作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
時間Thu Dec 11 17:11:23 2025
必須說聲抱歉,
我常常臨時衝動 想到什麼就直接說出口,
然後就得罪人了,
我發這篇文章的時候,
的確沒去想過投資者的立場, 真的很抱歉
對於數據與財報部分,
我只是稍微讀過,
再加上我自己的經驗反推購買與建造資料中心的成本,
以及反推多少年能夠回本,
這上面有我自己主觀的推論
所以的確是不夠精準,
也的確是惹人生氣,
真的很抱歉
其實,
ORCL這次財報是不錯的, 必須承認,
所有的重點還是在OpenAI的履約,
其他的爭論其實都沒有交集
※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言:
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: : 要是真的這麼好賺,
: : 怎麼全世界就只有你ORCL能賺,
: 並不是
: https://files.catbox.moe/riaq3l.png
: 每一家hyperscaler都在擴大capex
: 也不是只有ORCL
: 他的RPO暴漲,最主要還是
: 灌進去了OAI的星際之門
: OAI就是靠他跟Azure
: 也不會去找AWS跟Google
: 問題是,星際之門又是目前預估體量最大的
: : 你ORCL有什麼特別技術或什麼特別軟硬體設計嗎?
: 還是有,本來就是資料庫跟雲端大廠了
: 沒有三兩三,市占率這幾年也不會上升這麼快
: 他們的優勢,Ellison講的很清楚
: https://files.catbox.moe/1eddul.png
: : 就只是買NVDA機器放進資料中心,
: : 錢就一直進來,
: : 為什麼大家都不願意去賺,
: : 為何別人寧願簽RPO給你五千億美金,
: : 也不願意自己蓋資料中心,
: : 小公司就算了,
: : 為何META OpenAI MSFT GOOG不願意自己買NVDA自己用,
: : 要花五千億美金給你賺?
: 同上,5000億基本上主要就是
: 奧特曼發包的,OAI就是找他一起搞
: : 這就跟icrose說的有關,
: : 但是必須澄清,
: : ORCL沒有造價,
: : 財報是完全正確的,
: : 只是他少報一個部分,
: : ORCL把剩余履約義務(RPO,即尚未確認的合同收入)當成未來實質收入,
: : 就是很可笑的事情
: : 那麼,
: : ORCL有沒有也把剩餘履約義務所需的NVDA機器支出也算進去財報呢?
: : 沒有,
: : 因為財報不需要報"未履約"的支出
: 上面說法是錯的
: 不管是RPO還是未來Capex
: 其實都有透露
: 而且嚴格說這兩個數字本來就都不在財報裡面
: 都是管理層補充的數字指引
: 進一步說,
: 財報三表是沒有RPO這東西的
: 不過當期Capex確是實打實的記進去
: 這個行業,
: 就是先有capex, 後面才有營收
: 前幾年的GCP就是這樣,Google財報
: 看得一清二楚
: : 當你覺得PRO五千億美金好棒棒的時候,
: : 那麼合約的相對面就是ORCL有五千億以上可能是一兆美金以上的"未履約"的支出,
: : 我覺得是爆定了,
: : 華爾街應該也覺得ORCL是確定會違約了
: 並沒有
: CDS利差是擴大很多沒錯,
: 不過整體利差離違約公司根本還天差地遠
: : 我再把話說明白一點,
: : 我不想花十億台幣在台北市大安區買豪宅,
: : 但是我卻想在台北市大安區住豪宅住在周杰倫跟太子集團隔壁,
: : 怎麼辦?
: : 就花錢租呀!
: : 我去找周杰倫跟太子集團豪宅住處的樓上或樓下房東,
: : 我說我一個月花一百萬台幣或是一個月花一千萬台幣跟你租豪宅,
: : 簽三年約, 這個三年約就是PRO,
: : ORCL就是房東,
: : META OpenAI就是房客
: : 請問你買豪宅需要十億台幣, 錢哪裡來?
: : 貸款跟銀行借錢呀!
: : 那麼ORCL有把買房的十億台幣花費放在財報裡頭嗎?
: 當然會,開始投入就必須計入了
: 每一期目前都計入大量capex
: 才會搞到最近FCF很差
: : 沒有,
: : 他只有把未來三年的房租PRO放在財報上,
: : 最多就只是把貸款每年繳的錢放在財報上,
: : 但是你必須要保證房客願意用這樣的房租也願意租十年以上,
: : 你才能回本,
: : 你才能在這十年內有錢繳房租
: 我沒有買ORCL
: 不過這一篇指控,顯然跟事實差很多
: -----
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1F:→ layer0930 : 幫你補血 12/11 17:13
2F:→ Feting : 會得罪誰@@? 12/11 17:13
3F:→ layer0930 : 可能有酸民吧 12/11 17:14
4F:推 jwiww : 沒關係啦正常交流就好 12/11 17:14
5F:推 Muilie : 反O大將軍 12/11 17:14
6F:→ layer0930 : 可以討論 但惡意酸太過了 12/11 17:14
7F:推 wayneganer : 大大辛苦了 12/11 17:14
8F:推 ola1a1217 : 懇切道歉而不是刪文逃避 為你的良好態度點讚 12/11 17:15
9F:推 phate06 : 不用道歉吧 投資只想聽樂觀正面的論述硬凹也是當 12/11 17:15
10F:→ phate06 : 事人自己要去擔 12/11 17:15
11F:推 mumuwei : 幫補血 被H2大無情回文@@ 12/11 17:16
12F:推 yomo2 : 有釣出好文給推 12/11 17:16
13F:推 gladopo : 版上合理討論都很棒啦 12/11 17:18
14F:推 aff002377 : 看法沒有對錯 但你第一篇回文真的有幾個概念是錯的 12/11 17:18
15F:推 aff002377 : 例如針對pro的支出沒有顯示在財報上 12/11 17:19
16F:→ rebel : 有些財報的基本概念你真的還是去補一下比較好 12/11 17:19
17F:推 sdbb : 敬祝聖誕快樂,謝謝 12/11 17:19
18F:推 turndown4wat: 沒事兒 12/11 17:23
19F:推 mamorui : 明明是甲骨文的錯 這種財報 噗 12/11 17:23
20F:推 zackro : 要學習師傅的抗壓性 12/11 17:23
21F:推 Lowpapa : 甲骨文就是雷曼無誤 12/11 17:25
22F:推 LINPINPARK : 得罪啥,是Larry Ellison再版上你檔他財路嗎 12/11 17:26
23F:→ gk1329 : 擋人財路 怕 12/11 17:28
24F:推 LINPINPARK : 對於AI Bubble 通通去看Howard Marks 新文章 12/11 17:30
25F:→ LINPINPARK : Is It a Bubble? , 裡面觀念很清楚了 12/11 17:30
26F:→ Gipmydanger : 他的意思是說如果造成你的困擾,我很抱歉。 12/11 17:30
27F:→ LINPINPARK : 原文對你來講不難啦,看完就大概有底了 12/11 17:30
28F:→ Gipmydanger : 但我還是對的 12/11 17:30
29F:噓 lpmybig : 哪有什麼得罪 下單又不是你逼得 12/11 17:32
30F:推 Mtcat : 11 12/11 17:36
31F:推 rxsmalllove : 會反省的人不多了 值得推一下 12/11 17:36
32F:推 qweaaazzz : Gavin Baker的訪談也不錯啊~現在急著下定論太早了 12/11 17:39
33F:→ hduek153 : 如果是上面那篇根本沒啥 不要搞得好像被圍攻阿.. 12/11 17:42
34F:推 st264201 : 幫補 12/11 17:45
35F:推 rs2016 : 沒事沒事 就跌個幾百點而已 12/11 17:46
36F:→ ur260 : 原文很偏頗倒是真的 12/11 17:47
37F:→ prussian : 可是瑞凡,他刪文逃避了 12/11 17:48
38F:→ prussian : 他也沒有承認他錯只是說他○話傷人而已 12/11 17:48
39F:→ prussian : 反正股板半桶水響叮噹的一堆也不是第一天了(說我啦 12/11 17:48
40F:推 baolidab : 推推~ 12/11 17:48
41F:推 woko : w大發文先推!~ 12/11 17:48
42F:→ woko : 就像早餐店生意很好 12/11 17:49
43F:推 a281393 : 幫推 12/11 17:49
44F:→ woko : 預收款項10000 答應客人在一小時內趕出500份三明治 12/11 17:50
45F:→ woko : 結果回頭看廚房只有2條土司 12/11 17:50
46F:→ woko : 甲骨文這次的財報我覺得很像這樣~哈哈 12/11 17:51
47F:推 as6633208 : 其實你發文黑沒啥錯,只是黑分為專業黑跟不專業黑, 12/11 17:51
48F:→ as6633208 : 你是屬於不專業黑而已 12/11 17:51
49F:推 godwarder : 有討論很好啊~ 推wait大幫補血 12/11 17:51
50F:推 Gipmydanger : 你可以學嘎偉老蘇說奧特曼跟艾里森不可信就好了, 12/11 17:52
51F:→ Gipmydanger : 這樣大家就無從反駁起 12/11 17:52
52F:→ as6633208 : 剛好遇到一個更專業的在你下篇 12/11 17:52
53F:推 super0949 : 那你少講了 甲骨文還說客人可以自備吐司過來 12/11 17:52
54F:推 ko74652 : 推 12/11 17:52
55F:推 for767 : 太太辛苦了,您的看法很有料,願意討論都是好事,受 12/11 17:52
56F:→ Gipmydanger : 老蘇:黃仁勳跟魏哲家不可信 12/11 17:52
57F:→ for767 : 教很多,謝謝您 12/11 17:52
58F:→ as6633208 : 反正堅定喊崩總有一天會崩,投顧老師也是這招,壞掉 12/11 17:52
59F:→ as6633208 : 的鍾一天也會對兩次 12/11 17:52
60F:推 LINPINPARK : 反正相信甲骨文的,今晚機會來了! 12/11 17:53
61F:→ LINPINPARK : -10%折扣價還不進場開幹,我是不敢啦 12/11 17:54
62F:推 Gipmydanger : 甲骨文是風暴第一排,就問誰敢 12/11 17:57
63F:→ Gipmydanger : 泡沫搖滾區 12/11 17:58
64F:推 chiwchu : 久不見有建設性的討論風度,給推! 12/11 18:03
65F:噓 SuGK : … 到底傷了誰了 12/11 18:12
66F:推 hihi29 : 甲粉豪恐怖啊 12/11 18:15
67F:→ plaay : 主要是H2太C利了,一段一段回,原PO寫的都看得到 12/11 18:18
68F:推 bagaalo : 小事小事 12/11 18:24
69F:推 chopinmozart: 道歉不用露出__嗎 12/11 18:24
70F:推 pp520 : 市場站你這邊,甲骨文暴跌就是對你的肯定 12/11 18:25
71F:推 tpta45855 : 還好吧有很嚴重嗎 12/11 18:29
72F:→ gladopo : 感覺甲骨文沒這麼爛,開盤幹進去1股好惹 12/11 18:32
73F:推 H2 : ORCL是激進了點,不過老闆就是這樣才變成首富的 12/11 18:35
74F:推 homeowen : 補血推 12/11 18:36
75F:推 edgar76321 : 感謝交流 剩下的自己處理 12/11 18:37
76F:推 cllinn : 根本不需要道歉 股市就是誰賺錢誰贏家 12/11 18:40
77F:推 bud3058 : 偏頗的文有少過嗎?根本沒什麼,幫推 12/11 18:40
78F:推 skullno2 : 拍拍 應該是被私訊罵得很難聽吧 12/11 18:40
79F:推 donkilu : 我是覺得你們吵滿好的 可受公評嘛 不要亂自刪就好 12/11 18:43
80F:推 breathair : 又有誰的觀點一定正確呢?大方向認同你! 12/11 18:43
81F:推 vvnews : 你贏了啊 股價就是下跌 沒毛病 12/11 18:58
82F:→ d9578573 : 好了啦沒人在意 12/11 18:59
83F:推 FULLHD1080 : 這種對話有價值 12/11 19:07
84F:推 ts105425 : 推 12/11 19:07
85F:推 mini178 : 推 12/11 19:08
86F:推 Roger5566 : 股價走勢常跟財報指引相反 所以W大可能是對的 12/11 19:09
87F:推 KY1998 : 討論投資不用爭輸贏,不如當個氣氛仔 12/11 19:10
88F:推 nikoyaka9527: 有正反面論點挺好的 12/11 19:13
89F:→ dalmatian : Tqqq王 字字中肯 沒必要道歉 12/11 19:24
90F:噓 askaa : 你是不是覺得刪完就沒事了 好像大家都不會撈一樣? 12/11 19:25
91F:→ askaa : 反正你也常刪文 應該是沒差 12/11 19:25
92F:→ gladopo : 同意不用刪啦,正反意見都可以留著,討論區就討論唄 12/11 19:31
93F:推 z1120123 : 不是 幹嘛刪文? 12/11 19:32
94F:→ cms6384 : 好 300續抱 12/11 19:38
95F:推 vanjoey : ORCL財報的確解讀主觀性更重一點 12/11 19:51
96F:→ greedypeople: 就算有錯誤也是良性討論啦 12/11 20:15
97F:推 strlen : 我是覺得你太討厭奧懶覺曼惹XD 12/11 20:20
98F:推 good10740 : 真的有被TQ王料到,老馬趕在前面要擋OpenAI 12/11 20:22
99F:推 vn513868 : 有大大們多方面的立論都是我們的福氣 12/11 20:26
100F:推 g0t24568 : 態度對 但 財報確實該好好分析 12/11 20:28
101F:推 coffee112 : 救命啊 12/11 20:30
102F:推 stonerr : 推tq王 12/11 20:45
103F:推 stonerr : 覺得不用道歉,市場已經給甲骨文持股者答案了 12/11 21:02
104F:→ peter98 : 分析正確也不代表甚麼,多的是分析正確結果市場反向 12/11 21:25
105F:→ peter98 : 分析如果正確就有用,拿大學教授早就...... 12/11 21:25
107F:→ Callus : 因為市場大筆錢買進的 不一定有頁內人士那麼透徹 12/11 21:32
108F:→ Callus : 像那個拉希德 莫罕默德‧騷年阿賓 就人撒錢多 12/11 21:34
109F:推 dreamdds : 理論跟現實終究有差距 市場不一定理性 12/11 22:09
110F:推 cmshow : 感謝這篇,學到很多不同觀點 12/11 22:20
111F:推 Jeff1989 : 感謝分享 難得有標的分析文可以看 這裡都變成八卦2 12/11 23:25
112F:→ Jeff1989 : 版了 12/11 23:25
113F:推 ckpetercheng: 你只是細節錯 但大方向還是對的 給推 12/11 23:28
114F:推 TaiwanUp : 大方向錯細節不重要負負得正 跟CWV是跌太空運算 12/11 23:51
115F:推 espreso : 分享就是給推! 12/12 00:02
116F:→ greedypeople: 太空運算還很久啦 卡關的starship v3明年都不知道 12/12 00:25
117F:→ greedypeople: 搞不搞得定 12/12 00:25