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※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之铭言: : 其实中国政策对大家都没好处尤其中国人本身 : 中国本质是拿居民消费补贴生产 : 以降低居民薪资、存款利息、增加出口退税等方式去补制造业出口 : 中国消费占gdp比不足4成 几乎世界最低 : 那你没消费 税收还下降 赚钱意义在哪? : 产能过剩导致通缩 最後就是 : 企业不赚钱 裁员降薪 : 其实可以看到 中国这两年税收已经在下滑了 : https://i.mopix.cc/K4RzMM.jpg
: 网路上大家已经骂声不断 : https://i.mopix.cc/d0om9S.jpg
: 其实gdp有几个bug : 首先gdp全名叫生产”毛额”并不计算折旧 : 我举个例子 如果一座厂可以用50年 : 造价100亿 不含设备成本2亿产出2亿 : 那这样 其实公司是亏损100亿 : 但是gdp是算入200亿元 : (设备100亿+产出100亿) : 这是gdp计算毛额的漏洞 : 只算最终产出 不算利润 : 同理也可以用在各种高铁蚊子馆折旧 : 因此近年可以看到中国越投资越穷 : 另外 gdp踢除了物价波动 : 比如说这个国家只生产钢铁 : 去年生产100个 今年生产105个 : 但因为通缩 今年一个1元 今年0.8元 : 理论上你赚得钱是100: 84 : 但是gdp显示的是增长5%(踢除价格 : Q1:为什麽中国gdp每年都有几乎5%的成长 : 但是税收显示收入降低 居民变穷 企业获利降低? : 1. 因为中国大量的gdp其实要用来摊还折旧 : 有个比较好测量富裕程度的指标叫ndp (net domestic product) : 其中日本是从1990开始大量基建投资 : 中国才刚开始 折旧就已经超过日本20年投资 : https://i.mopix.cc/hQssUz.jpg
: https://i.mopix.cc/bIeuX6.jpg
: https://i.mopix.cc/7MK4z1.jpg
: 2. 息差算入gdp 中国越借钱越穷 但gdp有涨 : 息差算入gdp : 中国近几年疯狂举债 : 光是今年政府就多借了70兆以上(根据中国的彭博万得资料库) : 有人在吵台湾一年军购多花1500亿就好笑 : 不花这个钱未来中国势必抢走台湾几十兆资产去还债 : https://i.mopix.cc/N4V5QT.jpg
: 3. Gdp 只算入产出 不计入物价 : 因此通缩不赚钱没关系 只要产出增加 gdp就有涨 : 因此中国发展gdp为什麽税收下降 薪资下降 企业利润下降? : 因为gdp只算产出 : 产出是增加了 但这部分产出被 : 1. 折旧 2. 利息 3. 物价变动 吃掉 : 因此实际企业不赚钱 只能裁员降薪 : Q2:提供便宜商品那为什麽欧美要反? : 因为他们有自己产业就业要顾呀 : 你如果今天是小国人畜无害就算了 : 现在动不动就要卡别人脖子谁敢都在你那边生产 : Q3: 那中国为什麽要这麽干? : 路径依赖 : 看看欧米恐 : 全世界都放开只有中国在管 : 有什麽理由吗? : 没有 就是路径依赖 : 谁敢跟皇上说 我觉得这个政策不太好… : 另外 中国有各种目标 : 比如gdp目标 产出目标 : 你如果不强调工业 : 中共就不能体现”中央极权”的优势 : 你看美国这样搞 你会推崇马斯克 黄仁勳 : 还是推崇美国政府 共和党? : 变成开放社会 共产党价值在哪? : 所以你可以看到 极致强调工业产出的 : 纳粹 苏联 中共 : 极权国家不强调工业产出 要集权干麻 : 最後当然就是 打仗方便 : 东西都在我这生产 怎麽跟我玩 : 其实看看纳粹 苏联 : 全世界极权国家玩什麽都很像 : 中共是已经被历史验证落後的制度 : 台湾是1992进入人均1万美金 : 台湾民主化後 到2004 台湾都能维持平均5%-6%增长 : 中国明年开始 已经迈入4字头 : https://i.mopix.cc/FhOQYb.jpg
: 因为人均1万以下 其实要增长极权很有优势 : 因为只要抄作业 极权效率高 : 但人均1万以上还搞这套路径依赖 就是让人民越来越穷而已 : 纳粹发行梅芙券 : 苏联把资源全部投入工业 : 只能说日光之下没有新鲜事 你前面讲GDP就在胡扯了 首先你要知道中国跟美国GDP计算方式不一样 中国的GDP方式是世界公认更容易低估的 (特别是按购买力平价调整後的数据) https://i.mopix.cc/g01ijM.jpg
https://i.mopix.cc/cJP2VU.jpg
美国是用支出法来计算GDP 中国是用生产法的来计算GDP 支出法 GDP = C + I + G + (X – M) C (消费支出): 指家庭和个人购买商品和服务的支出,是GDP中最大的组成部分。 这包括耐用品(如汽车 、家电)、非耐用品(如食品、衣物)和服务(如医疗、教育、娱乐)。 I (投资支出): 指企业在固定资产(如厂房、机器设备)和存货上的投资。 这反映了企业对未来经济前 景的预期和投资意愿。 投资支出不包括金融投资(如股票和债券),因为这些只是资产 的转移,并未产生新的商品或服务。 G (政府支出): 指政府在商品和服务上的支出,包括政府购买(如国防、教育、基础建设)和政府雇员工 资。 但不包括转移支付(如社会福利、失业救济金),因为这些只是收入的重新分配, 并未直接产生新的商品或服务。 X (出口): 指本国生产的商品和服务销售到国外的金额。 M (进口): 指本国购买的国外生产的商品和服务的金额。 (X – M) (净出口): 出口减去进口,代表本国对外贸易的差额。 如果净出口为正值, 表示贸易顺差;反之,则表示贸易逆差。 生产法怎麽算? 1. 计算各产业部门的总产出: 首先,需要统计各个产业部门 (例如农业、制造业、服务业等)在一定时期内的总产值。 这通常可以透过行业统计数据、企业申报数据等方式取得。 2. 计算各产业部门的中间投入: 中间投入指的是各个产业部门在生产过程中所消耗的原材料、燃料、动力、以及其他服务 等。 这些投入是生产过程中被消耗掉的,不属於最终产品或服务。 3. 计算各产业部门的增加值: 将各产业部门的总产出减去中间投入,即可得到该部门的增加值。公式如下: 增加值 = 总产出 – 中间投入 4. 加总所有产业部门的增加值: 将所有产业部门的增加值加总,即可得到生产面GDP。公式如下: GDP = 各产业部门增加值之和 你前面讲了老半天的设备折旧 但却不知道中国的GDP算法是从前苏联演变,算法根本不是用投资来算的吗 举例: 我买一台100万的烤箱去做面包,一年赚100万 支出法: GDP = C (100万)+I (100万)+G + (X – M) =200万 生产法=100万(机器业)+100万(面包业)=200万 虽然两者从会计学理论上最後结果是一样的,但实务上生产发在设计概念上只关注增加价 值,更能防止重复计算的情况发生 因此生产力来自的资料通常是各产业的营运资料或税务资料 而支出法数据来自消费调查、政府预算还有进出口统计,在收集数据时当然会更难区分「 中间」与「最终支出」 https://i.mopix.cc/abdny2.jpg
生产法、支出法、收入法各有优缺点 而生产法的最优势就是可以避免重复计算 你在这边扯投资扯半天 1.不知道中国用的是生产法 2.不知道生产法根本不计算投资,而是各产业产值增加之总和 可以扯这麽久我也是佩服 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.7.205 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1765197424.A.B53.html
1F:推 a94037501 : 生产法跟支出法算出来是一样的生产法还会提前计算库 12/08 20:41
2F:→ a94037501 : 存 12/08 20:41
3F:推 keynessian : 终於有人点出中国用'生产法'算GDP (PS台湾是支出法) 12/08 20:47
4F:→ keynessian : 每次看股版讨论就觉得有趣,似乎在说不同的事 12/08 20:48
5F:→ paul0303 : 殊途同归 12/08 20:50
6F:推 AAAntou : 数字是看头子想怎麽设定 12/08 20:52
7F:推 epephanylo : GDP差不多是各国各吹一把号 根本没啥标准 12/08 20:59
8F:推 garyman516 : 感谢说明 12/08 21:10
9F:推 Destiny6 : 感谢分享 12/08 21:31
10F:推 Roger5566 : 认真大推 12/08 21:32
11F:推 a40494 : 推 12/08 21:34
12F:推 aegis43210 : 购买力平价是拿来比较人均的,用在总GDP根本狗屁不 12/08 22:18
13F:→ aegis43210 : 通 12/08 22:18
14F:→ aegis43210 : 西台湾GDP的问题一直在申报上,企业及政府经常高估 12/08 22:20
15F:→ aegis43210 : 商品及劳务的价值 12/08 22:20
16F:推 overno : 难怪要拼命生产,就算不赚钱也关系 12/08 22:22
17F:→ gn02118620 : 购买力平价在总GDP怎麽可能狗屁不通 12/08 22:37
18F:→ gn02118620 : https://i.mopix.cc/lwRFDW.jpg 12/08 22:38
19F:→ gn02118620 : 诺贝尔经济学奖得主很明确告诉你 GDP以PPP计算最重 12/08 22:39
20F:→ gn02118620 : 要的指标就是发动战争的能力 12/08 22:39
21F:→ gn02118620 : https://i.mopix.cc/l36AGh.jpg 12/08 22:40
22F:→ gn02118620 : 纯看GDP,俄罗斯连义大利都不如,但是以GDP PPP看 12/08 22:41
23F:→ gn02118620 : 他比义大利大的多 12/08 22:41
24F:→ gn02118620 : https://i.mopix.cc/i8Xuy9.jpg 12/08 22:45
25F:→ gn02118620 : 另外一个重要原因是以美元计价的GDP很容易受到汇率 12/08 22:45
26F:→ gn02118620 : 影响 12/08 22:45
27F:→ gn02118620 : 诺贝尔奖得主都不敢讲GDP PPP无意义了 PTT随便一个 12/08 22:46
28F:→ gn02118620 : 乡民就可以嘴烂他 真是卧虎藏龙啊 12/08 22:46
29F:推 aegis43210 : 硬要弄个战争能力出来解释…,真是胡闹 12/08 23:01
30F:推 c1951 : https://reurl.cc/bNYKbr 老美的GDP 靠美债来堆 12/08 23:18
31F:推 good5755 : 生产法最大问题是产品价值是生产商决定 12/08 23:30
32F:→ good5755 : 就算生产商生产一坨狗屎 他说狗屎值1亿他就是1亿 12/08 23:31
33F:→ good5755 : 认为操作的空间比支出法多很多 12/08 23:31
34F:→ good5755 : 支出法问题在於金融和服务价值占比太大 12/08 23:32
35F:推 jackgn : 可是大家都说中国要过的跟美国一样,需要五个地球 12/09 16:48







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