作者amilkamilk (我要成為幹話王)
看板Stock
標題Re: [心得] 周冠男:All in 市值型 勝率>定期定額
時間Sun Nov 23 19:58:59 2025
其實你沒有認真完整的聽過教授的論述
有聽過就知道這些東西他都算是解釋過了
※ 引述 《galeolow (dade)》 之銘言:
: 標題: Re: [心得] 周冠男:All in 市值型 勝率>定期定額
: 時間: Sun Nov 23 19:32:57 2025
:
:
: 他說單筆 All in 勝率有 70%,定期定額只有 30%。
: 聽起來 All in 贏面很大對吧?
:
: 但我這邊舉幾個反例,證明為什麼對一般人來說,
: 聽信這個理論去 All in,可能會讓你這輩子再也爬不起來。
:
: 這不是數學問題,這是「生存」問題。
:
:
: 反證一:
:
: 教授說:回測 100 次,有 70 次單筆會贏。
: 但問題是,你的人生只有一次,你不能重來 100 次。
:
: 如果你剛好就是那倒楣的 30% 呢?
:
: 歷史實證:2000 年的納斯達克
: 假設你在 2000 年 3 月,聽了教授的話,
: 覺得網路科技是未來趨勢 (就像現在的 AI),把 500 萬退休金單筆 All in QQQ
:
: 接下來發生什麼事?
: 兩年內,那斯達克指數跌掉78%
: 你的 500 萬剩下 110 萬。
:
: 這還不是最慘的。
: 最慘的是,如果你是 All in,你要等到2015 年(整整 15 年後),你的本金才回本。
: 請問你的人生有幾個 15 年?
: 在這 15 年間,你敢保證你家裡不會發生急事需要用錢?
: 一旦你在低點被迫賣出,你就實現虧損,直接畢業。
這個他有說過
機率很低,沒這麼雖啦
哪這麼巧剛好在大崩盤前一天剛好歐硬
: 對照組:定期定額
: 如果你在 2000 年開始每月定期定額買 QQQ,
: 雖然前面兩年在大跌,但你買到了大量的便宜貨。
: 你大概在2004-2005 年就已經回本開始獲利了,不用等到 2015 年。
超過七成的機率你這樣買都輸
單筆歐硬拿特例來講沒意義
應該是這個意思
: 結論:
: 單筆 All in 賭的是「起點運氣」。運氣不好買在山頂,你這輩子就去了。
: 定期定額輸在「總報酬」,但贏在「絕對不會讓你死在山頂」。
:
: 反證二:
:
: 教授說:「長期來看股市一定往上。」
: 這句話有一個巨大的倖存者偏差:他看的是美國和台灣。
:
: 歷史實證:1989 年的日經指數
: 如果你是一個 30 歲的日本上班族,在 1989 年底相信「日本第一」,
: 把你所有積蓄單筆 All in日經 225 指數 (當年約 38,900 點)。
:
: 結果呢?
: 股市一路崩盤,你要等到2024 年,股價才創新高。
: 整整 34 年
: 你從 30 歲等到 64 歲,頭髮都白了,你的資產才剛解套。
: 這期間你的資產一度縮水到只剩 20%。
:
: 如果是定期定額呢?
: 你在這 34 年間持續買進低點,你的微笑曲線早就讓你賺翻了。
: 甚至在 2000 年、2010 年你都已經獲利了結好幾次。
這個他也解釋過了
這個是有實証的
不是只有台灣跟美國的市場
而是世界上大部分的市場都是這樣
至於你說日本
那是少數的例外、特例
而且也要剛好在幾十年來的那一年買到才這樣
之後買的人也是屢創新高了
所以勝率高過七成以上還是沒錯
他也有說
考證研究就給你說通例是這樣
拿特例來講沒意思
而且現在日本也是突破前高了
長期一定看漲絕對沒錯
活的不夠久本來就是個人問題
巴菲特、查理蒙格都是活很久
怎麼可能此生看不到解套
: 結論:
: 「股市長期向上」是建立在國運昌隆的前提下。
: 萬一我們遇到的是日本模式,單筆 All in 會讓你在此生幾乎看不到解套的一天。
:
: 反證三:
:
: 教授說:「你不要動,躺著就會贏。」
: 這是在實驗室裡的理想狀態。
:
: 現實世界是All in 會剝奪你的「現金流」。
:
: 假設你有 1000 萬,聽話 All in 了 0050。
: 結果隔年發生金融海嘯,資產腰斬剩 500 萬。
: 剛好這時候你被裁員了
: 你沒有薪水、沒有緊急預備金 。
:
: 這時候你小孩要繳學費、家裡人生病要開刀。
: 你怎麼辦?
:
: 如果你是定期定額,或是保留一半現金,
: 你就有底氣度過寒冬,甚至還有錢加碼。
這個他也有說,專注本業
穩定資金
你自己不當軍公教才有這種風險
軍公教哪會被裁員
而且保留現金等於你有一半資產要被通膨吃掉
這樣整體財富還是減少的
周教授也說可以開槓桿融資
他沒有鼓勵
但他自己也有開
他好像也是三成這樣
現金放在身上就是越老越少,如果一般現金在手上
你的整體資金投報率就要砍半
: 總結
:
: 周教授的理論在數學期望值上是對的 (70% 勝率)。
: 但在風險管理上是危險的。
:
: 投資不是為了追求「最高的期望報酬」,
: 而是為了追求「在任何最壞的情況下,我都還能活下去」。
還有,就算被裁員應該也是不要賣股
可以先去借錢出來用或是質押股票借款漲回去再用漲幅還
: 但如果你是一般中產階級,這筆錢是你的養老金或買房頭期款,
: 請不要拿那 30% 的失敗機率,去賭你 100% 的人生。
: 定期定額少賺的那 1.6 倍,是你付給市場的「保險費」,保證你不會在股災時被抬出場
: 。
:
:
總之,相信通例
不要用機率很低的特例嚇自己
--
Sent from my Google Pixel 7 Pro
○ PiTT
// PHJCI
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.118.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1763899142.A.1A8.html
1F:推 kitune : 上週才有千點招待騙人進場 要不是聯準會又鴿了 11/23 20:00
2F:→ kitune : 可能就真的中了那個最衰的時刻 11/23 20:00
3F:推 mamorui : 相信好股只要屬於合理估值以下、願景不變,對的時 11/23 20:07
4F:→ mamorui : 機準備好歐印的機率更大,不然大戶為什麼要獲利又 11/23 20:07
5F:→ mamorui : 買進呢 11/23 20:07
6F:推 GooglePlus : 這裡講得是市值型 你是在好股什麼啦 11/23 20:10
7F:推 mamorui : 台股不是靠台積嗎? 市值都爛股我可不敢碰 11/23 20:12
8F:推 breacal : 聽巴菲特的,不懂又沒時間的上班族買標普500放著不 11/23 20:13
9F:→ breacal : 管就對了 11/23 20:13
10F:推 ntpcgov : 事實就是你根本沒有專業知識判斷什麼是好股 11/23 20:21
11F:→ ntpcgov : 你連自己的無知都不知道 11/23 20:22
12F:推 tonyparker18: 陳爸選到楠梓電也是賺的盆滿鉢滿 不要自己選不到好 11/23 20:26
13F:→ tonyparker18: 股票就覺得別人也選不到.. 11/23 20:26
14F:推 mamorui : 藍鳥大。上面的人好像在罵我 11/23 20:26
15F:→ mamorui : 是上上面n大 11/23 20:27
16F:推 lifeterry : 台積電只要維持,震盪個幾年,先前所有的推測都會 11/23 20:28
17F:→ lifeterry : 失準,美股有多個巨頭,加上多個世界品牌,台灣只 11/23 20:28
18F:→ lifeterry : 靠一家 11/23 20:28
19F:推 ntpcgov : 還在倖存者偏差,服從統計資料很難嗎 11/23 20:31
20F:推 tengobo : 前提是你要能抱住與撐過去才有後面的獲利 沒有都是 11/23 20:31
21F:→ tengobo : 假的 賺錢很棒 但在股市活下去更棒 11/23 20:31
22F:推 kitune : 怕死的就這樣啊 飛機最安全 怎麼大家都狂加保 11/23 20:33
23F:→ abc0922001 : 清流君也提到,定期定額贏的代價是用超慘績效換來的 11/23 20:50
24F:推 qw2974 : 以2000年股災為例,我1998,1999分批買完不就比1998a 11/23 21:08
25F:→ qw2974 : llin死得還慘,他要怎確保分批一定能躲?十年以上的 11/23 21:08
26F:→ qw2974 : 分批? 11/23 21:09
27F:推 zaknafein : 他都跟你說長期投資了,還在扯上週一天千點招待, 11/23 21:09
28F:→ zaknafein : 基本上討論不是同一個投資策略 11/23 21:09
29F:推 rul4ji3gp6 : 最後一句不理解 風險的觀念不就是要躲避很低的機率 11/23 21:10
30F:→ rul4ji3gp6 : 發生的事 就像巴菲特還是誰說過不會去賭99%翻倍但 11/23 21:10
31F:→ rul4ji3gp6 : 有1%讓資產歸零的按鈕 11/23 21:10
32F:→ kitune : 蛤?你沒看他回文喔? "有那麼衰大崩盤前歐印" 11/23 21:12
33F:→ kitune : 週五那根就很有崩盤氣勢了齁 11/23 21:13
34F:推 a22735557 : Push 11/23 21:23
35F:推 junior020486: 按照勝率,那保險公司都可以收一收了,保險保單精 11/23 21:26
36F:→ junior020486: 算師算過,保險公司贏面大,你就不買保險嗎? 11/23 21:26
37F:推 awss1971 : 就看你是相信機率 11/23 21:26
38F:→ awss1971 : 還是信你是天命人 11/23 21:26
39F:→ hank13241 : 之前我也是聽周教授在投資,現在覺得留一些自己操作 11/23 21:33
40F:→ hank13241 : 也還行,反正兩者都操作不衝突 11/23 21:33
41F:→ greedypeople: 事實上就是沒人可以保證不會那麼衰 更何況也不是 11/23 21:35
42F:→ greedypeople: 每個人心理承受力都一樣 11/23 21:35
43F:→ greedypeople: 他跟清流君理論上都沒有不對 但現實世界每個人客觀 11/23 21:36
44F:→ greedypeople: 情況都不一樣 老愛說很極端不照他的作就是白癡 11/23 21:37
45F:→ ricker : 30%失敗率其實是很高的失敗率 11/23 21:41
46F:推 debris : 有些人喜歡找特例嚇唬自己 慢慢找 我繼續投入市場 11/23 21:48
47F:推 ricker : 沒有人嚇自己,只是在討論單筆跟定期誰會賺比較多而 11/23 21:56
48F:→ ricker : 已,你可以冷靜一下 11/23 21:57
49F:推 Hina : 單筆賺比較多啊 這沒疑問吧 11/23 21:58
50F:→ Hina : 現在有疑問的是 每個人的承受力不同 11/23 21:58
51F:→ ricker : 50.50你覺得不一定,30.70你覺得就是贏定了? 11/23 21:59
52F:→ Hina : 就這這一周跌這樣 搞不好有人就撐不住了 11/23 21:59
53F:→ Hina : 這就是人性 真的不用懷疑 11/23 21:59
54F:噓 fisher6879 : 輸的剔除就都贏,七成就是七成說的包贏一樣== 11/23 22:17
55F:→ biojo : 歐硬30%失敗率很高。所以要選定期定額70%失敗率的 11/23 22:45
56F:→ biojo : 嗎? 11/23 22:45
57F:→ tsubasa1116 : 說白了就是無法戰勝內心的恐懼 11/23 22:54
58F:→ fisher6879 : 55樓可以投一半,定期定額一半,或照自己喜歡比例, 11/23 23:14
59F:→ fisher6879 : 說的包贏跟詐騙有什麼兩樣? 11/23 23:14
60F:→ james4141989: 說真的金融海嘯所持股票市值砍半又被裁員,叫人去 11/24 02:28
61F:→ james4141989: 借錢、質押買股票很違反人性吧 11/24 02:28
62F:推 acidrain : 問題可能是當下銀行肯不肯借錢+質押給你 你違反人性 11/24 07:03
63F:→ acidrain : 不代表銀行要放鬆風控 高機率借不到錢 11/24 07:04
64F:→ BBKOX : 你借錢買股後如果還有更低的點,保證家破人亡 11/24 08:29
65F:→ tsubasa1116 : 去年24416借錢買股還質押,跌到17000全家也是活得 11/24 09:03
66F:→ tsubasa1116 : 好好的還賺到錢,開槓超過風險是個人問題,不支持 11/24 09:03
67F:→ tsubasa1116 : 槓桿也不需要說的開槓人生一定完蛋 11/24 09:03
68F:推 BBKOX : 只能說明你賭贏了,如果跌到1W2+失業+急需現金,就 11/24 10:52
69F:→ BBKOX : 是人生反轉 11/24 10:52
70F:推 BBKOX : 反正all in再加開槓桿,賭輸的人也只能說下輩子不 11/24 10:57
71F:→ BBKOX : 敢了 11/24 10:57
72F:→ tsubasa1116 : 先說「保證」家破人亡後來又說賭贏了www現實就是有 11/24 13:16
73F:→ tsubasa1116 : 很多人懂得控制風險並且活下來,對這些人而言是投 11/24 13:16
74F:→ tsubasa1116 : 資不是賭 11/24 13:16
75F:推 BBKOX : 倖存者偏差 11/24 14:00