作者rfynw (得之於人者太多)
看板Stock
標題Re: 槓桿商品風險
時間Sun Nov 16 13:02:16 2025
本篇討論 TQQQ 風險的文章，把 2000、2008 那些模擬跌幅拿出來，確實能看到三倍槓桿
在熊市有多恐怖。這點我完全認同。
但我覺得很多人討論槓桿 ETF 都有一個盲點：
拿 100% 正三或正二去跟 100% 原型比。
這個比較本身就不太合理啦。
你三倍槓桿本來波動就大三倍，當然不能拿去滿倉硬抱。
要比較其實應該是「33% 正三 + 67% 現金」這種等風險玩法，跟原型比才公平。
真的崩盤50%，正三剩10%好了，這個組合還有77%資金，而100%原型可能真的只剩50%資金
；那如果漲50%，因為正三自帶複利槓桿，可能33%的資金漲200%-300%都有可能(可參考SO
XL從去年七月到今年四月再到現在的漲跌幅)，而原型高機率還是只漲50%。
我自己最近操作選擇權，槓桿甚至到 80 倍，看起來很驚人，但部位只占我總資金 1.5%
不到，就算真的做錯歸零也無傷大雅。
槓桿就是拿來用小部位高效率操作，不是讓人拿去滿倉扛波動的。
所以正三、正二的問題真的不是商品本身，而是很多人會把它們當一倍 ETF 在抱，抱到
熊市才發現「怎麼跌成這樣」。
用法錯了，再好的商品都會變地雷。
結論
槓桿不是不能長期，而是不建議長期滿倉。
比例抓對，風險比大家想的還低；比例抓錯，跌起來當然很驚人。
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1F：推 FrankCastle : 還有回測都是跌時不加碼 我開槓就是跌時會加碼才對11/16 13:04
2F：→ FrankCastle : 啊 越跌越買11/16 13:04
等等可能有人會來跟你跳針「你怎麼會知道跌到哪裡，說不定你資金打完還沒跌完，一起
跌回10%」
3F：推 ProTrader : 這篇的說法是投資要同時考量資金管理 11/16 13:08
4F：→ ProTrader : 多數人都是老師怎麼說就怎麼買不會想那麼多11/16 13:09
5F：→ ProTrader : 價外買權就是越跌越買 小額攤平+低點反彈+倍數爆發11/16 13:10
6F：→ ProTrader : 只是選擇權買賣方難度都很高 不適合普通人11/16 13:11
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 13:16:40
7F：推 lnonai : TQQQ加上定存組槓鈴策略11/16 13:38
8F：推 junior020486: 資金怎麼會打完，除非退休沒上班，不然每個月不是11/16 14:05
9F：→ junior020486: 都有收入嗎？11/16 14:05
10F：推 junior020486: 正二在下跌的時候是更大特價欸11/16 14:08
11F：→ junior020486: 比原型還更大特價11/16 14:08
12F：推 wicer : 如果場內部位已經很大 每月收入已經不足場內1/100011/16 14:13
13F：→ wicer : 那的確ALLIN之前要三思11/16 14:14
14F：推 junior020486: 場內部位很大有可能是長期複利上來的，那不管原型11/16 14:19
15F：→ junior020486: 還是正二都沒必要操作11/16 14:19
16F：→ junior020486: 長期投入複利上來，沒必要調整11/16 14:19
17F：推 junior020486: 當然會有人說他可以抓轉折,我自認不能XD11/16 14:21
18F：推 breathair : 認同，推11/16 14:39
19F：推 hypoge : 關鍵還是壓的部位占總資金的比例 但一般人就是會all11/16 16:09
20F：→ hypoge : in不然沒壓滿高報酬也沒有用 11/16 16:09
如果33%正三只和100%原型比我相信綽綽有餘
21F：推 debian99 : 50/50豪股路斯 11/16 16:45
22F：推 namkk : 如果原型跌50%11/16 17:02
23F：→ namkk : 不是一口氣跌完11/16 17:02
24F：→ namkk : 而是上上下下跌完 11/16 17:02
25F：→ namkk : 那你吃波動率損血11/16 17:02
26F：→ namkk : 就不是剩77%本金了11/16 17:02
所以加67%定存會少於50%嗎XD
27F：推 babosa633 : 推 11/16 17:24
28F：噓 babosa633 : 我醒了11/16 17:36
29F：推 WisestCat : 你持續有現金流資金當然不會打完 但是你會不會剛好11/16 17:52
30F：→ WisestCat : 定投20年之後突然遇到一波黑天鵝 讓你1E資產變50011/16 17:52
31F：→ WisestCat : 萬請自己好好想想 有沒有剩下10年讓你好好再回本11/16 17:52
所以要我想什麼，我就說67%定存配33%正三和100%原型比如何，閣下為何要假設我會把67
%現金打完還剛好遇到黑天鵝，資產剩5%？
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 18:00:18
32F：推 WeiRaymond : 推 11/16 17:57
33F：推 umi95035 : 所以要再平衡阿，大仁哥的書沒看齁 11/16 18:13
很多人都幫別人假設正二正三都是100%在場上，而且自己則落實各種資產配置
34F：推 billy791122 : 怎不假設沒遇到黑天鵝1e變20e 11/16 18:20
鄉民都很熱心，擔心別人的資產變少
35F：推 namkk : 過去5年 TQQQ的報酬倍數 11/16 18:23
36F：→ namkk : 因為波動率損血的關係11/16 18:24
37F：→ namkk : 實際報酬是QQQ的1.9倍 11/16 18:24
38F：→ namkk : --11/16 18:24
39F：→ namkk : 你把TQQQ，QQQ，現金 11/16 18:24
40F：→ namkk : 各33% 的比例去丟給GPT算11/16 18:24
41F：→ namkk : 如果QQQ跌50%~漲50% 11/16 18:24
42F：→ namkk : 結果是小小小輸100%QQQ 11/16 18:24
那麼會算要不再請chatgpt算一下跌50%再跌50%的結果如何，假設一下遇到百年大熊、超
級黑天鵝
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 18:37:00
44F：推 saber1127 : 推 一堆人瞎假設一通 把缺點放大優點忽視 11/16 18:46
45F：推 namkk : 其實我的意思是 11/16 18:47
46F：→ namkk : 你承受了3倍的風險 11/16 18:47
47F：→ namkk : 又把曝險的部位只有三分之一11/16 18:47
48F：→ namkk : 等於是白做11/16 18:47
49F：→ namkk : -- 11/16 18:47
50F：→ namkk : TQQQ超過三分之一 11/16 18:47
51F：→ namkk : 才會有超額報酬 11/16 18:47
52F：→ namkk : 但是這樣是3倍風險 11/16 18:47
53F：→ namkk : 賭1.9倍的報酬11/16 18:47
54F：→ namkk : -- 11/16 18:47
55F：→ namkk : 祝您操作順利11/16 18:47
56F：→ namkk : 不會再回了 11/16 18:47
57F：推 Lhmstu : 各自賺各自的錢摟，會怕就不要買 11/16 18:50
58F：推 zpf2005 : 正2正3怕的就是大跌，如果20%是一天跌完隔天就大暴 11/16 18:51
59F：→ zpf2005 : 漲回原點，那就算有再平衡還是輸原型，但是如果是緩 11/16 18:51
60F：→ Lhmstu : 3倍風險1/3部位，整體曝險不就100%樓上在講什麼， 11/16 18:51
61F：→ Lhmstu : 下跌有現金維穩不就是2/3現金的效果？ 11/16 18:51
62F：→ zpf2005 : 跌20%，指數再緩漲回原點，有再平衡的正2(50 50)11/16 18:51
63F：→ zpf2005 : 正3(33 67) 就贏了 11/16 18:51
64F：→ Lhmstu : *樓樓上11/16 18:51
65F：推 ck901372 : 推觀念正確誒11/16 19:19
66F：推 Moon0 : 那問題來了 正2什麼時候離場？ 11/16 19:56
反問，100%原型什麼時候離場；如果覺得不需離場，那50%正二又為何要離場
67F：推 zpf2005 : 設定好自己的曝險比例定期再平衡，就沒有離場問題 11/16 20:12
68F：推 qpqp1 : 有再平衡的話，是要跌多久才能把67%資金打完還沒止 11/16 20:13
69F：→ qpqp1 : 跌啊…然後還遇到黑天鵝，這樣買原型也一樣慘好嗎XD11/16 20:13
他們喜歡假設正二正三跌到快被清算，卻從未假設原型跌到快被清算
70F：→ w901741 : 很多人都覺得不知道怎麼賣….超簡單的好嗎….沒有人11/16 20:24
71F：→ w901741 : 叫你一定要全賣，舉例來說，兩倍槓桿etf每漲20%， 11/16 20:24
72F：→ w901741 : 賣掉其中的10%，這10%的資金可以在下跌的時候再投入 11/16 20:24
73F：→ w901741 : ，很難嗎？ 11/16 20:25
74F：→ w901741 : 如果再激進點，每漲20%賣出其中的5%，這樣上漲段一 11/16 20:26
75F：→ w901741 : 樣保有複利效果，同時保留部分資金用做下跌加碼，11/16 20:27
76F：→ w901741 : 很難嗎…..？ 11/16 20:27
77F：→ w901741 : 一堆天才一直用長持來分析槓桿etf，難道不能把槓桿e11/16 20:28
78F：→ w901741 : tf當作策略工具來玩嗎？ 真是天才 11/16 20:28
79F：推 umi95035 : 對正二有疑慮的都是對正二一知半解，可怕的不是槓桿 11/16 21:04
80F：→ umi95035 : ，是不懂的如何策略佈局 11/16 21:04
重點是一知半解還很喜歡高談闊論XD
81F：→ bntimlin : 不過必須說大部分人會選ETF就是放棄操作了，所以用 11/16 21:32
82F：→ bntimlin : 長持假設倒也沒啥問題，畢竟不是每個人都期權高手大 11/16 21:32
83F：→ bntimlin : 盤點位神準 11/16 21:32
84F：→ bntimlin : 其實還有一種選擇是分批砍原型換槓桿，不一定輸放定11/16 21:35
85F：→ bntimlin : 存，尤其長期區間爆漲爆跌狀況，只是人性很難砍下去 11/16 21:35
86F：→ bntimlin : 而已11/16 21:35
87F：推 a13132006 : 部位大小才是精髓，保留現金看了很輕鬆11/16 21:42
投資致勝關鍵就是部位控制
88F：推 repast : 平常買原型，大跌時質押原型抄底正二如何？ 11/16 21:44
平常原型、大跌質押加碼的風險就是如果繼續跌有機會面臨追繳，而現金繼續買正二正三
沒這問題
89F：→ hosen : 人性那麼簡單，每個都嚴守紀律，誰賠錢？ 11/16 21:49
90F：→ hosen : 槓桿？巴菲特還抱了一堆現金 11/16 21:50
91F：→ hosen : 不是本多終勝，怎麼本那麼大也怕死11/16 21:51
92F：→ w901741 : 那就是個人的問題，如果連紀律操作都做不到，那買11/16 21:53
93F：→ w901741 : 什麼都一樣會賠錢 11/16 21:53
94F：→ w901741 : 定期定額也是一種紀律操作，不是嗎？ 很難？ 11/16 21:54
其實很多人沒搞清楚自己到底在做什麼，反正五年十年後大概還是一樣在討論差不多的議
題
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 22:29:33
95F：→ Gundam77 : 少操作，最多年平衡，不然長期買半山腰會吃利潤白忙 11/16 22:34
96F：推 pushpull : 不懂的資產配置。不懂得控制Beta值風險。那就是不 11/16 23:33
97F：→ pushpull : 怕死啦。 11/16 23:33
98F：推 kerorokk : 感謝分享，觀念很好～又上了一課 11/17 01:02
99F：推 std910866e : 平常不買槓桿，大跌時才會買，不過也是小買 11/17 01:09
100F：推 edoggiagia : 還是沒有很懂，所以我的理解是100%原型跟33%的正3 11/17 01:13
101F：→ edoggiagia : 總體報酬最後會一樣的吧？ 如果要獲得更大的報酬勢 11/17 01:13
102F：→ edoggiagia : 必得提高正3的比例 11/17 01:13
103F：推 mecca : 11/17 07:04
104F：推 Frobel : 樓上 差異在於100%原型遇到黑天鵝只能乾瞪眼等回本 11/17 07:55
105F：→ Frobel : 、這個回本可能是十年起跳，但33%槓桿的人可能因為 11/17 07:55
106F：→ Frobel : 保有66%的現金 從低點一路買上來不用幾年就超越原 11/17 07:55
107F：→ Frobel : 本下跌前的資產 11/17 07:55
108F：→ Frobel : 所以重點不是靠33%的槓桿打敗100%原型，而是利用槓 11/17 07:56
109F：→ Frobel : 桿提升資金的靈活度、大盤長期上漲你跟100%原型賺 11/17 07:56
110F：→ Frobel : 一樣多 暴跌你不用借錢就能有資金加碼 11/17 07:56
111F：→ Frobel : 開了三倍槓桿反而比只買原型更輕鬆穩定，而輕鬆穩 11/17 07:58
112F：→ Frobel : 定就是長期投資裡面最關鍵心理因素 11/17 07:58
113F：→ DrTech : 看一下模擬回測，不管是單筆，還是定期定額。TQQQ在 11/17 08:33
114F：→ DrTech : 2000，2008的股災低點，要回本都比原型還慢。漲得快 11/17 08:33
115F：→ DrTech : 不等於回本快，因為TQQQ低點比原型低，回本不一定快 11/17 08:33
116F：→ DrTech : 。 11/17 08:33
117F：→ DrTech : 33% TQQQ剩下67%現金，遇到股災如果只是定期定額投 11/17 08:35
118F：→ DrTech : 入67%，現金不一定會比原型再定期定額快回本喔。 11/17 08:35
119F：→ DrTech : TQQQ，遇到大股災，因為跌太深，例如99%，即使定期 11/17 08:38
120F：→ DrTech : 定額剩下資金，回本效率比原型還差。 11/17 08:38
121F：推 abc0922001 : 631L今年的報酬也沒有0050的兩倍，但波動是兩倍 11/17 09:09
122F：→ abc0922001 : 我自己也有正2，拿來增加台股險用的 11/17 09:10
123F：推 Frobel : 其實有人回測槓桿大概2上下最適宜、再高卻是有跌太 11/17 09:33
124F：→ Frobel : 深的風險、我自己是開正二用5050，四月那波就是另 11/17 09:33
125F：→ Frobel : 外加碼，比定期定額更多的資金進去 11/17 09:33
126F：→ Frobel : 但不管三倍兩倍槓桿策略都能保有現金的安心感無價 11/17 09:35
127F：→ Frobel : ，All in 原型跟5050正二 後者簡單太多，不然我也 11/17 09:35
128F：→ Frobel : 知道用期貨能開20倍，但我睡不好XD 11/17 09:35
129F：推 edoggiagia : 感謝F大開示 11/17 10:17
130F：推 winston17 : 67%現金不是讓你定期定額的= = "再平衡"了解一下 11/17 11:15
131F：→ DrTech : 股災時，TQQQ利用67%現金再平衡，回本時間還是未必 11/17 12:37
132F：→ DrTech : 贏原型QQQ定期定額啊。TQQQ跌到80%，可能大部分的人 11/17 12:37
133F：→ DrTech : 現金就攤完了，再迎接虧損到90%以上。TQQQ就是要準 11/17 12:37
134F：→ DrTech : 確預期高低點進出場的工具。死抱遇到大空頭不一定回 11/17 12:37
135F：→ DrTech : 得來。 11/17 12:37
136F：→ w901741 : 再平衡….永遠都有資金用做加碼… 11/17 12:56
137F：→ w901741 : 另一種作法，把資金切成20份，甚至30份，TQQQ每跌5% 11/17 12:58
138F：→ w901741 : 投入一份或每跌3%投入一份，如何會把資金用完？ 11/17 12:58
139F：→ w901741 : 端看你怎麼設計你的加碼方式…. 11/17 12:58
140F：推 nakinight : 資金大的人才要考慮風險 小資族歐印就對了 11/17 17:46
141F：推 johnyang : 急跌緩漲對於正二正三才是好的 11/17 18:27
142F：→ johnyang : 上漲的日子多於下跌的日子 11/17 18:27
143F：→ johnyang : 如果緩跌緩漲 正二正三很傷 11/17 18:27
144F：→ DrTech : q2007年10月9日（標普500指數和道瓊工業指數達到 11/17 19:49
145F：→ DrTech : 峰值）開始下跌，直到2009年3月9日觸底，持續了約17 11/17 19:49
146F：→ DrTech : 個月，加上後續幾個月還不確定多頭。持續兩年空頭， 11/17 19:49
147F：→ DrTech : 很多高手攤了12個月以上，最後都放棄了啦，真的能猜 11/17 19:49
148F：→ DrTech : 到底，做反2不就好了，最多攤什麼。 11/17 19:49
149F：→ DrTech : 能在大崩盤猜到底，能正確規劃再投入的時間點，份數 11/17 19:50
150F：→ DrTech : ，代表你知道底啊。知道底，做空不是賺更多。 11/17 19:50
151F：→ DrTech : 再來今年4月爆跌，把資金拆成20份，30份的人，準備 11/17 19:53
152F：→ DrTech : 低點再投入。這種策略在今年能賺到錢嗎？ 再投入真 11/17 19:53
153F：→ DrTech : 的誰都會說，實際上根本無法猜測與規劃正確做法。 11/17 19:53
154F：→ DrTech : 2009年一堆公司放無薪假，更沒有穩定收入無限攤平。 11/17 19:59
155F：→ DrTech : TSMC都在放無薪假，很多人沒遇過，不知道股災多慘 11/17 19:59
156F：→ DrTech : ，一堆人都自殺了。 11/17 19:59
157F：→ w901741 : 分成20份，大盤跌5%、10%、15%…..持續投入，究竟 11/17 20:59
158F：→ w901741 : 怎樣沒辦法買到底部？ 有沒有搞清楚怎麼加碼啊？ 11/17 20:59
159F：→ w901741 : 難不成大盤會跌到負數是不是…. 11/17 21:00
160F：→ w901741 : 你有沒有聽過什麼叫做緊急備用金…. 11/17 21:00
161F：→ w901741 : 一年生活費40萬，我至少會準備2～3年的生活費當作 11/17 21:04
162F：→ w901741 : 緊急備用金….這不是基本常識嗎…. 11/17 21:04
163F：→ w901741 : 我只感覺你不太會做加碼規劃和資產規劃XD 11/17 21:06
164F：→ w901741 : 順便說一句，我不知道熊市的低，但我的資金規劃是一 11/17 21:19
165F：→ w901741 : 定可以一路加碼到底部… 11/17 21:19
166F：→ w901741 : 方法很多….拜託動動頭腦… 11/17 21:36
167F：→ w901741 : 資金一半拿去做左側，一半拿去做右側，兩邊都用2008 11/17 21:38
168F：→ w901741 : 年的跌幅去做規劃，這樣會沒辦法加碼到底部？ 11/17 21:38