作者winall (winall)
看板Stock
標題Re: [新聞] AI版圖將洗牌？Meta傳洽購Google AI晶片TPU
時間Fri Nov 28 09:35:30 2025
Google 的 TPU 已經很久了
在 OpenAI 發表 ChatGPT之前 , Google 就在用 TPU了
簡單講 Google 為了訓練AI , 自己研發一款專為AI訓練的晶片
這個晶片通常需要自己調校
這已經發表很久了 , 為什麼現在才在炒
可能是最新的 Gemini的成功吧
不完全好的比喻
Nvidia GPU = Windows ; Google TPU = Linux
Nvidia GPU = 自排車 ; Google TPU = 手排車
TPU 拿掉所有跟AI無關的功能
其他團隊要用的時候 需要先花很多時間去了解跟調校
但是 Nvidia 的 GPU 已經有各種好的套裝 , 可以很快地開發
但你看現在用 Windows的人多 還是 Linux的人多
現在開自排的人多 還是開手排的人多 ?
TPU適合自己完全的調教跟開發
未來可能會有人用TPU
但主流仍然是 Nvidia GPU
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.212.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1764293732.A.E4A.html
※ 編輯: winall (114.24.212.244 臺灣), 11/28/2025 09:36:29
1F：推 stepnight : Windows 跟 Linux 看領域、需求決定而已 11/28 09:37
2F：→ stepnight : GPU TPU 也不太適合這樣看 11/28 09:37
3F：→ stepnight : 其實兩者也不是完全競爭，反而一起用 11/28 09:37
4F：→ stepnight : 還可以降本增效 11/28 09:37
5F：推 HiHiCano : 大公司完全可以自用linux 而且現在gpu買家70%都是大 11/28 09:38
6F：→ HiHiCano : 公司買的… 11/28 09:38
7F：→ HiHiCano : 損失70%業績 輝達不跌才怪 11/28 09:39
8F：噓 stepnight : 這就來了，誰說用TPU就沒GPU需求了== 11/28 09:40
9F：推 visa9527 : 那慘了~商用都是 Linux 嵌入式系統自己調教的 11/28 09:40
10F：→ j0588 : 調校是工程師的事 能省錢儘早虧轉盈才是重點 市場不 11/28 09:40
11F：→ j0588 : 缺便宜的工程師 11/28 09:40
12F：→ stepnight : 誰說你之後預計要用TPU，現在就可以不買GPU了 11/28 09:41
13F：→ stepnight : 還是你當這沒個過渡期？轉用TPU青青鬆鬆？ 11/28 09:41
14F：→ visa9527 : GPU自己就是一種專武好嗎?當初CPU繪圖不夠快才有GPU 11/28 09:41
15F：噓 yoshonabee : 你看windows server 多還是 Linux 多 11/28 09:41
16F：→ visa9527 : 你要不要先搞懂世界上為何會出現GPU這種東西 11/28 09:41
17F：→ visa9527 : 現在誰還用通用的CPU繪圖?要高性能繪圖哪個不用GPU? 11/28 09:43
18F：→ super0949 : google都說 GPU TPU一起用了 11/28 09:44
19F：→ visa9527 : GPU也是捨棄掉了繪圖用不到的CPU指令啊 11/28 09:44
20F：推 centaurjr : 你用的東西除了PC底層一堆linux好嗎 11/28 09:44
21F：推 deann : 訓練通常都是用GPU TPU是用來推論 11/28 09:45
22F：→ visa9527 : Android都是Linux的衍生品了~這比喻到底在想啥 11/28 09:45
23F：→ deann : 用TPU很難訓練... 11/28 09:46
24F：→ visa9527 : Linux可以跨的平台裝置比Windows多太多，這更可怕 11/28 09:46
25F：→ visa9527 : 繪圖開發的時候要CPU GPU並用跑軟體~渲染時只要GPU 11/28 09:47
26F：→ visa9527 : TPU 也是主要用在訓練完的模型拿來跑的時候 11/28 09:48
27F：→ visa9527 : TPU當然可以訓練~但訓練不會進步就是用現有演算法跑 11/28 09:49
28F：推 csghuuguh : 發文前為啥不問一下AI 11/28 09:49
29F：推 lancechance : 久不久不重要，NV的GPU在ai領域耕耘也很久了，這兩 11/28 09:49
30F：→ lancechance : 年大眾才知道，股票才飛漲。 11/28 09:49
31F：→ lancechance : TPU影響GPU股價，跟發表時間一點關係都沒有，現在 11/28 09:49
32F：→ lancechance : 的趨勢GPU就是要下去 11/28 09:49
33F：→ visa9527 : 但作為服務端的meta如果沒要自己訓練那買TPU很合理 11/28 09:50
34F：推 FncRookie001: 我覺得核心問題是GPU的用戶都被榨乾了 11/28 09:50
35F：推 james80351 : 樓上還在記那種過時的資訊？ Gemini 3官網都說用TP 11/28 09:50
36F：→ james80351 : U訓練的了 11/28 09:50
37F：推 liwae : 買鏟子的都是正版受害者 11/28 09:50
38F：→ visa9527 : 如果meta是拿訓練好的模型來跑大量服務用TPU不奇怪 11/28 09:50
39F：→ FncRookie001: 淘金熱過了 最後買鏟子的人就少了 11/28 09:50
40F：→ lancechance : 大眾開始理解TPU的現在，就跟去年大眾開始理解GPU 11/28 09:51
41F：→ lancechance : 一樣 11/28 09:51
42F：→ FncRookie001: meta不用看 祖克柏就是個笑話 跟風仔還跟風落後 11/28 09:51
43F：→ visa9527 : 模型就一堆數據~你訓練好可以賣給一堆公司直接跑 11/28 09:52
44F：→ FncRookie001: 之前AI新創火就挖亞歷山大 還把楊立坤踢掉 然後現 11/28 09:52
45F：→ FncRookie001: 在Gemini火了就說要TPU 自己ASIC部門可能也要倒大 11/28 09:52
46F：→ FncRookie001: 霉 11/28 09:52
47F：→ visa9527 : 以後都是拿基礎模型配自己訓練額外資料標記來 run 11/28 09:52
48F：推 BBKOX : 結論：GOOG、NV回檔就買 11/28 09:52
49F：→ visa9527 : meta這樣有啥奇怪~當年IBM還不是火掉自己團隊用微軟 11/28 09:53
50F：→ visa9527 : 你根本不用去想那麼多~這在IT產業就是常態 11/28 09:54
51F：推 stepnight : TPU GPU的關係又不是像GPU之於2D、3D加速卡 11/28 09:55
52F：→ stepnight : 那種完全取代==，反而是像最初CPU還要負責圖像 11/28 09:55
53F：→ stepnight : 有了2D、3D加速卡出現幫忙算圖，這樣互助的 11/28 09:55
54F：→ visa9527 : IBM打不過 Motorola 就找 Intel 做 x86 還不是成功 11/28 09:55
55F：推 visa9527 : GPU自己都不能獨立運作了~CPU才有中樞系統指令集 11/28 09:58
56F：→ b9513227 : 井蛙的腦袋裡tpu=gpu 轉換只要復制貼上就好 11/28 09:58
57F：→ visa9527 : GPU自己算平行資料很快~但是牽扯到 I/O 根本廢物 11/28 09:58
58F：→ visa9527 : ASIC最後一定贏~跟BTC挖礦一樣演算法最佳化 11/28 10:00
59F：→ visa9527 : 蛋雕GPU挖礦就是GPU也贏不過ASIC效能了 11/28 10:00
60F：→ fatb : 你的比喻完全錯誤 對使用者而言 享用的是成本 只看 11/28 10:01
61F：→ fatb : 的是價格 你以為linux市佔輸windows 但其實市面上各 11/28 10:01
62F：→ fatb : 式智慧型電器都有嵌入式 11/28 10:02
63F：→ fatb : 你用這個比喻反而表示GOOGLE即將起飛 11/28 10:02
64F：推 kakayao : 開始了各式TPU/GPU大師 11/28 10:03
65F：→ fatb : 別的不說 你在生活中使用的電器大概除了電腦之外都 11/28 10:03
66F：→ fatb : 是用linux哦 科科 11/28 10:04
67F：推 ejnfu : 這個議題我比較信股癌說法，只要硬體需求還是增量市 11/28 10:04
68F：→ ejnfu : 場，餅就夠大到TPU不影響輝達，並不是零和競爭 11/28 10:04
69F：推 xephon : 穩了 11/28 10:04
70F：→ ejnfu : 其他的都當作短期雜音 11/28 10:04
71F：推 b03b01048 : To b to c差這麼多 11/28 10:07
72F：→ mdkn35 : 但我不想用windows開發machine learning的相關服務 11/28 10:09
73F：推 bitcch : g家的訓練當然使用tpu 有省錢的方法怎麼可能用貴的 11/28 10:10
74F：→ bitcch : 但換其他公司成本絕對變高而且被綁死 不太可能複製 11/28 10:10
75F：推 ejnfu : 而且除非AI領域已經成熟了，不然只要還在發展中，GP 11/28 10:11
76F：→ ejnfu : U通用性還是無法取代，AI也不是只有LLM 11/28 10:11
77F：噓 sing60905 : TPU才是自排車 11/28 10:13
78F：噓 stanleyplus : TPU就是炒作 GPU才是王道 11/28 10:15
79F：噓 strlen : TPU訓練是Google專武 其它人只能拿來推理 11/28 10:17
80F：→ strlen : 除非狗家公開自己訓練模型的秘方和訣竅 哪有可能 11/28 10:18
81F：推 etset : google要投錢開產能嗎 11/28 10:19
82F：→ strlen : 一堆人找TPU就是GPU太缺 算力就不夠用 11/28 10:19
83F：→ strlen : 魚也好蝦也好有算力的通通來 11/28 10:19
84F：推 BBKOX : TPU用於降低模型固定後的運營成本 11/28 10:20
85F：推 windfeather : 谷歌可以用TPU訓練，不代表別家辦得到耶 11/28 10:22
86F：→ sdbb : 重點一直在谷歌全家桶 11/28 10:27
87F：推 fhjqwefs : 結論就是NV 或alb 懶一點QQQ or 662 回檔加碼買進 11/28 10:28
88F：→ fhjqwefs : 市場就會自動送錢來 11/28 10:28
89F：推 mamorui : 不急 等OpenAI半殘 就知道會發生什麼事 11/28 10:31
90F：推 mainsa : 話說我公司也算不小 但我們公司就是用微軟套裝 連A 11/28 10:33
91F：→ mainsa : I都用copilot 好像有說要自己訓練 但目前還沒端出 11/28 10:33
92F：→ mainsa : 東西 Google這種規模要賣AI當然可以自己搞特規晶片 11/28 10:33
93F：→ mainsa : 其他沒那麼大的不要說用TPU惹 要用NV來自己搞都有 11/28 10:33
94F：→ mainsa : 一定難度了 而且其實NV的伺服器可能還沒那麼好搶 11/28 10:33
95F：→ mainsa : 乖乖買這些AI大頭搞出來的方案應該便宜很多 11/28 10:33
96F：推 yulunyeh : GOOG NVDA都買不就好了 11/28 10:37
97F：推 breathair : 其實我倒覺得GOOG跟Open醬最大的差異不是算力，而是 11/28 10:43
98F：→ breathair : GOOG的數據量屌打，Meta 跟TSLA都有他們自己獨有的 11/28 10:43
99F：→ breathair : 數據，就Open醬沒有 11/28 10:43
100F：推 windfeather : 會搞AI研發的，本來就是試圖搶龍頭地位的大公司吧 11/28 10:43
101F：→ windfeather : 小公司或平民直接租訂大公司的AI成品就好 11/28 10:44
102F：推 breathair : 或許AI所需要的數據量就註定AI巨頭必然是互聯網巨頭 11/28 10:46
103F：→ breathair : 其中之一，新創根本不可能 11/28 10:46
104F：噓 EDFR : 比喻超爛... 11/28 10:46
105F：推 st88082003 : 程式開發方面linux不是比較多嗎 11/28 10:47
106F：推 ter2788 : meat我看是真的不行了 11/28 10:47
107F：→ st88082003 : 你卻不是把一般電腦用戶跟程式開發用戶全部混在一 11/28 10:47
108F：→ st88082003 : 起了？ 11/28 10:47
109F：推 windfeather : AI就是那些頂尖大公司的軍備競賽，一般人等成果就好 11/28 10:48
110F：推 sasewill : 同意樓上，除了巨頭就是等著買成品，自己開發一個 11/28 10:52
111F：→ sasewill : 二流ai到底要幹嘛 11/28 10:52
112F：→ qhair : XLA都幫你調好了，你要調什麼？ 11/28 10:59
113F：噓 ryback98 : 確定要用OS來比喻？android是linux… iOS是unix 11/28 11:00
114F：推 BBKOX : 只要open醬去跟微軟合作，數據馬上一堆 11/28 11:00
115F：噓 Lowpapa : 無知 11/28 11:05
116F：噓 andy79323 : 尼買訓練好的模型還是要做SFT 11/28 11:07
117F：→ andy79323 : 不然一堆企業買算力做什麼 11/28 11:07
118F：推 NekomataOkay: 感謝信心加持 11/28 11:09
119F：推 SapiensChang: gemini 3 100%是靠TPU訓練的好嗎 一點用到GPU的地方 11/28 11:11
120F：→ SapiensChang: 都沒有 當初繪圖而讓GPU從CPU分離 現在ai運算需求大 11/28 11:11
121F：→ SapiensChang: TPU在ai領域變成獨大 也只是時間早晚問題 因為這是 11/28 11:11
122F：→ SapiensChang: 必然 11/28 11:11
123F：推 breathair : OpenAI又不是微軟獨家，他怎麼可能那麼無私給他數據 11/28 11:16
124F：→ breathair : …. 11/28 11:16
125F：→ breathair : 算力應該不是問題，畢竟大家都狂買。TPU充其量性價 11/28 11:18
126F：→ breathair : 比比較高，問題應該在數據量 11/28 11:18
127F：噓 stepnight : Gemini 3 training 對 GPU 0依賴那是TPU強項阿 11/28 11:19
128F：→ stepnight : AI又不是只有Training這件事== 11/28 11:19
129F：推 SapiensChang: 樓上太放大ai 在訓練和推論外對gpu的需求了 那個需 11/28 11:31
130F：→ SapiensChang: 求量根本不值一提 gpu在ai最後只會退守研發端和小模 11/28 11:31
131F：→ SapiensChang: 型 剩下就是像GCP平台那樣 這種結果就算tpu取代gpu 11/28 11:31
132F：→ SapiensChang: 了 11/28 11:31
133F：推 goodevening : 但是現在都是訓練大語言模型阿 tpu就實證LLM訓練出 11/28 11:33
134F：→ goodevening : 來很好 而且成本也便宜 GPU怎麼可能不受影響 11/28 11:33
135F：→ dobedobedo : 是說開發都馬用 Linux 11/28 11:43
136F：→ sonatafm2 : 都要買很難？ 小孩才在那邊選擇困難 11/28 11:53
137F：推 sarspieya521: 兩個都買不就解決了 11/28 11:55
138F：推 breathair : 現在問題是：OpenAI有微軟的數據中心支持跟最多投資 11/28 12:00
139F：→ breathair : 金額，理論上有最多的GPU在訓練，但是輸Gemini，請 11/28 12:00
140F：→ breathair : 問問題出在哪？ 11/28 12:00
141F：→ breathair : 理論上TPU再強也只是算力成本較低，應該還是OpenAI 11/28 12:02
142F：→ breathair : 在訓練上擁有更多的算力，那問題不是出在算法，那就 11/28 12:02
143F：→ breathair : 是數據了？ 11/28 12:02
144F：推 waitrop : 的確,其實OpenAI的GPU數量,算力,跟投資金額都遠遠 11/28 12:02
145F：→ waitrop : 比谷歌多很多很多 11/28 12:03
146F：→ waitrop : 谷歌是七巨頭裡頭買GPU買最少的,GPU還要分給公用雲 11/28 12:03
147F：→ waitrop : 谷歌內部私有雲拿來自己使用訓練的GPU非常非常少 11/28 12:04
148F：→ breathair : 這個前提之下，GOOG有但OpenAI沒有的，應該就是數據 11/28 12:04
149F：→ breathair : 量的差異吧？算法能差那麼多嗎？ 11/28 12:04
150F：→ waitrop : 你看財報,谷歌的資本支出低於軟+亞麻 11/28 12:05
151F：噓 tsukuyomii : OpenAI買一堆GPU還被Gemini壓在地上扁才恐怖吧 11/28 12:05
152F：→ waitrop : 但是谷歌的資本支出是要分給AI+search+youtube+公雲 11/28 12:05
153F：→ breathair : 如果是數據量的差異，那open醬註定追不上了，而且會 11/28 12:06
154F：→ breathair : 越差越遠，因為使用者被搶走，數據擴張規模一個進入 11/28 12:06
155F：→ breathair : 飛輪階段，另一個就掛了 11/28 12:06
156F：→ tsukuyomii : 身邊一堆人還有社群軟體都再退訂GPT轉Gemini了 不難 11/28 12:06
157F：→ tsukuyomii : 查 我看奧特曼真的完蛋了 11/28 12:06
158F：→ waitrop : 真正資本支出在TPU跟模型訓練的經費非常非常少 11/28 12:06
159F：→ tsukuyomii : OpenAI後面的金主是微軟 微軟整家公司要跟Google玩 11/28 12:07
160F：→ tsukuyomii : 現金流可能也玩不贏更何況openAI只是他投資的公司 11/28 12:07
161F：→ breathair : 沒錯，我覺得這才是大家擔心的地方，瓶頸可能出現在 11/28 12:08
162F：→ breathair : 算力以外的東西，數據或是算法 11/28 12:08
163F：推 FncRookie001: 比起性能 更可怕的是應用 歐噴醬也是輸 11/28 12:09
164F：→ FncRookie001: 基本上只剩chatgpt Sora2很強但我很懷疑後面砸了多 11/28 12:09
165F：→ FncRookie001: 少錢 11/28 12:09
166F：推 tsukuyomii : 應用不用說了 Nano香蕉出來就屌打了 繪圖那些差距 11/28 12:09
167F：→ tsukuyomii : 不是一個檔次 11/28 12:09
168F：推 waitrop : OpenAI根本走錯路了,朝著堆算力的錯路一直走,還把 11/28 12:10
169F：→ waitrop : 還把所有其他AI公司都帶到算力競賽裏頭 11/28 12:11
170F：→ waitrop : 微軟已經無法滿足OpenAI的算力跟資金要求 11/28 12:11
171F：→ waitrop : OpenAI的算力不只是微軟,還有ORCL,CRWV等等 11/28 12:12
172F：→ waitrop : OpenAI居乎壟斷鎖住算力,除了GCP AWS外,其他都他的 11/28 12:12
173F：→ waitrop : OpenAI 1.5兆到2030年,平均一年300B-400B 11/28 12:13
174F：→ waitrop : OpenAI的AI資本支出是谷歌的5-10被，一年 11/28 12:14
175F：推 tsukuyomii : OpenAI砸那麼多錢 結果屌輸Gemini 重點是他用戶被搶 11/28 12:14
176F：→ tsukuyomii : 這麼多 之後確定能賺回本？ 11/28 12:14
177F：推 breathair : 真的，資本很聰明的，ㄧ嗅到算力以外的瓶頸是Open醬 11/28 12:14
178F：→ breathair : 沒有的，很快就會縮手，這個泡沫可能還沒大到很恐怖 11/28 12:14
179F：→ breathair : 就會先擠掉了，範圍大概局限在晶片跟半導體 11/28 12:14
180F：推 mamorui : 擴展瓶頸 要繼續看下去 反正OpenAI再來看會怎樣 這 11/28 12:17
181F：→ mamorui : 才是AI永動機可以走到哪關鍵 11/28 12:17
182F：推 ejnfu : 我覺得現在猜發展還太早，我會兩家都持有繼續看下去 11/28 12:17
183F：→ E103A6 : GPU是一般汽車，TPU是跑車~ 11/28 12:19
184F：推 ru04hj4 : 現在看雖open醬會不會下一季就被打臉就跟兩年前goo 11/28 12:19
185F：→ ru04hj4 : gle一樣 11/28 12:19
186F：→ E103A6 : 各有各的目的和強項，把餅做大 11/28 12:19
187F：推 mamorui : Meta 菇菇認為去年定位是跟幾家平齊的為目標，但今 11/28 12:21
188F：→ mamorui : 年變了，要自己察覺這個變化，AI開發也是可能從爭 11/28 12:21
189F：→ mamorui : 第一線到退出一線目標的，阿祖可以專心搞垂直型AI 11/28 12:21
190F：→ mamorui : （公司業務為主的） 11/28 12:21
191F：→ stepnight : 阿祖專心搞詐騙那塊就好了 11/28 12:24
192F：推 windfeather : OPENAI我最得最不妙的是，並非追不上Gemini 11/28 12:27
193F：→ windfeather : 而是市場已經察覺，AI領域已經不會由它獨霸領頭了 11/28 12:27
194F：推 chatbra : meta的AI到現在還不讓我用，差評XDD 11/28 12:27
195F：→ windfeather : 但對消費者來說，多家AI去競爭反而才是好事 11/28 12:29
196F：推 mamorui : Meta未來反而有空間跟最後贏家(不是OpenAI跟Grok會 11/28 12:29
197F：→ mamorui : 更好）合作 反正狗狗的個性是不會跟他搶詐騙事業 w 11/28 12:29
198F：→ mamorui : www 11/28 12:29
199F：推 breathair : 堆這麼多算力，還不能獨霸，那堆算力意義就不大了， 11/28 12:30
200F：→ breathair : 下一季是Open醬的生死線了我覺得，萬一Gemini迭代要 11/28 12:30
201F：→ breathair : 是搶在Open醬一步，發表的當天會很慘烈，現在大家都 11/28 12:30
202F：→ breathair : 在等著看Open醬有沒有壓箱寶 11/28 12:30
203F：→ mamorui : 奧特曼個性喜歡贏了A去搶B, 也是可能做詐騙事業, 11/28 12:30
204F：→ mamorui : 狗狗不會做 11/28 12:30
205F：→ mamorui : 狗狗逼他出牌，應該是想在半年內分勝負 11/28 12:31
206F：推 F20V : 很棒且簡易的比喻 11/28 12:32
207F：推 mamorui : Meta一年的時間就退出第一環的競爭，Grok也說要去 11/28 12:32
208F：→ mamorui : 搞gaming當個酷AI了，知道其他AI都吃瓜看戲中了嗎 11/28 12:32
209F：推 windfeather : OPENAI一季內拿不出驚豔的新玩意或改版 11/28 12:36
210F：→ windfeather : 我看也不用想要上市了 11/28 12:36
211F：→ matlab1106 : 輝達已經走錯方向了 要變下個柯達了 11/28 12:37
212F：→ windfeather : 我是覺得有機會追上GEMINI，但別想再像前兩年 11/28 12:37
213F：→ windfeather : 給人AI創世主的印象與夢想了 11/28 12:37
214F：→ windfeather : 輝達頂多就市值大減，但他始終是業界技術最強的 11/28 12:39
215F：→ windfeather : 不會像OPENAI一樣，失敗就整個泡沫化 11/28 12:39
216F：噓 sppmg : Top500 Windows 查不到耶！ 11/28 12:42
217F：推 mamorui : 還有垂直整合AI會需要NV, 只是第一環競爭的基礎型L 11/28 12:42
218F：→ mamorui : LM, 會決定B&B合作的基礎, 蘋果是已經決定跟不會倒 11/28 12:42
219F：→ mamorui : 、可以持續更新的合作，而且蘋果重視安全性隱私、 11/28 12:42
220F：→ mamorui : 也是多產品未來都得整合AI，狗狗也許比較有人力跟 11/28 12:42
221F：→ mamorui : 蘋果穩定合作 11/28 12:42
222F：推 mamorui : 各家雲都會持續照客戶租賃需求買進GPU的設備，跟以 11/28 12:44
223F：→ mamorui : 前傳統時期的一樣 11/28 12:44
224F：推 mamorui : 阿婆再等下去 也會怕手機這塊功能愈落後 必須提早 11/28 12:45
225F：→ mamorui : 做抉擇 11/28 12:45
226F：推 pigcola : 不管GPU, TPU 買 TSM 11/28 12:51
227F：推 mamorui : 而且菇菇我看波克夏跟蘋果都動起來了 離答案可能也 11/28 12:51
228F：→ mamorui : 不遠了 11/28 12:51
229F：推 partsex : GPU當然會繼續增加 但現在是怕影響到NVDA eps成長率 11/28 12:52
230F：→ partsex : 成長率放緩 (但還是繼續成長) 11/28 12:52
231F：→ partsex : 會影響到本益比 11/28 12:53
232F：→ partsex : 如果不能每年成長超過40%以上 nvda本益比會被調降 11/28 12:53
233F：→ partsex : 炒股 注重的是 「股價成長率」 而不是股價 11/28 12:54
234F：→ partsex : 那麼你該注重的 不是公司會不會成長 這種二分法 11/28 12:54
235F：→ partsex : 而是成長率變大 還是變小 11/28 12:54
236F：推 mamorui : 美股分析師沒把谷歌跟OpenAI後續發展的新報告丟出 11/28 12:55
237F：→ mamorui : 來前，NV的相關報告也不會出來 11/28 12:55
238F：推 leoloveivy : 說個團隊要調教的 是只有兩台server 在公司的嗎 如 11/28 13:01
239F：→ leoloveivy : 果是那請他們也可以退出了 11/28 13:01
240F：推 jason0814uj : 我只想知道新光用的破爛AI是哪款 11/28 13:12
241F：→ jason0814uj : 更正：台新銀行 11/28 13:12
242F：推 a8017700 : Linux伺服器滿街都是..... 11/28 13:21
243F：推 waitrop : 走錯路的是OpenAI,不是NV,賣鏟子的NV最希望堆算力 11/28 13:25
244F：→ waitrop : 很多話說白了會很難聽，非常得罪人 11/28 13:26
245F：→ waitrop : 奧特曼所有的言論跟決策非常不像專業人士,非常外行 11/28 13:27
246F：→ waitrop : 讀過CSEE的人都知道，大一第一堂課就是performance 11/28 13:28
247F：→ waitrop : 不論是軟體算法,硬體架構設計,IC設計,全都做一件事 11/28 13:29
248F：→ waitrop : performance, complexity 11/28 13:29
249F：→ waitrop : 然後你奧特曼拼命堆算力,馬的,你大一算法一定死當 11/28 13:30
250F：→ waitrop : 如果你需要把全世界的算力都堆進去,表示你的路錯了 11/28 13:30
251F：→ waitrop : 這還需要討論嗎?那些在酸我的人是不知道這道理嗎? 11/28 13:31
252F：→ waitrop : 當你需要全世界算力還不夠,問題就是你的算法錯了 11/28 13:31
253F：→ waitrop : 不然就是你的硬體基本架構設計錯了 11/28 13:32
254F：→ waitrop : 連這道理都不懂,你連CSEE大一的學生都還不如 11/28 13:32
255F：→ waitrop : 越說越氣,谷歌是一開始就發現這問題,才會做TPU 11/28 13:33
256F：→ waitrop : 谷歌是從算法跟基礎硬體架構雙方面一起去改進 11/28 13:34
257F：推 mamorui : 真的 這都只能說一點點實話 企業都很努力 有的是為 11/28 13:37
258F：→ mamorui : 了全人類 有些是看AI造就龐大商機（需求飽和不易） 11/28 13:37
259F：→ mamorui : 可以稱霸至少20年之類的 把所有巨頭資產在這一代AI 11/28 13:37
260F：→ mamorui : 就全賭進去 回收成本難度高 我擔心可能可能影響下 11/28 13:37
261F：→ mamorui : 一代AI發展 11/28 13:37
262F：推 mamorui : 希望明年就分勝負，後續走在正軌上開發下去，不然G 11/28 13:40
263F：→ mamorui : PT幾乎沒包袱專心搞自己的LLM，進步速度真的看不見 11/28 13:40
264F：→ mamorui : 一個泛化型的突破 11/28 13:40
265F：推 ejnfu : 我沒看到有人在酸w大吧..？ 11/28 13:40
266F：→ mamorui : 有啊 wait大前一篇回文 11/28 13:41
267F：推 breathair : NV信仰者太多，TQ大講的很婉轉了 11/28 13:43
268F：推 ejnfu : 所以是在說上篇的推文？ 11/28 13:45
269F：推 mamorui : 反正AI最終走到升級難度SS時，追求效能的會愈來愈 11/28 13:49
270F：→ mamorui : 多，礦工時代就演過，還有繼續挖掘新領域的用NV求 11/28 13:49
271F：→ mamorui : 有（現在基礎型就這個LLM，人類世界媲美語言的基礎 11/28 13:49
272F：→ mamorui : 還有什麼)，已經玩爛或決定冠軍的AI(無論通用基礎 11/28 13:49
273F：→ mamorui : 型領域或專用型領域）一定追求成本跟效能吊打的。 11/28 13:49
274F：推 saiya : 奧特曼就玩資本出身的 11/28 14:10
275F：推 mamorui : 所以波克夏跟阿婆都投票了 支持正道 (′･ω･`) 11/28 14:11
276F：→ xshaddockx : 把嵌入式系統跟安卓算進去，應該比windows 多了 11/28 14:13
277F：推 chigo520 : 但製作ai的那些廠商明顯不是大眾吧… 11/28 14:27
278F：推 mamorui : 這次LLM、生圖、影片是全市場型的，ToC, ToB都要吃 11/28 14:29
279F：→ mamorui : ，尤其是LLM是各領域專業型AI都要搭配使用的 11/28 14:29
280F：→ mamorui : 所以為什麼七巨頭全為了LLM砸身家，AI世界的語言用 11/28 14:31
281F：→ mamorui : 誰家的最多，以後可能AI虛擬世界的話語權就在誰手 11/28 14:31
282F：→ mamorui : 上 11/28 14:31
283F：→ mamorui : 就像英語的地位 11/28 14:31
284F：→ mamorui : 如果AI LLM有贏家，以後要封鎖某家公司的產品，不 11/28 14:33
285F：→ mamorui : 難 11/28 14:33
286F：→ ravelson : 好像這邊就是你死我活誓不兩立的樣子 11/28 15:09
287F：→ ravelson : 但聽外面的都是說，一起把AI拱上去 11/28 15:09
288F：推 mamorui : 原因是因為現在主軸的LLM在使用上的對象重疊性100% 11/28 15:17
289F：→ mamorui : ，很難在利益目標上差異化，你如果只想支援碼農LLM 11/28 15:17
290F：→ mamorui : 請問可以賺大錢嗎，而且最後極有可能被通用型LLM幹 11/28 15:17
291F：→ mamorui : 掉專用型LLM，這就是你死我活的癥結點 11/28 15:17
292F：推 woker : 問題是便宜啊 如果以後要當服務型推廣 機器是要賺 11/28 15:33
293F：→ woker : 錢的 11/28 15:33
294F：→ soulman826 : 講那麼多，其實就是要救股市跟發哥而已，其他不重要 11/28 21:08
295F：推 Informatik : 亂七八糟的比喻== 11/28 23:08
296F：→ LoveSports : 前幾天看國外報導 主要是省電的問題喔 11/29 08:22
297F：→ LoveSports : 現在國外不是缺晶片是缺電 所以省電的晶片代表能更 11/29 08:22
298F：→ LoveSports : 高效率訓練完成強大的LLM 11/29 08:23
299F：→ LoveSports : 這不是晶片貴不貴的問題 有錢買一堆晶片但沒電可以 11/29 08:23
300F：→ LoveSports : 訓練也沒有用 11/29 08:23
301F：→ LoveSports : 能源問題勢必會被考量進去 如果未來十幾年幾十年都 11/29 08:26
302F：→ LoveSports : 還要發展AI不論是不是LLM 省電的晶片會是趨勢 11/29 08:26
303F：噓 demintree : 你完全不懂你自己在說什麼 11/29 17:04