作者DoncicInPTT (東七七)
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標題[請益] 還在咀嚼周教授12682的30年論點
時間Tue Nov 18 17:10:55 2025
其實我一直理解股市長期向上這件事
但是對於30年的12682這個心魔，
一直過不去，雖然感覺從周教授理論能知道不要擔心
但覺得還是有地方卡卡的，以下附上周教授的話
「除息之後，今天的指數跟昨天就沒有任何可比較性，完全不可比」
「所謂12682的30年無法突破這件事情根本是迷思，30年前的指數跟現在的指數怎麼做比較，完全不可比」→最卡的就是這裡
「中間的息跟權加上去後，其實台股過去30年報酬還是非常好的」
目前的理解是，如果買大盤指數型ETF
因為會有除息配息，
由於強調配息要再投入如果看配息再投入部分，
即便算最差都無法突破12682的30年
最後結算總資產因為有配息再投入的因素
即便跟著走的大盤ETF也一樣沒突破
還是可以是有報酬的？
是這樣的意思嗎？
還是有什麼我還是誤解的地方？
感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.182.206 (臺灣)
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1F：推 ezreal1315 : 所以你當面歐印在12682嗎 這麼糾結於這個高點幹嘛.. 11/18 17:12
應該說想到如果未來30年也是這樣28000最高點了
自己是否能撐過XD
2F：推 boy1031 : 就當美債，每年分紅給你4%，保持12800點一百年，也 11/18 17:14
3F：→ boy1031 : 是每年分紅。股票這概念都出來300年了，看好公司會 11/18 17:14
4F：→ boy1031 : 長期分紅給你就買入，很難理解？ 11/18 17:14
5F：推 yin198866 : 還是你把錢放定存最安心？ 11/18 17:14
6F：→ YumingHuang : 複利需要時間、只看價差的看不到複利 11/18 17:14
7F：推 doubi : 當年的 M2 供給量跟今天差多少倍 11/18 17:15
8F：→ boy1031 : 除非你活在共慘國家，隨時會被抄家滅族，這風險還 11/18 17:15
9F：→ boy1031 : 更大，中國歷代首富有70%被肉體消滅了 11/18 17:15
10F：→ doubi : 市場上有 100 元流動性，能夠推高的股價高度，跟市 11/18 17:16
11F：→ doubi : 場上有 10000 元流動性是能一樣嗎 11/18 17:16
※ 編輯: DoncicInPTT (114.136.182.206 臺灣), 11/18/2025 17:17:13
12F：→ ll1117 : 12682？除了買999的禾伸堂的都回本了吧？ 11/18 17:18
13F：推 tamsky : 12682?除了買1300的紅茶的都回本了吧? 11/18 17:21
14F：推 Like5566Like: 當年買金融股的不好說 11/18 17:21
15F：推 rebel : 就看還原指數報酬而已 沒那麼難懂 11/18 17:22
16F：→ fatb : 所以為什麼說閒錢投資 11/18 17:25
17F：→ fatb : 還有為什麼高股息是顯學 11/18 17:25
18F：推 googlezm : 意思是現在all in 然後未來30年你都不投入嗎 中間幾 11/18 17:26
19F：→ googlezm : 個大跌有加碼基本上勝率很高吧 11/18 17:26
20F：→ fatb : 那是這幾年太噴 噴到指數報酬太亮眼 11/18 17:26
21F：推 newvote : 買12682....結果6-7000點以為安全了...結果又腰斬 11/18 17:33
22F：→ newvote : 一次 11/18 17:33
23F：推 vettelking : 30年前參考的數據，完全沒辦法複製到最近五年做交 11/18 17:34
24F：→ vettelking : 易，所以30年前的印象已經沒有參考性。 11/18 17:34
25F：推 pkh1234 : 在算無敵倒霉鬼的情況嗎 這我也算過很多次 11/18 17:34
26F：→ vettelking : 30年前參考的數據，完全沒辦法複製到最近五年做交 11/18 17:35
27F：→ vettelking : 易，所以30年前的印象已經沒有參考性。 11/18 17:35
28F：噓 johnsom : 6000的大立光有回本嗎？哈哈 大家只會說放到現在20 11/18 17:35
29F：→ johnsom : -30年看都會回本，可是沒人跟你說那這20-30年的報 11/18 17:35
30F：→ johnsom : 酬呢？等於0 11/18 17:35
31F：推 onekoni : 報酬指數 11/18 17:36
32F：→ biojo : 現在加權報酬指數六萬多點 當年的12682早就超越了 11/18 17:36
33F：推 vettelking : 當然最近五年走勢要複製未來10年，我覺得也沒辦法， 11/18 17:37
34F：→ vettelking : 但通膨會一直持續下去，房價物價都回不去，短期5年 11/18 17:37
35F：→ vettelking : 可能有參考性，所以五年後要重新思考這筆錢的運用 11/18 17:37
36F：推 Kobe5210 : 故意叫你不要學擇時的財經作者網紅投顧或鄉民，大 11/18 17:39
37F：→ Kobe5210 : 部分都是在對你的投資路上的腦袋設下盲區 11/18 17:39
38F：推 Gipmydanger : 加權報酬指數你是不會看是不是？ 11/18 17:39
39F：推 bbignose : 是再也不投資了是吧 11/18 17:41
40F：推 softflame : 怎麼會有這種問題…… 11/18 17:44
41F：→ asjh612 : 怎會有人拿個股比大盤== 11/18 17:44
42F：推 vul3wl6 : 講真的 信財經網紅就馬上all in 大盤 抱緊 啊 11/18 17:46
43F：→ vul3wl6 : 手癢就砍app算惹 閒錢投資跟資產配置還有all in不太 11/18 17:47
44F：→ vul3wl6 : 一樣吧 11/18 17:47
45F：推 linfuon : 他就是一個白吃 等你理解這點後投資就會進步了 11/18 17:48
46F：→ PTTMAXQQ : 你如果才剛進場就能越買越跌越跌越買 11/18 17:49
47F：→ PTTMAXQQ : 等到未來指數又創新高後你的心態才能煉成 11/18 17:49
48F：→ PTTMAXQQ : 相反如果一進場小賺就賣 11/18 17:49
49F：→ PTTMAXQQ : 那未來就容易賺少賠大 11/18 17:49
50F：推 tinoooii : 不懂有什麼好糾結的@@ 11/18 17:51
51F：噓 willism : 什麼雜魚教授，台灣指數化投資的始祖叫 綠角 11/18 17:53
52F：→ jenchieh5 : 大部分國家股價指數長期向上沒錯啦，但中間的過程他 11/18 17:57
53F：→ jenchieh5 : 們根本沒什麼論述 11/18 17:57
54F：噓 Justapig : 你想這個為什麼不去撈資料算看看 11/18 18:05
55F：→ bnn : 你嫌報酬指數的%從12682回測點位不好看就去VT啊 11/18 18:10
56F：→ bnn : 日本大盤還不是躺平 核心既然是市值型就全市場市值 11/18 18:11
57F：→ takemeout : 放心 資本家要你吐股票一堆方法 11/18 18:11
58F：→ bnn : 抱著一個鼻屎大鬼島的大盤說這是市值型要怎麼推論 11/18 18:12
59F：推 f204137 : 上漲都沒事 下跌都是問題 11/18 18:17
60F：推 lifeterry : 他只是想表達，指數會扣掉權息，長期投資者看指數 11/18 18:20
61F：→ lifeterry : 沒意義，就有錢就存，會贏定存仔 11/18 18:20
62F：→ lifeterry : 簡單說，就是投資時間拉長，只是公司能有獲利，產 11/18 18:25
63F：→ lifeterry : 生股東報酬的，時間加上複利，就可以越滾越大，公 11/18 18:25
64F：→ lifeterry : 司沒獲利，單炒股價的不算 11/18 18:25
65F：噓 alway70345 : 我只信哲哲喔 11/18 18:34
66F：推 ChikanDesu : 不用想那麼多 還原值看一下就知道真實報酬在哪裡 指 11/18 18:38
67F：→ ChikanDesu : 數幾點不是重點 11/18 18:38
68F：→ molopo : 0050都不敢買 建議定存 11/18 19:10
69F：推 toko6290 : 指數投資並沒說30年內一定能賺啊，分散到全球不就 11/18 19:14
70F：→ toko6290 : 好了 11/18 19:14
71F：推 macetyl : 你要放心思的是找個穩定收入的工作 11/18 19:16
72F：→ macetyl : 沒有穩定收入工作前不要買股票了 11/18 19:16
73F：推 fish813 : 周教授的我大部分認同 唯有重壓0050不太認同 應該 11/18 19:36
74F：→ fish813 : 押VT 11/18 19:36
75F：推 sungtau : 你的擔心無誤，要穩還是投VT會比較好 11/18 19:42
76F：→ sungtau : 看看美國陷阱，如果台積電陷入失落30年不是不可能 11/18 19:43
77F：推 kitsune318 : 要查報酬指數才有還原配息，已經六萬點了 11/18 19:49
78F：→ Johnwusak : 超好笑，個股比大盤 11/18 20:01
79F：→ Gundam77 : 持股除權息，指數下跌，但同時間並沒把配息給你， 11/18 20:07
80F：→ Gundam77 : 50這時按理是文風不動的。50是追蹤台50指數， 11/18 20:07
81F：→ Gundam77 : 調整權重貼近大盤。 11/18 20:08
82F：→ Gundam77 : 你要拿全市場的除權息報酬，就買期貨或正2 11/18 20:09
83F：→ athlon3200 : 不要去設想高點，1萬2時有人想到以後會到2萬八？ 11/18 20:10
84F：→ GingFreecss : 沒關係 你不用相信 我相信會通膨 11/18 21:01
85F：→ GingFreecss : 通常賺最多錢的就是忘記之前有買台積電的人 11/18 21:02
86F：推 EddieWuRJJ : 你歐印在高點一樣是賠錢的 11/18 21:07
87F：→ motozey : 周教授不就是叫你投資市值型ETF而已嗎? 11/18 21:09
89F：→ gaulle1974 : 可以參考這篇 台股曾經也有很悲慘的時期 並且不短 11/18 23:15
90F：推 gaulle1974 : 裡面甚至有留言說有一個10年無論如何再投入都是負數 11/18 23:17
91F：推 gaulle1974 : 現在的台股則是近10年全世界最成功的股市之一 11/18 23:22
92F：→ gaulle1974 : 去年和這陣子ffaarr的文章才寫到有些股市才剛破2007 11/18 23:23
93F：→ gaulle1974 : 新高 如果我們是在那些市場 很有可能不會有什麼教授 11/18 23:25
94F：→ gaulle1974 : 突然冒出頭來宣揚指數化投資 強力推薦綠角和ffaarr 11/18 23:26
95F：→ gaulle1974 : 的文章 他們的文章中肯非常多 11/18 23:26
96F：推 gaulle1974 : 指數型基金或市值型ETF勝在於低持續費用和低換股 11/19 01:17
97F：→ gaulle1974 : 也就是低周轉率 如果一隻指數化工具的持續費用和周 11/19 01:17
98F：→ gaulle1974 : 轉率跟一般基金或ETF一樣 那有高機率未必會贏 反之 11/19 01:18
99F：→ gaulle1974 : 如果一隻主動型基金如果持續費用低 周轉率也低 那表 11/19 01:19
100F：→ gaulle1974 : 現也有很高機會不錯 事實上美國也有這種基金 也有不 11/19 01:20
101F：→ gaulle1974 : 錯的長期表現 只是台灣人無法買 11/19 01:20
102F：推 JiaShiann : 麻煩看大盤報酬指數 11/19 05:46
103F：推 wallowes : 買VT啦，單一國家就跟個股一樣難以預測 11/19 08:56
104F：推 Petrovsky : 最近這些教授啊、清流啊 一直鼓吹無腦買大盤 ETFs 11/19 23:11
105F：→ Petrovsky : 這代表 大盤型ETFs 非常危險 11/19 23:11
106F：→ Petrovsky : 過去20年有用的策略，未來可能會失效 11/19 23:13
107F：推 gaulle1974 : 也不是說未來非常危險或失效 而是不能一直說好話而 11/21 01:45
108F：→ gaulle1974 : 忽略過往難堪的表現和其他不如意的市場 因為現在表 11/21 01:46
109F：→ gaulle1974 : 現好的市場未來未必會一直持續下去 如果未來表現變 11/21 01:47
110F：→ gaulle1974 : 差 你得找個持續待在市場的方法 這點很重要 好比說 11/21 01:48
111F：→ gaulle1974 : 今年韓國股市表現猛到爆 但是能有今年成績的韓國人 11/21 01:49
112F：→ gaulle1974 : 少之又少 忘了在哪看到 日本股市突破30年前新高時 11/21 01:50
113F：→ gaulle1974 : 日本散戶比例不到4成 能完整跟到的人非常少 11/21 01:51
114F：→ gaulle1974 : 全球化廣泛的股票債券投資會比較容易讓你有一部份 11/21 01:53
115F：→ gaulle1974 : 投資在表現差的市場 特別是你所在的市場 當然這不是 11/21 01:54
116F：→ gaulle1974 : 萬靈丹 好比說台股這10年表現遠遠超過全球平均成績 11/21 01:55
117F：→ gaulle1974 : 不過反過想來想 如果台股未來表現變得低於全球平均 11/21 01:56
118F：→ gaulle1974 : 事先佈署好的全球股債部位還能帶來些慰藉 11/21 01:57