作者sqen1024 (kai)
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標題Fw: [請益] 股債搭配還有效嗎？
時間Wed Dec 17 17:52:54 2025
※ [本文轉錄自 Foreign_Inv 看板 #1fEfx-o5 ]
作者: sqen1024 (kai) 看板: Foreign_Inv
標題: [請益] 股債搭配還有效嗎？
時間: Thu Dec 11 18:37:48 2025
老弟我按照『效率前緣』曲線
https://i.meee.com.tw/bSRiFOv.png
配置了部份BNDW ETF，但是BNDW卻積弱不振，即使FED降息，仍然拖累
我的總報酬。
我今年50歲，還在工作有現金流，想請教大家債券真的還有避險的功能嗎？
我想賣掉債券全部歐印VT
--
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1F：推 askker: 相較股市可以降低波動 12/11 18:51
2F：推 kitten123: 債券不用配太多，只是讓你在熊市急需用錢不必賣出股票 12/11 19:29
3F：推 pyrogen: 50歲隨時有退休的可能，建議投資策略要開始趨向保守，沒 12/11 19:41
4F：→ pyrogen: 有人知道下個熊市何時來、持續多久 12/11 19:41
5F：推 CHECC: vgit會不會比較好？？ 12/11 19:44
6F：推 wsx26997785: 我只知道巴菲特及美國富翁大咖都把錢放在短債 12/11 19:51
BNDW是中債，難道沒法對沖股市風險？
7F：→ icelaw: 短債一直都有效 12/11 20:53
8F：→ icelaw: 只是一堆人眼中只有長債 12/11 20:53
9F：推 SweetLee: 對沖是不一定 但長期低相關 12/11 20:53
10F：→ icelaw: 你去累積型短債 Boxx 績效就是很平穩 45度直線往上走 12/11 20:54
11F：→ icelaw: 如果你記得厭惡 利率風險 Boxx這種極短債etf 就可以避開 12/11 20:55
12F：→ icelaw: 這個問題 12/11 20:55
13F：推 SweetLee: 而且你看那張圖 橫坐標是「預期年報酬標準差」 如果是 12/11 20:58
14F：→ SweetLee: 「預期10年報酬標準差」 線又長得不一樣了 所以很多事 12/11 20:58
15F：→ SweetLee: 情要看個人 12/11 20:58
16F：推 fbiciamib123: 避免股票賺太多的風險 12/11 21:08
17F：→ peter98: 要看你對"避險"的定義是甚麼 12/11 21:29
18F：→ peter98: 你甚麼東西(股票、黃金、債)都買一點 也可以避險的 12/11 21:29
當股票跌時，債券會漲，對整體portfolio有保護作用
19F：→ tr000064: 股債不一定反向，但儘管齊跌也多是能降低波動，不追求 12/11 21:45
20F：→ tr000064: 最大報酬資產配置自然還是有效。 12/11 21:45
21F：→ peter98: 如果你要的是買兩個東西，一個漲另一個就一定跌的這種避 12/11 21:49
22F：→ peter98: 險，我只能跟你說無法100%存在。只能說大部分情形是yes 12/11 21:49
23F：→ peter98: 但是股債雙殺這種事情也很常發生，你要做的事情是根據自 12/11 21:50
24F：→ peter98: 己的情形來判定，如果你50歲，我只能說不要全部買股票 12/11 21:50
25F：→ icelaw: 效率前緣就是騙你買債拖累報酬的啊 cc 12/11 22:40
26F：→ icelaw: 你可以參考 論文 Beyond the status quo 12/11 22:41
27F：→ icelaw: 但除非你是五年內要退休 可以配置一些債券 避免報酬順序 12/11 22:41
28F：→ icelaw: 風險 12/11 22:41
29F：→ icelaw: 如果是65歲退休 那就還好 12/11 22:42
30F：→ ffaarr: 股票在漲的時候說債券沒效？重點是股票大跌的時候吧。 12/11 23:38
31F：→ niji5143: 公債年報酬9%是殺小 12/11 23:46
32F：→ niji5143: 這圖一點參考性也沒有 12/11 23:47
33F：推 sopi: 我是覺得不如ALLIN VT 12/12 01:47
34F：推 ruve: 公債是避信用風險但還是會面臨利率風險 12/12 06:01
35F：推 ruve: 嚴重如2008跌50%的信用風險可能因QE而降低發生的機率，20~30 12/12 06:05
36F：→ ruve: %要發生應該還是有的 12/12 06:05
37F：推 pyrogen: 那張圖主要是要表示適當的股債配置可以減少風險（變動） 12/12 08:51
38F：→ pyrogen: ，y軸是歷史資料參考用而已。有些單位/代理人需要力求最 12/12 08:51
39F：→ pyrogen: 低風險（變動）的配置，這張圖的概念對他們來說就滿重要 12/12 08:51
40F：→ pyrogen: 的。 12/12 08:51
41F：→ slchao: 先問自己，你是要sharp ratio好？還是總績效好？ 12/12 09:12
42F：推 syuechih: 股市狂漲的時候就說沒效 12/12 09:42
43F：→ syuechih: 股市狂跌的時候就說有效 12/12 09:43
44F：推 rxers1994: 有效啊 但圖也說了 報酬會低一些 不能接受就100%VT但 12/12 10:13
45F：→ rxers1994: 風險也高很多 12/12 10:13
46F：推 boombastick: 歐硬VT 今年四月你要看到資產少20趴 12/12 11:40
47F：→ lionel20002: 債券是用來保障現金流的 12/12 11:55
48F：推 Matt2022: 不要覺得股票跌債券就會漲，一堆債蛙等解套 12/12 12:50
49F：→ stlinman: 資產什麼計價也很關鍵美元(美債)，購買力去計價比看價格 12/12 13:58
50F：→ stlinman: 去計算的報酬率還要準確。 12/12 13:59
51F：推 darkjedi: 買保險 12/12 15:23
52F：推 hth9494: 對啊這圖怎麼公債年報酬是9% 有那麼高嗎？ 12/12 15:31
53F：推 ongioku: 其實我覺得二樓的推文就是我仍選擇配置債券的最佳解答 12/12 15:57
54F：→ NCKUchemRx: 長債的定價太複雜了，一個我不了解晚上會睡不著的東西 12/12 16:49
55F：→ NCKUchemRx: ，只投短債 12/12 16:49
56F：推 boombastick: 急需用錢的錢不是應該放現金或是貨幣基金嗎？ 12/12 23:56
57F：推 seanlydia: 股債雙跌 美債真是爛 12/13 00:38
58F：推 nono168: VT就夠了 12/13 13:59
59F：推 yifenghan: 拜託快賣，需要有人祭旗～ 12/13 19:30
60F：推 qr1348: 那你幹嘛不買rssb 12/16 16:51
61F：推 m180: 男生女生配 比較好！ 12/16 18:59
62F：推 frozen : 避險還是選短債吧 12/17 18:00
63F：推 as6633208 : 有效阿 12/17 18:03
64F：→ offstage : 買2兩年內的短債當成資金緩衝池，效果比中華電好 12/17 18:03
65F：推 odyssey : 我都股(黃)金搭配 12/17 18:03
66F：→ offstage : 中華電今天又繼續跌，該不會又被凹買什麼屎了 12/17 18:04
67F：→ offstage : 要替退休後生活避險的話，買一點櫃買黃金不錯 12/17 18:04
68F：→ offstage : 比照股票T+2交割，需要用錢的時候賣一點，國家要 12/17 18:05
69F：→ offstage : 完蛋之前領成金條，進可攻退可守。 12/17 18:05
70F：噓 youga : 效率前緣有叫你投資債券嗎 你自己的風險偏好怪啥 12/17 18:07
71F：推 as6633208 : 黃金才是沒用的，炒成這樣，已經是風險資產了 12/17 18:07
72F：→ as6633208 : 基本上黃金，炒高後就是比特幣 12/17 18:08
73F：推 LINPINPARK : 只有關鍵一個問題：你能忍受多少波動度 12/17 18:09
74F：推 cksai : 未來一年是崩盤期，要賣債券不是不行但要換現金 12/17 18:09
75F：→ LINPINPARK : 你拿100% 股票，有沒有辦法頂住極大跌幅像四月都不 12/17 18:10
76F：→ LINPINPARK : 賣，那你有機會得到這樣的年化 12/17 18:10
我今年四月連app都沒看
77F：→ LINPINPARK : 反之，頂不住而且還有槓桿維持的問題，那去分散吧 12/17 18:11
78F：→ fatb : 股債沒有對沖效果其實 12/17 18:11
79F：推 mh0083 : 為什麼不能定存就好呢？單純調整股票比例，一定要 12/17 18:13
80F：→ mh0083 : 弄一個債卷，又不是大戶或是機構要向投資人交代 12/17 18:13
81F：→ a9564208 : 現在都用喊盤的，定期定額大盤比較省心 12/17 18:13
82F：推 Gipmydanger : TQQQ配現金，參考一下 12/17 18:15
83F：推 lifeterry : 有薪資收入，一年生活費就可以了 12/17 18:19
84F：推 zigq : 個人都用槓桿全倉股+現金配置 12/17 18:21
85F：推 rebel : 傳統的股債配是著重股債反向特性 短債基本就是現金 12/17 18:22
86F：→ rebel : 的替代品沒反向吧 現在有沒有什麼東西也是長期上漲 12/17 18:22
87F：→ zigq : 要金流就逐年賣出 12/17 18:22
88F：→ rebel : 但跟股票反向我也想不到 12/17 18:22
89F：推 Waitaha : 再給我一次機會絕對不買債券== 12/17 18:26
90F：→ Waitaha : 這些理論都是在騙人的 12/17 18:26
我也這麼覺得
91F：→ budaixi : 50歲還是要穩一點，債可以換電信股。 12/17 18:29
我目前的portfolio
VT:38.11%
VGK:6.45%
IJS:5.71%
BNDW:23.14%
0050:26.61%
需要變動嗎？
92F：→ WunoW : 大部分買債券的都是聽人講就買了啦 12/17 18:33
93F：推 bustinjieber: 會這樣問代表你不了解股債配置的核心邏輯 12/17 18:34
是的，請大哥指點迷津
94F：→ bustinjieber: 債的等級先不說，直債/ETF、 長/短， 12/17 18:35
95F：→ bustinjieber: 光這樣就有四種完全不同商品組合， 12/17 18:35
96F：→ bustinjieber: 實際用途跟特效也不完全一樣， 12/17 18:35
97F：→ bustinjieber: 你要這樣問根本沒答案。 12/17 18:35
98F：→ bustinjieber: *跟特性 12/17 18:36
我是為了資產配置的目的投資債券，不是為了資本利得
99F：→ WunoW : 股市沒有公式 債市一樣沒有 12/17 18:36
100F：→ WunoW : 債券那麽簡單誰還買股票 use ur brain 12/17 18:36
101F：推 treeice : 沒避險。剩降低波動功能（中短債） 12/17 18:39
102F：推 LINPINPARK : 那很好啊，如果4月熊市不在意，那我建議不要配債，a 12/17 18:39
103F：→ LINPINPARK : ll in 股票 12/17 18:39
是啊，我在股市也十年多了，怎麼可能沒碰過熊市
104F：→ budaixi : 這種配置問題去問gpt跟gemini，再帶入你年齡收入想 12/17 18:39
105F：→ budaixi : 得到什麼結果，再問風險就好了。 12/17 18:39
106F：推 molopo : 其實心理安心也很重要 至少買個5-10% 好睡點 12/17 18:40
107F：→ molopo : 其實覺得00697b也不錯 還可以質押 12/17 18:40
108F：推 solomonABC : 覺得債沒用是你買太少。等你金流夠高就會知道債券有 12/17 18:51
109F：→ solomonABC : 多爽 12/17 18:51
110F：推 ertip : 買對沖的資產根本錯的可以 平白降低報酬率 要找相 12/17 18:53
111F：→ ertip : 關性低的 但這很難 大行情的時候資產常展現強烈相 12/17 18:53
112F：→ ertip : 關性 12/17 18:53
113F：→ bntimlin : 你少考量一個變數，美國未來只會持續大量發債稀釋購 12/17 19:11
114F：→ bntimlin : 買力，吸毒的人少吸一點還是吸。你只能把債券當成* 12/17 19:11
115F：→ bntimlin : 可能*保值，但不一定保值的東西。我只幫我70歲家人 12/17 19:11
116F：→ bntimlin : 自有房自住，每個月配5萬現金流（含退休金），其餘 12/17 19:11
117F：→ bntimlin : 全塞股票ETF了，我自己則是現金流超過，就一直都100 12/17 19:11
118F：→ bntimlin : %股票頂多配現金。債券的意義在於補足現金流，如果 12/17 19:11
119F：→ bntimlin : 不需要其實沒什麼配置的價值，如果放長時間來看的話 12/17 19:11
120F：→ bntimlin : 。 12/17 19:11
121F：推 yipi1357 : 請找可開頭的商品 12/17 19:16
122F：推 fbiciamib123: 避免股票賺太多的風險 12/17 19:19
123F：推 awss1971 : 短期看: 雜訊>>訊號 (豬都會飛) 12/17 19:28
124F：→ awss1971 : 長期看: 訊號>>雜訊 (豬還是豬) 12/17 19:28
『隨機騙局』有提到這個概念，若是每年 15% 的報酬， 10%的波動，股市呈常態分佈
則一年賺錢的機率是93%，每秒則是50.02%，也就是一年的 SNR=1.428
一秒則是5.567x10^-4
時間越短雜訊越多
125F：→ awss1971 : 長期一定有效~~ 12/17 19:28
126F：→ Kobe5210 : 股債平衡，是不會波段操作股票而發明的自我安慰話 12/17 19:32
127F：→ Kobe5210 : 術 12/17 19:32
128F：→ Kobe5210 : 實話很傷人不好意思 12/17 19:32
129F：→ Kobe5210 : 美國沒有帶頭濫發債的年代去投資美債還有點道理， 12/17 19:33
130F：→ Kobe5210 : 都是講爛的概念了 12/17 19:33
※ 編輯: sqen1024 (36.227.157.18 臺灣), 12/17/2025 19:47:14
131F：推 cksai : 現在投資人有多不信任債券，到時後債券就會噴的越 12/17 19:52
132F：→ cksai : 跨張 12/17 19:52
133F：推 abc0922001 : 感覺你很懂，怎麼會問這種問題＝ ＝ 12/17 20:19
134F：→ abc0922001 : 我BNDW年化報酬3.8％ 包含股息稅 12/17 20:20
135F：→ abc0922001 : 最近也有全股配置的流派，30% 0050 + 70% VT 12/17 20:21
136F：→ dream1124 : 這樣說好了，債券部位的主要用途是在降低最大回撤 12/17 20:41
137F：→ dream1124 : 以避免資產下跌卻因你剛好要用錢或怕跌而太賤賣資產 12/17 20:42
138F：→ dream1124 : 在股債負相關越來越弱情況下，債券ETF降不了風險， 12/17 20:44
139F：→ greedypeople: 我覺得是可以在未預期的崩跌發生時可以有多餘的盆 12/17 20:44
140F：→ greedypeople: 子來接黃金雨 12/17 20:44
141F：→ dream1124 : 長債更是一直都是高風險標的。真正有機會跟股市大盤 12/17 20:45
142F：→ greedypeople: 阿最近三年亂買都會賺的情況當然就會感覺很差 12/17 20:45
143F：→ dream1124 : 長期保持負相關的債券ETF只有美國政府公債而已， 12/17 20:45
144F：→ dream1124 : 摻越多企業債，摻越多非美美元債，股債就越正相關 12/17 20:46
145F：→ dream1124 : 你頂多只能降低波動性以確保自己抱得住和不必賤賣， 12/17 20:48
146F：→ dream1124 : 但難以期望有負相關讓你多吃到無風險的報酬， 12/17 20:48
147F：→ dream1124 : 畢竟當代的市場實在非常有效率。 12/17 20:49
148F：推 Frobel : 誰巴菲特買債的先看一下自己資產跟他差多少，如果 12/17 21:03
149F：→ Frobel : 差不多 可以考慮 12/17 21:03
150F：→ Frobel : 標準再放低一點 股票市值五千萬再來考慮用債避險， 12/17 21:04
151F：→ Frobel : 不然跟現金互相轉換就可以了 12/17 21:04
152F：→ heinzblack : 世界etf,債券就是這樣子，你可以安心睡覺 12/17 21:05
153F：推 newstyle : 多買各類型的ETF就有避險功能了 12/17 21:09
154F：推 iagb : 你說是為了資產配置不是為了資本利得才配債券，那 12/17 21:16
155F：→ iagb : 幹嘛還問要不要賣債換股？你心中就是想資本利得啊 12/17 21:16
156F：→ icecubes : 覺得沒差 你放很多錢在債券嗎？ 還好就沒差 跟金融 12/17 21:40
157F：→ icecubes : 股一樣放著哪天他就默默生錢 12/17 21:40
158F：噓 matto : 你股齡0年剛進股市嗎？？但凡有一年以上經歷過股災 12/17 22:00
159F：→ matto : 就知道那是垃圾東西不要碰完全在浪費你的資產的時 12/17 22:00
160F：→ matto : 間價值 12/17 22:00
161F：推 tengobo : 高股息 12/17 23:11