買理財產品 12/20 11:19
99F:噓 la8day : 這膨風成這樣我倒是不信 12/20 11:19
100F:→ biopbiop : 要是全拿去研發 應該也是打水漂~ 12/20 11:20
101F:推 biopbiop : 全拿去買NV應該還比較明智...要是賺錢還能分紅 12/20 11:23
102F:→ tabrisPTT : 不錯了啦,原本以為是查1000倍 12/20 11:24
103F:→ Gundam77 : 繼續吹 12/20 11:29
104F:→ a2006003 : 不是170倍就好 12/20 11:31
105F:推 JACC : 這才是最可怕的 你封鎖再封鎖 你只比他快17倍 12/20 11:37
106F:→ zexon97 : 奇怪怎麼一堆草在崩潰,是怎麼了嗎 12/20 11:42
107F:噓 DAHOO : 便宜的導彈不需要17倍效能的東西,懂? 12/20 11:46
108F:推 FISH0225 : 電便宜17倍就好 12/20 12:00
109F:推 Sawilliam : 豬油美吹還在幻想 會信的腦子都不好使了 12/20 12:03
110F:→ twistfist : 總有一天,那不就被印度超越XD 12/20 12:05
111F:→ h1y2c3y2h1 : 是落後 但也一直在追 12/20 12:11
112F:推 xkso : 沒事 蓋17倍大就可以 12/20 12:11
113F:→ h1y2c3y2h1 : 龜兔賽跑 兔子只能一直跑 不能鬆懈 12/20 12:12
114F:推 Roger5566 : 美國內部反對輝達賣H200給中國的聲音也不少 但是邏 12/20 12:13
115F:→ Roger5566 : 輯不通 若怕中國AI追上就限制銷量而不是全禁 反成 12/20 12:13
116F:→ Roger5566 : 這樣大概是有做空輝達吧 12/20 12:13
117F:推 luke2 : 這標題算支語嗎? 12/20 12:21
118F:→ luke2 : 對岸比較有共鳴的諧音梗 挺好笑 12/20 12:22
119F:推 Pipline : 快抄永樂大典 12/20 12:31
120F:噓 david0605 : 三民自總是以貶低對岸為己任,被打臉也在所不惜 12/20 12:33
121F:推 panghsing : 自由民主國家真的沒辦法不靠打壓正面對決共產黑心 12/20 13:11
122F:→ panghsing : 國家嗎? 12/20 13:11
123F:推 bladesinger : 輝達要噴爆了 12/20 13:14
124F:推 cityhunter04: 不是說遙遙領先? 12/20 13:15
125F:推 u48652004 : 2027阿提米斯計畫,靠輝達了! 12/20 13:17
126F:推 killerlee : 大妓院,不可信 12/20 13:41
127F:噓 konichiwaman: 碎屁。28以下自主了。7也都在用了 12/20 13:48
128F:推 breathair : 老黃怕的是大家都模仿谷歌做自己的ASIC,GPU放的Ten 12/20 13:49
129F:→ breathair : sor Core 越來越多,越來越像ASIC,卻甩不開CUDA Co 12/20 13:49
130F:→ breathair : re ,註定迭代跑輸TPU這種純ASIC 12/20 13:49
131F:噓 lovebabyqqq : 訊號是輝達要17兆美 12/20 14:13
132F:推 r40491101 : 才17倍嗎? 12/20 14:42
133F:→ saintsmw : 中又淫 12/20 14:44
134F:→ tenka92417 : 奇怪,黃仁勳跟這些專家的看法不大一樣, 12/20 15:50
135F:推 Tenging : 又如何 12/20 16:09
136F:推 Car1osCorrea: 中國20年前就超越美國,到現在還在超越,太強了 12/20 16:55
137F:噓 kevabc1 : 這種新聞真的很無聊 本來就是應該的事情既不會讓他 12/20 17:44
138F:→ kevabc1 : 心碎 也不會是新聞 垃圾媒體 12/20 17:44
139F:噓 yulin0619 : 黃仁勳:中國僅落後nano seconds 12/20 17:55
140F:推 mini178 : 中吹氣噗噗 12/20 18:07
141F:→ wiliyss : 才17倍?那就把20顆華為疊成一顆不久贏了?數大就 12/20 18:19
142F:→ wiliyss : 是美,數大就是贏! 12/20 18:19
143F:推 phoenixtwo : 這種新聞怎麼會有人噓? 12/20 18:19
144F:推 perlone : 才17倍很好追啊 12/20 18:50
145F:噓 chicken8 : 不是說要手刻晶片? 12/20 19:33
146F:噓 Kyere88 : 其他環節不是持平就是超越 12/20 19:50
147F:推 contemptuous: 沒事 便宜的電力和土地串接就好 12/20 20:27
148F:→ wr : 才17倍 中國就多裝17顆就打平了 簡單 12/20 20:58
149F:推 hackfox : 多產生17倍的晶片就贏了 12/20 21:11
150F:推 virus2007 : 人家默默的追上來,發這種新聞有屁用 12/21 09:18
151F:→ pig33pig33 : 地大物博沒事沒事! 12/21 10:12
152F:推 linuxpi : 目前AI美國獨大,中共次之,其他如日、歐、印等都 12/21 18:28
153F:→ linuxpi : 在追趕。日後日、歐會追上中共。 12/21 18:28
154F:推 Lbj2266 : 支那人沒在怕的,不要小看全民大煉鋼的實力 12/23 16:04
155F:推 bella1815 : 中吹已抵達戰場 12/24 14:30