作者sqen1024 (kai)
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标题Fw: [请益] 股债搭配还有效吗？
时间Wed Dec 17 17:52:54 2025
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作者: sqen1024 (kai) 看板: Foreign_Inv
标题: [请益] 股债搭配还有效吗？
时间: Thu Dec 11 18:37:48 2025
老弟我按照『效率前缘』曲线
https://i.meee.com.tw/bSRiFOv.png
配置了部份BNDW ETF，但是BNDW却积弱不振，即使FED降息，仍然拖累
我的总报酬。
我今年50岁，还在工作有现金流，想请教大家债券真的还有避险的功能吗？
我想卖掉债券全部欧印VT
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1765449470.A.C85.html
1F：推 askker: 相较股市可以降低波动 12/11 18:51
2F：推 kitten123: 债券不用配太多，只是让你在熊市急需用钱不必卖出股票 12/11 19:29
3F：推 pyrogen: 50岁随时有退休的可能，建议投资策略要开始趋向保守，没 12/11 19:41
4F：→ pyrogen: 有人知道下个熊市何时来、持续多久 12/11 19:41
5F：推 CHECC: vgit会不会比较好？？ 12/11 19:44
6F：推 wsx26997785: 我只知道巴菲特及美国富翁大咖都把钱放在短债 12/11 19:51
BNDW是中债，难道没法对冲股市风险？
7F：→ icelaw: 短债一直都有效 12/11 20:53
8F：→ icelaw: 只是一堆人眼中只有长债 12/11 20:53
9F：推 SweetLee: 对冲是不一定 但长期低相关 12/11 20:53
10F：→ icelaw: 你去累积型短债 Boxx 绩效就是很平稳 45度直线往上走 12/11 20:54
11F：→ icelaw: 如果你记得厌恶 利率风险 Boxx这种极短债etf 就可以避开 12/11 20:55
12F：→ icelaw: 这个问题 12/11 20:55
13F：推 SweetLee: 而且你看那张图 横坐标是「预期年报酬标准差」 如果是 12/11 20:58
14F：→ SweetLee: 「预期10年报酬标准差」 线又长得不一样了 所以很多事 12/11 20:58
15F：→ SweetLee: 情要看个人 12/11 20:58
16F：推 fbiciamib123: 避免股票赚太多的风险 12/11 21:08
17F：→ peter98: 要看你对"避险"的定义是甚麽 12/11 21:29
18F：→ peter98: 你甚麽东西(股票、黄金、债)都买一点 也可以避险的 12/11 21:29
当股票跌时，债券会涨，对整体portfolio有保护作用
19F：→ tr000064: 股债不一定反向，但尽管齐跌也多是能降低波动，不追求 12/11 21:45
20F：→ tr000064: 最大报酬资产配置自然还是有效。 12/11 21:45
21F：→ peter98: 如果你要的是买两个东西，一个涨另一个就一定跌的这种避 12/11 21:49
22F：→ peter98: 险，我只能跟你说无法100%存在。只能说大部分情形是yes 12/11 21:49
23F：→ peter98: 但是股债双杀这种事情也很常发生，你要做的事情是根据自 12/11 21:50
24F：→ peter98: 己的情形来判定，如果你50岁，我只能说不要全部买股票 12/11 21:50
25F：→ icelaw: 效率前缘就是骗你买债拖累报酬的啊 cc 12/11 22:40
26F：→ icelaw: 你可以参考 论文 Beyond the status quo 12/11 22:41
27F：→ icelaw: 但除非你是五年内要退休 可以配置一些债券 避免报酬顺序 12/11 22:41
28F：→ icelaw: 风险 12/11 22:41
29F：→ icelaw: 如果是65岁退休 那就还好 12/11 22:42
30F：→ ffaarr: 股票在涨的时候说债券没效？重点是股票大跌的时候吧。 12/11 23:38
31F：→ niji5143: 公债年报酬9%是杀小 12/11 23:46
32F：→ niji5143: 这图一点参考性也没有 12/11 23:47
33F：推 sopi: 我是觉得不如ALLIN VT 12/12 01:47
34F：推 ruve: 公债是避信用风险但还是会面临利率风险 12/12 06:01
35F：推 ruve: 严重如2008跌50%的信用风险可能因QE而降低发生的机率，20~30 12/12 06:05
36F：→ ruve: %要发生应该还是有的 12/12 06:05
37F：推 pyrogen: 那张图主要是要表示适当的股债配置可以减少风险（变动） 12/12 08:51
38F：→ pyrogen: ，y轴是历史资料参考用而已。有些单位/代理人需要力求最 12/12 08:51
39F：→ pyrogen: 低风险（变动）的配置，这张图的概念对他们来说就满重要 12/12 08:51
40F：→ pyrogen: 的。 12/12 08:51
41F：→ slchao: 先问自己，你是要sharp ratio好？还是总绩效好？ 12/12 09:12
42F：推 syuechih: 股市狂涨的时候就说没效 12/12 09:42
43F：→ syuechih: 股市狂跌的时候就说有效 12/12 09:43
44F：推 rxers1994: 有效啊 但图也说了 报酬会低一些 不能接受就100%VT但 12/12 10:13
45F：→ rxers1994: 风险也高很多 12/12 10:13
46F：推 boombastick: 欧硬VT 今年四月你要看到资产少20趴 12/12 11:40
47F：→ lionel20002: 债券是用来保障现金流的 12/12 11:55
48F：推 Matt2022: 不要觉得股票跌债券就会涨，一堆债蛙等解套 12/12 12:50
49F：→ stlinman: 资产什麽计价也很关键美元(美债)，购买力去计价比看价格 12/12 13:58
50F：→ stlinman: 去计算的报酬率还要准确。 12/12 13:59
51F：推 darkjedi: 买保险 12/12 15:23
52F：推 hth9494: 对啊这图怎麽公债年报酬是9% 有那麽高吗？ 12/12 15:31
53F：推 ongioku: 其实我觉得二楼的推文就是我仍选择配置债券的最佳解答 12/12 15:57
54F：→ NCKUchemRx: 长债的定价太复杂了，一个我不了解晚上会睡不着的东西 12/12 16:49
55F：→ NCKUchemRx: ，只投短债 12/12 16:49
56F：推 boombastick: 急需用钱的钱不是应该放现金或是货币基金吗？ 12/12 23:56
57F：推 seanlydia: 股债双跌 美债真是烂 12/13 00:38
58F：推 nono168: VT就够了 12/13 13:59
59F：推 yifenghan: 拜托快卖，需要有人祭旗～ 12/13 19:30
60F：推 qr1348: 那你干嘛不买rssb 12/16 16:51
61F：推 m180: 男生女生配 比较好！ 12/16 18:59
62F：推 frozen : 避险还是选短债吧 12/17 18:00
63F：推 as6633208 : 有效阿 12/17 18:03
64F：→ offstage : 买2两年内的短债当成资金缓冲池，效果比中华电好 12/17 18:03
65F：推 odyssey : 我都股(黄)金搭配 12/17 18:03
66F：→ offstage : 中华电今天又继续跌，该不会又被凹买什麽屎了 12/17 18:04
67F：→ offstage : 要替退休後生活避险的话，买一点柜买黄金不错 12/17 18:04
68F：→ offstage : 比照股票T+2交割，需要用钱的时候卖一点，国家要 12/17 18:05
69F：→ offstage : 完蛋之前领成金条，进可攻退可守。 12/17 18:05
70F：嘘 youga : 效率前缘有叫你投资债券吗 你自己的风险偏好怪啥 12/17 18:07
71F：推 as6633208 : 黄金才是没用的，炒成这样，已经是风险资产了 12/17 18:07
72F：→ as6633208 : 基本上黄金，炒高後就是比特币 12/17 18:08
73F：推 LINPINPARK : 只有关键一个问题：你能忍受多少波动度 12/17 18:09
74F：推 cksai : 未来一年是崩盘期，要卖债券不是不行但要换现金 12/17 18:09
75F：→ LINPINPARK : 你拿100% 股票，有没有办法顶住极大跌幅像四月都不 12/17 18:10
76F：→ LINPINPARK : 卖，那你有机会得到这样的年化 12/17 18:10
我今年四月连app都没看
77F：→ LINPINPARK : 反之，顶不住而且还有杠杆维持的问题，那去分散吧 12/17 18:11
78F：→ fatb : 股债没有对冲效果其实 12/17 18:11
79F：推 mh0083 : 为什麽不能定存就好呢？单纯调整股票比例，一定要 12/17 18:13
80F：→ mh0083 : 弄一个债卷，又不是大户或是机构要向投资人交代 12/17 18:13
81F：→ a9564208 : 现在都用喊盘的，定期定额大盘比较省心 12/17 18:13
82F：推 Gipmydanger : TQQQ配现金，参考一下 12/17 18:15
83F：推 lifeterry : 有薪资收入，一年生活费就可以了 12/17 18:19
84F：推 zigq : 个人都用杠杆全仓股+现金配置 12/17 18:21
85F：推 rebel : 传统的股债配是着重股债反向特性 短债基本就是现金 12/17 18:22
86F：→ rebel : 的替代品没反向吧 现在有没有什麽东西也是长期上涨 12/17 18:22
87F：→ zigq : 要金流就逐年卖出 12/17 18:22
88F：→ rebel : 但跟股票反向我也想不到 12/17 18:22
89F：推 Waitaha : 再给我一次机会绝对不买债券== 12/17 18:26
90F：→ Waitaha : 这些理论都是在骗人的 12/17 18:26
我也这麽觉得
91F：→ budaixi : 50岁还是要稳一点，债可以换电信股。 12/17 18:29
我目前的portfolio
VT:38.11%
VGK:6.45%
IJS:5.71%
BNDW:23.14%
0050:26.61%
需要变动吗？
92F：→ WunoW : 大部分买债券的都是听人讲就买了啦 12/17 18:33
93F：推 bustinjieber: 会这样问代表你不了解股债配置的核心逻辑 12/17 18:34
是的，请大哥指点迷津
94F：→ bustinjieber: 债的等级先不说，直债/ETF、 长/短， 12/17 18:35
95F：→ bustinjieber: 光这样就有四种完全不同商品组合， 12/17 18:35
96F：→ bustinjieber: 实际用途跟特效也不完全一样， 12/17 18:35
97F：→ bustinjieber: 你要这样问根本没答案。 12/17 18:35
98F：→ bustinjieber: *跟特性 12/17 18:36
我是为了资产配置的目的投资债券，不是为了资本利得
99F：→ WunoW : 股市没有公式 债市一样没有 12/17 18:36
100F：→ WunoW : 债券那麽简单谁还买股票 use ur brain 12/17 18:36
101F：推 treeice : 没避险。剩降低波动功能（中短债） 12/17 18:39
102F：推 LINPINPARK : 那很好啊，如果4月熊市不在意，那我建议不要配债，a 12/17 18:39
103F：→ LINPINPARK : ll in 股票 12/17 18:39
是啊，我在股市也十年多了，怎麽可能没碰过熊市
104F：→ budaixi : 这种配置问题去问gpt跟gemini，再带入你年龄收入想 12/17 18:39
105F：→ budaixi : 得到什麽结果，再问风险就好了。 12/17 18:39
106F：推 molopo : 其实心理安心也很重要 至少买个5-10% 好睡点 12/17 18:40
107F：→ molopo : 其实觉得00697b也不错 还可以质押 12/17 18:40
108F：推 solomonABC : 觉得债没用是你买太少。等你金流够高就会知道债券有 12/17 18:51
109F：→ solomonABC : 多爽 12/17 18:51
110F：推 ertip : 买对冲的资产根本错的可以 平白降低报酬率 要找相 12/17 18:53
111F：→ ertip : 关性低的 但这很难 大行情的时候资产常展现强烈相 12/17 18:53
112F：→ ertip : 关性 12/17 18:53
113F：→ bntimlin : 你少考量一个变数，美国未来只会持续大量发债稀释购 12/17 19:11
114F：→ bntimlin : 买力，吸毒的人少吸一点还是吸。你只能把债券当成* 12/17 19:11
115F：→ bntimlin : 可能*保值，但不一定保值的东西。我只帮我70岁家人 12/17 19:11
116F：→ bntimlin : 自有房自住，每个月配5万现金流（含退休金），其余 12/17 19:11
117F：→ bntimlin : 全塞股票ETF了，我自己则是现金流超过，就一直都100 12/17 19:11
118F：→ bntimlin : %股票顶多配现金。债券的意义在於补足现金流，如果 12/17 19:11
119F：→ bntimlin : 不需要其实没什麽配置的价值，如果放长时间来看的话 12/17 19:11
120F：→ bntimlin : 。 12/17 19:11
121F：推 yipi1357 : 请找可开头的商品 12/17 19:16
122F：推 fbiciamib123: 避免股票赚太多的风险 12/17 19:19
123F：推 awss1971 : 短期看: 杂讯>>讯号 (猪都会飞) 12/17 19:28
124F：→ awss1971 : 长期看: 讯号>>杂讯 (猪还是猪) 12/17 19:28
『随机骗局』有提到这个概念，若是每年 15% 的报酬， 10%的波动，股市呈常态分布
则一年赚钱的机率是93%，每秒则是50.02%，也就是一年的 SNR=1.428
一秒则是5.567x10^-4
时间越短杂讯越多
125F：→ awss1971 : 长期一定有效~~ 12/17 19:28
126F：→ Kobe5210 : 股债平衡，是不会波段操作股票而发明的自我安慰话 12/17 19:32
127F：→ Kobe5210 : 术 12/17 19:32
128F：→ Kobe5210 : 实话很伤人不好意思 12/17 19:32
129F：→ Kobe5210 : 美国没有带头滥发债的年代去投资美债还有点道理， 12/17 19:33
130F：→ Kobe5210 : 都是讲烂的概念了 12/17 19:33
※ 编辑: sqen1024 (36.227.157.18 台湾), 12/17/2025 19:47:14
131F：推 cksai : 现在投资人有多不信任债券，到时後债券就会喷的越 12/17 19:52
132F：→ cksai : 跨张 12/17 19:52
133F：推 abc0922001 : 感觉你很懂，怎麽会问这种问题＝ ＝ 12/17 20:19
134F：→ abc0922001 : 我BNDW年化报酬3.8％ 包含股息税 12/17 20:20
135F：→ abc0922001 : 最近也有全股配置的流派，30% 0050 + 70% VT 12/17 20:21
136F：→ dream1124 : 这样说好了，债券部位的主要用途是在降低最大回撤 12/17 20:41
137F：→ dream1124 : 以避免资产下跌却因你刚好要用钱或怕跌而太贱卖资产 12/17 20:42
138F：→ dream1124 : 在股债负相关越来越弱情况下，债券ETF降不了风险， 12/17 20:44
139F：→ greedypeople: 我觉得是可以在未预期的崩跌发生时可以有多余的盆 12/17 20:44
140F：→ greedypeople: 子来接黄金雨 12/17 20:44
141F：→ dream1124 : 长债更是一直都是高风险标的。真正有机会跟股市大盘 12/17 20:45
142F：→ greedypeople: 阿最近三年乱买都会赚的情况当然就会感觉很差 12/17 20:45
143F：→ dream1124 : 长期保持负相关的债券ETF只有美国政府公债而已， 12/17 20:45
144F：→ dream1124 : 掺越多企业债，掺越多非美美元债，股债就越正相关 12/17 20:46
145F：→ dream1124 : 你顶多只能降低波动性以确保自己抱得住和不必贱卖， 12/17 20:48
146F：→ dream1124 : 但难以期望有负相关让你多吃到无风险的报酬， 12/17 20:48
147F：→ dream1124 : 毕竟当代的市场实在非常有效率。 12/17 20:49
148F：推 Frobel : 谁巴菲特买债的先看一下自己资产跟他差多少，如果 12/17 21:03
149F：→ Frobel : 差不多 可以考虑 12/17 21:03
150F：→ Frobel : 标准再放低一点 股票市值五千万再来考虑用债避险， 12/17 21:04
151F：→ Frobel : 不然跟现金互相转换就可以了 12/17 21:04
152F：→ heinzblack : 世界etf,债券就是这样子，你可以安心睡觉 12/17 21:05
153F：推 newstyle : 多买各类型的ETF就有避险功能了 12/17 21:09
154F：推 iagb : 你说是为了资产配置不是为了资本利得才配债券，那 12/17 21:16
155F：→ iagb : 干嘛还问要不要卖债换股？你心中就是想资本利得啊 12/17 21:16
156F：→ icecubes : 觉得没差 你放很多钱在债券吗？ 还好就没差 跟金融 12/17 21:40
157F：→ icecubes : 股一样放着哪天他就默默生钱 12/17 21:40
158F：嘘 matto : 你股龄0年刚进股市吗？？但凡有一年以上经历过股灾 12/17 22:00
159F：→ matto : 就知道那是垃圾东西不要碰完全在浪费你的资产的时 12/17 22:00
160F：→ matto : 间价值 12/17 22:00
161F：推 tengobo : 高股息 12/17 23:11