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※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言: : 其實中國政策對大家都沒好處尤其中國人本身 : 中國本質是拿居民消費補貼生產 : 以降低居民薪資、存款利息、增加出口退稅等方式去補製造業出口 : 中國消費佔gdp比不足4成 幾乎世界最低 : 那你沒消費 稅收還下降 賺錢意義在哪? : 產能過剩導致通縮 最後就是 : 企業不賺錢 裁員降薪 : 其實可以看到 中國這兩年稅收已經在下滑了 : https://i.mopix.cc/K4RzMM.jpg
: 網路上大家已經罵聲不斷 : https://i.mopix.cc/d0om9S.jpg
: 其實gdp有幾個bug : 首先gdp全名叫生產”毛額”並不計算折舊 : 我舉個例子 如果一座廠可以用50年 : 造價100億 不含設備成本2億產出2億 : 那這樣 其實公司是虧損100億 : 但是gdp是算入200億元 : (設備100億+產出100億) : 這是gdp計算毛額的漏洞 : 只算最終產出 不算利潤 : 同理也可以用在各種高鐵蚊子館折舊 : 因此近年可以看到中國越投資越窮 : 另外 gdp踢除了物價波動 : 比如說這個國家只生產鋼鐵 : 去年生產100個 今年生產105個 : 但因為通縮 今年一個1元 今年0.8元 : 理論上你賺得錢是100: 84 : 但是gdp顯示的是增長5%(踢除價格 : Q1:為什麼中國gdp每年都有幾乎5%的成長 : 但是稅收顯示收入降低 居民變窮 企業獲利降低? : 1. 因為中國大量的gdp其實要用來攤還折舊 : 有個比較好測量富裕程度的指標叫ndp (net domestic product) : 其中日本是從1990開始大量基建投資 : 中國才剛開始 折舊就已經超過日本20年投資 : https://i.mopix.cc/hQssUz.jpg
: https://i.mopix.cc/bIeuX6.jpg
: https://i.mopix.cc/7MK4z1.jpg
: 2. 息差算入gdp 中國越借錢越窮 但gdp有漲 : 息差算入gdp : 中國近幾年瘋狂舉債 : 光是今年政府就多借了70兆以上(根據中國的彭博萬得資料庫) : 有人在吵台灣一年軍購多花1500億就好笑 : 不花這個錢未來中國勢必搶走台灣幾十兆資產去還債 : https://i.mopix.cc/N4V5QT.jpg
: 3. Gdp 只算入產出 不計入物價 : 因此通縮不賺錢沒關係 只要產出增加 gdp就有漲 : 因此中國發展gdp為什麼稅收下降 薪資下降 企業利潤下降? : 因為gdp只算產出 : 產出是增加了 但這部分產出被 : 1. 折舊 2. 利息 3. 物價變動 吃掉 : 因此實際企業不賺錢 只能裁員降薪 : Q2:提供便宜商品那為什麼歐美要反? : 因為他們有自己產業就業要顧呀 : 你如果今天是小國人畜無害就算了 : 現在動不動就要卡別人脖子誰敢都在你那邊生產 : Q3: 那中國為什麼要這麼幹? : 路徑依賴 : 看看歐米恐 : 全世界都放開只有中國在管 : 有什麼理由嗎? : 沒有 就是路徑依賴 : 誰敢跟皇上說 我覺得這個政策不太好… : 另外 中國有各種目標 : 比如gdp目標 產出目標 : 你如果不強調工業 : 中共就不能體現”中央極權”的優勢 : 你看美國這樣搞 你會推崇馬斯克 黃仁勳 : 還是推崇美國政府 共和黨? : 變成開放社會 共產黨價值在哪? : 所以你可以看到 極致強調工業產出的 : 納粹 蘇聯 中共 : 極權國家不強調工業產出 要集權幹麻 : 最後當然就是 打仗方便 : 東西都在我這生產 怎麼跟我玩 : 其實看看納粹 蘇聯 : 全世界極權國家玩什麼都很像 : 中共是已經被歷史驗證落後的制度 : 台灣是1992進入人均1萬美金 : 台灣民主化後 到2004 台灣都能維持平均5%-6%增長 : 中國明年開始 已經邁入4字頭 : https://i.mopix.cc/FhOQYb.jpg
: 因為人均1萬以下 其實要增長極權很有優勢 : 因為只要抄作業 極權效率高 : 但人均1萬以上還搞這套路徑依賴 就是讓人民越來越窮而已 : 納粹發行梅芙券 : 蘇聯把資源全部投入工業 : 只能說日光之下沒有新鮮事 你前面講GDP就在胡扯了 首先你要知道中國跟美國GDP計算方式不一樣 中國的GDP方式是世界公認更容易低估的 (特別是按購買力平價調整後的數據) https://i.mopix.cc/g01ijM.jpg
https://i.mopix.cc/cJP2VU.jpg
美國是用支出法來計算GDP 中國是用生產法的來計算GDP 支出法 GDP = C + I + G + (X – M) C (消費支出): 指家庭和個人購買商品和服務的支出,是GDP中最大的組成部分。 這包括耐用品(如汽車 、家電)、非耐用品(如食品、衣物)和服務(如醫療、教育、娛樂)。 I (投資支出): 指企業在固定資產(如廠房、機器設備)和存貨上的投資。 這反映了企業對未來經濟前 景的預期和投資意願。 投資支出不包括金融投資(如股票和債券),因為這些只是資產 的轉移,並未產生新的商品或服務。 G (政府支出): 指政府在商品和服務上的支出,包括政府購買(如國防、教育、基礎建設)和政府僱員工 資。 但不包括轉移支付(如社會福利、失業救濟金),因為這些只是收入的重新分配, 並未直接產生新的商品或服務。 X (出口): 指本國生產的商品和服務銷售到國外的金額。 M (進口): 指本國購買的國外生產的商品和服務的金額。 (X – M) (淨出口): 出口減去進口,代表本國對外貿易的差額。 如果淨出口為正值, 表示貿易順差;反之,則表示貿易逆差。 生產法怎麼算? 1. 計算各產業部門的總產出: 首先,需要統計各個產業部門 (例如農業、製造業、服務業等)在一定時期內的總產值。 這通常可以透過行業統計數據、企業申報數據等方式取得。 2. 計算各產業部門的中間投入: 中間投入指的是各個產業部門在生產過程中所消耗的原材料、燃料、動力、以及其他服務 等。 這些投入是生產過程中被消耗掉的,不屬於最終產品或服務。 3. 計算各產業部門的增加值: 將各產業部門的總產出減去中間投入,即可得到該部門的增加值。公式如下: 增加值 = 總產出 – 中間投入 4. 加總所有產業部門的增加值: 將所有產業部門的增加值加總,即可得到生產面GDP。公式如下: GDP = 各產業部門增加值之和 你前面講了老半天的設備折舊 但卻不知道中國的GDP算法是從前蘇聯演變,算法根本不是用投資來算的嗎 舉例: 我買一台100萬的烤箱去做麵包,一年賺100萬 支出法: GDP = C (100萬)+I (100萬)+G + (X – M) =200萬 生產法=100萬(機器業)+100萬(麵包業)=200萬 雖然兩者從會計學理論上最後結果是一樣的,但實務上生產髮在設計概念上只關注增加價 值,更能防止重複計算的情況發生 因此生產力來自的資料通常是各產業的營運資料或稅務資料 而支出法數據來自消費調查、政府預算還有進出口統計,在收集數據時當然會更難區分「 中間」與「最終支出」 https://i.mopix.cc/abdny2.jpg
生產法、支出法、收入法各有優缺點 而生產法的最優勢就是可以避免重複計算 你在這邊扯投資扯半天 1.不知道中國用的是生產法 2.不知道生產法根本不計算投資,而是各產業產值增加之總和 可以扯這麼久我也是佩服 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.7.205 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1765197424.A.B53.html
1F:推 a94037501 : 生產法跟支出法算出來是一樣的生產法還會提前計算庫 12/08 20:41
2F:→ a94037501 : 存 12/08 20:41
3F:推 keynessian : 終於有人點出中國用'生產法'算GDP (PS台灣是支出法) 12/08 20:47
4F:→ keynessian : 每次看股版討論就覺得有趣,似乎在說不同的事 12/08 20:48
5F:→ paul0303 : 殊途同歸 12/08 20:50
6F:推 AAAntou : 數字是看頭子想怎麼設定 12/08 20:52
7F:推 epephanylo : GDP差不多是各國各吹一把號 根本沒啥標準 12/08 20:59
8F:推 garyman516 : 感謝說明 12/08 21:10
9F:推 Destiny6 : 感謝分享 12/08 21:31
10F:推 Roger5566 : 認真大推 12/08 21:32
11F:推 a40494 : 推 12/08 21:34
12F:推 aegis43210 : 購買力平價是拿來比較人均的,用在總GDP根本狗屁不 12/08 22:18
13F:→ aegis43210 : 通 12/08 22:18
14F:→ aegis43210 : 西台灣GDP的問題一直在申報上,企業及政府經常高估 12/08 22:20
15F:→ aegis43210 : 商品及勞務的價值 12/08 22:20
16F:推 overno : 難怪要拼命生產,就算不賺錢也關係 12/08 22:22
17F:→ gn02118620 : 購買力平價在總GDP怎麼可能狗屁不通 12/08 22:37
18F:→ gn02118620 : https://i.mopix.cc/lwRFDW.jpg 12/08 22:38
19F:→ gn02118620 : 諾貝爾經濟學獎得主很明確告訴你 GDP以PPP計算最重 12/08 22:39
20F:→ gn02118620 : 要的指標就是發動戰爭的能力 12/08 22:39
21F:→ gn02118620 : https://i.mopix.cc/l36AGh.jpg 12/08 22:40
22F:→ gn02118620 : 純看GDP,俄羅斯連義大利都不如,但是以GDP PPP看 12/08 22:41
23F:→ gn02118620 : 他比義大利大的多 12/08 22:41
24F:→ gn02118620 : https://i.mopix.cc/i8Xuy9.jpg 12/08 22:45
25F:→ gn02118620 : 另外一個重要原因是以美元計價的GDP很容易受到匯率 12/08 22:45
26F:→ gn02118620 : 影響 12/08 22:45
27F:→ gn02118620 : 諾貝爾獎得主都不敢講GDP PPP無意義了 PTT隨便一個 12/08 22:46
28F:→ gn02118620 : 鄉民就可以嘴爛他 真是臥虎藏龍啊 12/08 22:46
29F:推 aegis43210 : 硬要弄個戰爭能力出來解釋…,真是胡鬧 12/08 23:01
30F:推 c1951 : https://reurl.cc/bNYKbr 老美的GDP 靠美債來堆 12/08 23:18
31F:推 good5755 : 生產法最大問題是產品價值是生產商決定 12/08 23:30
32F:→ good5755 : 就算生產商生產一坨狗屎 他說狗屎值1億他就是1億 12/08 23:31
33F:→ good5755 : 認為操作的空間比支出法多很多 12/08 23:31
34F:→ good5755 : 支出法問題在於金融和服務價值佔比太大 12/08 23:32
35F:推 jackgn : 可是大家都說中國要過的跟美國一樣,需要五個地球 12/09 16:48







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