作者DoncicInPTT (东七七)
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标题[请益] 还在咀嚼周教授12682的30年论点
时间Tue Nov 18 17:10:55 2025
其实我一直理解股市长期向上这件事
但是对於30年的12682这个心魔，
一直过不去，虽然感觉从周教授理论能知道不要担心
但觉得还是有地方卡卡的，以下附上周教授的话
「除息之後，今天的指数跟昨天就没有任何可比较性，完全不可比」
「所谓12682的30年无法突破这件事情根本是迷思，30年前的指数跟现在的指数怎麽做比较，完全不可比」→最卡的就是这里
「中间的息跟权加上去後，其实台股过去30年报酬还是非常好的」
目前的理解是，如果买大盘指数型ETF
因为会有除息配息，
由於强调配息要再投入如果看配息再投入部分，
即便算最差都无法突破12682的30年
最後结算总资产因为有配息再投入的因素
即便跟着走的大盘ETF也一样没突破
还是可以是有报酬的？
是这样的意思吗？
还是有什麽我还是误解的地方？
感谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.182.206 (台湾)
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1F：推 ezreal1315 : 所以你当面欧印在12682吗 这麽纠结於这个高点干嘛.. 11/18 17:12
应该说想到如果未来30年也是这样28000最高点了
自己是否能撑过XD
2F：推 boy1031 : 就当美债，每年分红给你4%，保持12800点一百年，也 11/18 17:14
3F：→ boy1031 : 是每年分红。股票这概念都出来300年了，看好公司会 11/18 17:14
4F：→ boy1031 : 长期分红给你就买入，很难理解？ 11/18 17:14
5F：推 yin198866 : 还是你把钱放定存最安心？ 11/18 17:14
6F：→ YumingHuang : 复利需要时间、只看价差的看不到复利 11/18 17:14
7F：推 doubi : 当年的 M2 供给量跟今天差多少倍 11/18 17:15
8F：→ boy1031 : 除非你活在共惨国家，随时会被抄家灭族，这风险还 11/18 17:15
9F：→ boy1031 : 更大，中国历代首富有70%被肉体消灭了 11/18 17:15
10F：→ doubi : 市场上有 100 元流动性，能够推高的股价高度，跟市 11/18 17:16
11F：→ doubi : 场上有 10000 元流动性是能一样吗 11/18 17:16
※ 编辑: DoncicInPTT (114.136.182.206 台湾), 11/18/2025 17:17:13
12F：→ ll1117 : 12682？除了买999的禾伸堂的都回本了吧？ 11/18 17:18
13F：推 tamsky : 12682?除了买1300的红茶的都回本了吧? 11/18 17:21
14F：推 Like5566Like: 当年买金融股的不好说 11/18 17:21
15F：推 rebel : 就看还原指数报酬而已 没那麽难懂 11/18 17:22
16F：→ fatb : 所以为什麽说闲钱投资 11/18 17:25
17F：→ fatb : 还有为什麽高股息是显学 11/18 17:25
18F：推 googlezm : 意思是现在all in 然後未来30年你都不投入吗 中间几 11/18 17:26
19F：→ googlezm : 个大跌有加码基本上胜率很高吧 11/18 17:26
20F：→ fatb : 那是这几年太喷 喷到指数报酬太亮眼 11/18 17:26
21F：推 newvote : 买12682....结果6-7000点以为安全了...结果又腰斩 11/18 17:33
22F：→ newvote : 一次 11/18 17:33
23F：推 vettelking : 30年前参考的数据，完全没办法复制到最近五年做交 11/18 17:34
24F：→ vettelking : 易，所以30年前的印象已经没有参考性。 11/18 17:34
25F：推 pkh1234 : 在算无敌倒霉鬼的情况吗 这我也算过很多次 11/18 17:34
26F：→ vettelking : 30年前参考的数据，完全没办法复制到最近五年做交 11/18 17:35
27F：→ vettelking : 易，所以30年前的印象已经没有参考性。 11/18 17:35
28F：嘘 johnsom : 6000的大立光有回本吗？哈哈 大家只会说放到现在20 11/18 17:35
29F：→ johnsom : -30年看都会回本，可是没人跟你说那这20-30年的报 11/18 17:35
30F：→ johnsom : 酬呢？等於0 11/18 17:35
31F：推 onekoni : 报酬指数 11/18 17:36
32F：→ biojo : 现在加权报酬指数六万多点 当年的12682早就超越了 11/18 17:36
33F：推 vettelking : 当然最近五年走势要复制未来10年，我觉得也没办法， 11/18 17:37
34F：→ vettelking : 但通膨会一直持续下去，房价物价都回不去，短期5年 11/18 17:37
35F：→ vettelking : 可能有参考性，所以五年後要重新思考这笔钱的运用 11/18 17:37
36F：推 Kobe5210 : 故意叫你不要学择时的财经作者网红投顾或乡民，大 11/18 17:39
37F：→ Kobe5210 : 部分都是在对你的投资路上的脑袋设下盲区 11/18 17:39
38F：推 Gipmydanger : 加权报酬指数你是不会看是不是？ 11/18 17:39
39F：推 bbignose : 是再也不投资了是吧 11/18 17:41
40F：推 softflame : 怎麽会有这种问题…… 11/18 17:44
41F：→ asjh612 : 怎会有人拿个股比大盘== 11/18 17:44
42F：推 vul3wl6 : 讲真的 信财经网红就马上all in 大盘 抱紧 啊 11/18 17:46
43F：→ vul3wl6 : 手痒就砍app算惹 闲钱投资跟资产配置还有all in不太 11/18 17:47
44F：→ vul3wl6 : 一样吧 11/18 17:47
45F：推 linfuon : 他就是一个白吃 等你理解这点後投资就会进步了 11/18 17:48
46F：→ PTTMAXQQ : 你如果才刚进场就能越买越跌越跌越买 11/18 17:49
47F：→ PTTMAXQQ : 等到未来指数又创新高後你的心态才能炼成 11/18 17:49
48F：→ PTTMAXQQ : 相反如果一进场小赚就卖 11/18 17:49
49F：→ PTTMAXQQ : 那未来就容易赚少赔大 11/18 17:49
50F：推 tinoooii : 不懂有什麽好纠结的@@ 11/18 17:51
51F：嘘 willism : 什麽杂鱼教授，台湾指数化投资的始祖叫 绿角 11/18 17:53
52F：→ jenchieh5 : 大部分国家股价指数长期向上没错啦，但中间的过程他 11/18 17:57
53F：→ jenchieh5 : 们根本没什麽论述 11/18 17:57
54F：嘘 Justapig : 你想这个为什麽不去捞资料算看看 11/18 18:05
55F：→ bnn : 你嫌报酬指数的%从12682回测点位不好看就去VT啊 11/18 18:10
56F：→ bnn : 日本大盘还不是躺平 核心既然是市值型就全市场市值 11/18 18:11
57F：→ takemeout : 放心 资本家要你吐股票一堆方法 11/18 18:11
58F：→ bnn : 抱着一个鼻屎大鬼岛的大盘说这是市值型要怎麽推论 11/18 18:12
59F：推 f204137 : 上涨都没事 下跌都是问题 11/18 18:17
60F：推 lifeterry : 他只是想表达，指数会扣掉权息，长期投资者看指数 11/18 18:20
61F：→ lifeterry : 没意义，就有钱就存，会赢定存仔 11/18 18:20
62F：→ lifeterry : 简单说，就是投资时间拉长，只是公司能有获利，产 11/18 18:25
63F：→ lifeterry : 生股东报酬的，时间加上复利，就可以越滚越大，公 11/18 18:25
64F：→ lifeterry : 司没获利，单炒股价的不算 11/18 18:25
65F：嘘 alway70345 : 我只信哲哲喔 11/18 18:34
66F：推 ChikanDesu : 不用想那麽多 还原值看一下就知道真实报酬在哪里 指 11/18 18:38
67F：→ ChikanDesu : 数几点不是重点 11/18 18:38
68F：→ molopo : 0050都不敢买 建议定存 11/18 19:10
69F：推 toko6290 : 指数投资并没说30年内一定能赚啊，分散到全球不就 11/18 19:14
70F：→ toko6290 : 好了 11/18 19:14
71F：推 macetyl : 你要放心思的是找个稳定收入的工作 11/18 19:16
72F：→ macetyl : 没有稳定收入工作前不要买股票了 11/18 19:16
73F：推 fish813 : 周教授的我大部分认同 唯有重压0050不太认同 应该 11/18 19:36
74F：→ fish813 : 押VT 11/18 19:36
75F：推 sungtau : 你的担心无误，要稳还是投VT会比较好 11/18 19:42
76F：→ sungtau : 看看美国陷阱，如果台积电陷入失落30年不是不可能 11/18 19:43
77F：推 kitsune318 : 要查报酬指数才有还原配息，已经六万点了 11/18 19:49
78F：→ Johnwusak : 超好笑，个股比大盘 11/18 20:01
79F：→ Gundam77 : 持股除权息，指数下跌，但同时间并没把配息给你， 11/18 20:07
80F：→ Gundam77 : 50这时按理是文风不动的。50是追踪台50指数， 11/18 20:07
81F：→ Gundam77 : 调整权重贴近大盘。 11/18 20:08
82F：→ Gundam77 : 你要拿全市场的除权息报酬，就买期货或正2 11/18 20:09
83F：→ athlon3200 : 不要去设想高点，1万2时有人想到以後会到2万八？ 11/18 20:10
84F：→ GingFreecss : 没关系 你不用相信 我相信会通膨 11/18 21:01
85F：→ GingFreecss : 通常赚最多钱的就是忘记之前有买台积电的人 11/18 21:02
86F：推 EddieWuRJJ : 你欧印在高点一样是赔钱的 11/18 21:07
87F：→ motozey : 周教授不就是叫你投资市值型ETF而已吗? 11/18 21:09
89F：→ gaulle1974 : 可以参考这篇 台股曾经也有很悲惨的时期 并且不短 11/18 23:15
90F：推 gaulle1974 : 里面甚至有留言说有一个10年无论如何再投入都是负数 11/18 23:17
91F：推 gaulle1974 : 现在的台股则是近10年全世界最成功的股市之一 11/18 23:22
92F：→ gaulle1974 : 去年和这阵子ffaarr的文章才写到有些股市才刚破2007 11/18 23:23
93F：→ gaulle1974 : 新高 如果我们是在那些市场 很有可能不会有什麽教授 11/18 23:25
94F：→ gaulle1974 : 突然冒出头来宣扬指数化投资 强力推荐绿角和ffaarr 11/18 23:26
95F：→ gaulle1974 : 的文章 他们的文章中肯非常多 11/18 23:26
96F：推 gaulle1974 : 指数型基金或市值型ETF胜在於低持续费用和低换股 11/19 01:17
97F：→ gaulle1974 : 也就是低周转率 如果一只指数化工具的持续费用和周 11/19 01:17
98F：→ gaulle1974 : 转率跟一般基金或ETF一样 那有高机率未必会赢 反之 11/19 01:18
99F：→ gaulle1974 : 如果一只主动型基金如果持续费用低 周转率也低 那表 11/19 01:19
100F：→ gaulle1974 : 现也有很高机会不错 事实上美国也有这种基金 也有不 11/19 01:20
101F：→ gaulle1974 : 错的长期表现 只是台湾人无法买 11/19 01:20
102F：推 JiaShiann : 麻烦看大盘报酬指数 11/19 05:46
103F：推 wallowes : 买VT啦，单一国家就跟个股一样难以预测 11/19 08:56
104F：推 Petrovsky : 最近这些教授啊、清流啊 一直鼓吹无脑买大盘 ETFs 11/19 23:11
105F：→ Petrovsky : 这代表 大盘型ETFs 非常危险 11/19 23:11
106F：→ Petrovsky : 过去20年有用的策略，未来可能会失效 11/19 23:13
107F：推 gaulle1974 : 也不是说未来非常危险或失效 而是不能一直说好话而 11/21 01:45
108F：→ gaulle1974 : 忽略过往难堪的表现和其他不如意的市场 因为现在表 11/21 01:46
109F：→ gaulle1974 : 现好的市场未来未必会一直持续下去 如果未来表现变 11/21 01:47
110F：→ gaulle1974 : 差 你得找个持续待在市场的方法 这点很重要 好比说 11/21 01:48
111F：→ gaulle1974 : 今年韩国股市表现猛到爆 但是能有今年成绩的韩国人 11/21 01:49
112F：→ gaulle1974 : 少之又少 忘了在哪看到 日本股市突破30年前新高时 11/21 01:50
113F：→ gaulle1974 : 日本散户比例不到4成 能完整跟到的人非常少 11/21 01:51
114F：→ gaulle1974 : 全球化广泛的股票债券投资会比较容易让你有一部份 11/21 01:53
115F：→ gaulle1974 : 投资在表现差的市场 特别是你所在的市场 当然这不是 11/21 01:54
116F：→ gaulle1974 : 万灵丹 好比说台股这10年表现远远超过全球平均成绩 11/21 01:55
117F：→ gaulle1974 : 不过反过想来想 如果台股未来表现变得低於全球平均 11/21 01:56
118F：→ gaulle1974 : 事先布署好的全球股债部位还能带来些慰藉 11/21 01:57