作者rfynw (得之於人者太多)
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标题Re: 杠杆商品风险
时间Sun Nov 16 13:02:16 2025
本篇讨论 TQQQ 风险的文章，把 2000、2008 那些模拟跌幅拿出来，确实能看到三倍杠杆
在熊市有多恐怖。这点我完全认同。
但我觉得很多人讨论杠杆 ETF 都有一个盲点：
拿 100% 正三或正二去跟 100% 原型比。
这个比较本身就不太合理啦。
你三倍杠杆本来波动就大三倍，当然不能拿去满仓硬抱。
要比较其实应该是「33% 正三 + 67% 现金」这种等风险玩法，跟原型比才公平。
真的崩盘50%，正三剩10%好了，这个组合还有77%资金，而100%原型可能真的只剩50%资金
；那如果涨50%，因为正三自带复利杠杆，可能33%的资金涨200%-300%都有可能(可参考SO
XL从去年七月到今年四月再到现在的涨跌幅)，而原型高机率还是只涨50%。
我自己最近操作选择权，杠杆甚至到 80 倍，看起来很惊人，但部位只占我总资金 1.5%
不到，就算真的做错归零也无伤大雅。
杠杆就是拿来用小部位高效率操作，不是让人拿去满仓扛波动的。
所以正三、正二的问题真的不是商品本身，而是很多人会把它们当一倍 ETF 在抱，抱到
熊市才发现「怎麽跌成这样」。
用法错了，再好的商品都会变地雷。
结论
杠杆不是不能长期，而是不建议长期满仓。
比例抓对，风险比大家想的还低；比例抓错，跌起来当然很惊人。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.8.136.51 (台湾)
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1F：推 FrankCastle : 还有回测都是跌时不加码 我开杠就是跌时会加码才对11/16 13:04
2F：→ FrankCastle : 啊 越跌越买11/16 13:04
等等可能有人会来跟你跳针「你怎麽会知道跌到哪里，说不定你资金打完还没跌完，一起
跌回10%」
3F：推 ProTrader : 这篇的说法是投资要同时考量资金管理 11/16 13:08
4F：→ ProTrader : 多数人都是老师怎麽说就怎麽买不会想那麽多11/16 13:09
5F：→ ProTrader : 价外买权就是越跌越买 小额摊平+低点反弹+倍数爆发11/16 13:10
6F：→ ProTrader : 只是选择权买卖方难度都很高 不适合普通人11/16 13:11
※ 编辑: rfynw (101.8.136.51 台湾), 11/16/2025 13:16:40
7F：推 lnonai : TQQQ加上定存组杠铃策略11/16 13:38
8F：推 junior020486: 资金怎麽会打完，除非退休没上班，不然每个月不是11/16 14:05
9F：→ junior020486: 都有收入吗？11/16 14:05
10F：推 junior020486: 正二在下跌的时候是更大特价欸11/16 14:08
11F：→ junior020486: 比原型还更大特价11/16 14:08
12F：推 wicer : 如果场内部位已经很大 每月收入已经不足场内1/100011/16 14:13
13F：→ wicer : 那的确ALLIN之前要三思11/16 14:14
14F：推 junior020486: 场内部位很大有可能是长期复利上来的，那不管原型11/16 14:19
15F：→ junior020486: 还是正二都没必要操作11/16 14:19
16F：→ junior020486: 长期投入复利上来，没必要调整11/16 14:19
17F：推 junior020486: 当然会有人说他可以抓转折,我自认不能XD11/16 14:21
18F：推 breathair : 认同，推11/16 14:39
19F：推 hypoge : 关键还是压的部位占总资金的比例 但一般人就是会all11/16 16:09
20F：→ hypoge : in不然没压满高报酬也没有用 11/16 16:09
如果33%正三只和100%原型比我相信绰绰有余
21F：推 debian99 : 50/50豪股路斯 11/16 16:45
22F：推 namkk : 如果原型跌50%11/16 17:02
23F：→ namkk : 不是一口气跌完11/16 17:02
24F：→ namkk : 而是上上下下跌完 11/16 17:02
25F：→ namkk : 那你吃波动率损血11/16 17:02
26F：→ namkk : 就不是剩77%本金了11/16 17:02
所以加67%定存会少於50%吗XD
27F：推 babosa633 : 推 11/16 17:24
28F：嘘 babosa633 : 我醒了11/16 17:36
29F：推 WisestCat : 你持续有现金流资金当然不会打完 但是你会不会刚好11/16 17:52
30F：→ WisestCat : 定投20年之後突然遇到一波黑天鹅 让你1E资产变50011/16 17:52
31F：→ WisestCat : 万请自己好好想想 有没有剩下10年让你好好再回本11/16 17:52
所以要我想什麽，我就说67%定存配33%正三和100%原型比如何，阁下为何要假设我会把67
%现金打完还刚好遇到黑天鹅，资产剩5%？
※ 编辑: rfynw (101.8.136.51 台湾), 11/16/2025 18:00:18
32F：推 WeiRaymond : 推 11/16 17:57
33F：推 umi95035 : 所以要再平衡阿，大仁哥的书没看齁 11/16 18:13
很多人都帮别人假设正二正三都是100%在场上，而且自己则落实各种资产配置
34F：推 billy791122 : 怎不假设没遇到黑天鹅1e变20e 11/16 18:20
乡民都很热心，担心别人的资产变少
35F：推 namkk : 过去5年 TQQQ的报酬倍数 11/16 18:23
36F：→ namkk : 因为波动率损血的关系11/16 18:24
37F：→ namkk : 实际报酬是QQQ的1.9倍 11/16 18:24
38F：→ namkk : --11/16 18:24
39F：→ namkk : 你把TQQQ，QQQ，现金 11/16 18:24
40F：→ namkk : 各33% 的比例去丢给GPT算11/16 18:24
41F：→ namkk : 如果QQQ跌50%~涨50% 11/16 18:24
42F：→ namkk : 结果是小小小输100%QQQ 11/16 18:24
那麽会算要不再请chatgpt算一下跌50%再跌50%的结果如何，假设一下遇到百年大熊、超
级黑天鹅
※ 编辑: rfynw (101.8.136.51 台湾), 11/16/2025 18:37:00
44F：推 saber1127 : 推 一堆人瞎假设一通 把缺点放大优点忽视 11/16 18:46
45F：推 namkk : 其实我的意思是 11/16 18:47
46F：→ namkk : 你承受了3倍的风险 11/16 18:47
47F：→ namkk : 又把曝险的部位只有三分之一11/16 18:47
48F：→ namkk : 等於是白做11/16 18:47
49F：→ namkk : -- 11/16 18:47
50F：→ namkk : TQQQ超过三分之一 11/16 18:47
51F：→ namkk : 才会有超额报酬 11/16 18:47
52F：→ namkk : 但是这样是3倍风险 11/16 18:47
53F：→ namkk : 赌1.9倍的报酬11/16 18:47
54F：→ namkk : -- 11/16 18:47
55F：→ namkk : 祝您操作顺利11/16 18:47
56F：→ namkk : 不会再回了 11/16 18:47
57F：推 Lhmstu : 各自赚各自的钱搂，会怕就不要买 11/16 18:50
58F：推 zpf2005 : 正2正3怕的就是大跌，如果20%是一天跌完隔天就大暴 11/16 18:51
59F：→ zpf2005 : 涨回原点，那就算有再平衡还是输原型，但是如果是缓 11/16 18:51
60F：→ Lhmstu : 3倍风险1/3部位，整体曝险不就100%楼上在讲什麽， 11/16 18:51
61F：→ Lhmstu : 下跌有现金维稳不就是2/3现金的效果？ 11/16 18:51
62F：→ zpf2005 : 跌20%，指数再缓涨回原点，有再平衡的正2(50 50)11/16 18:51
63F：→ zpf2005 : 正3(33 67) 就赢了 11/16 18:51
64F：→ Lhmstu : *楼楼上11/16 18:51
65F：推 ck901372 : 推观念正确诶11/16 19:19
66F：推 Moon0 : 那问题来了 正2什麽时候离场？ 11/16 19:56
反问，100%原型什麽时候离场；如果觉得不需离场，那50%正二又为何要离场
67F：推 zpf2005 : 设定好自己的曝险比例定期再平衡，就没有离场问题 11/16 20:12
68F：推 qpqp1 : 有再平衡的话，是要跌多久才能把67%资金打完还没止 11/16 20:13
69F：→ qpqp1 : 跌啊…然後还遇到黑天鹅，这样买原型也一样惨好吗XD11/16 20:13
他们喜欢假设正二正三跌到快被清算，却从未假设原型跌到快被清算
70F：→ w901741 : 很多人都觉得不知道怎麽卖….超简单的好吗….没有人11/16 20:24
71F：→ w901741 : 叫你一定要全卖，举例来说，两倍杠杆etf每涨20%， 11/16 20:24
72F：→ w901741 : 卖掉其中的10%，这10%的资金可以在下跌的时候再投入 11/16 20:24
73F：→ w901741 : ，很难吗？ 11/16 20:25
74F：→ w901741 : 如果再激进点，每涨20%卖出其中的5%，这样上涨段一 11/16 20:26
75F：→ w901741 : 样保有复利效果，同时保留部分资金用做下跌加码，11/16 20:27
76F：→ w901741 : 很难吗…..？ 11/16 20:27
77F：→ w901741 : 一堆天才一直用长持来分析杠杆etf，难道不能把杠杆e11/16 20:28
78F：→ w901741 : tf当作策略工具来玩吗？ 真是天才 11/16 20:28
79F：推 umi95035 : 对正二有疑虑的都是对正二一知半解，可怕的不是杠杆 11/16 21:04
80F：→ umi95035 : ，是不懂的如何策略布局 11/16 21:04
重点是一知半解还很喜欢高谈阔论XD
81F：→ bntimlin : 不过必须说大部分人会选ETF就是放弃操作了，所以用 11/16 21:32
82F：→ bntimlin : 长持假设倒也没啥问题，毕竟不是每个人都期权高手大 11/16 21:32
83F：→ bntimlin : 盘点位神准 11/16 21:32
84F：→ bntimlin : 其实还有一种选择是分批砍原型换杠杆，不一定输放定11/16 21:35
85F：→ bntimlin : 存，尤其长期区间爆涨爆跌状况，只是人性很难砍下去 11/16 21:35
86F：→ bntimlin : 而已11/16 21:35
87F：推 a13132006 : 部位大小才是精髓，保留现金看了很轻松11/16 21:42
投资致胜关键就是部位控制
88F：推 repast : 平常买原型，大跌时质押原型抄底正二如何？ 11/16 21:44
平常原型、大跌质押加码的风险就是如果继续跌有机会面临追缴，而现金继续买正二正三
没这问题
89F：→ hosen : 人性那麽简单，每个都严守纪律，谁赔钱？ 11/16 21:49
90F：→ hosen : 杠杆？巴菲特还抱了一堆现金 11/16 21:50
91F：→ hosen : 不是本多终胜，怎麽本那麽大也怕死11/16 21:51
92F：→ w901741 : 那就是个人的问题，如果连纪律操作都做不到，那买11/16 21:53
93F：→ w901741 : 什麽都一样会赔钱 11/16 21:53
94F：→ w901741 : 定期定额也是一种纪律操作，不是吗？ 很难？ 11/16 21:54
其实很多人没搞清楚自己到底在做什麽，反正五年十年後大概还是一样在讨论差不多的议
题
※ 编辑: rfynw (101.8.136.51 台湾), 11/16/2025 22:29:33
95F：→ Gundam77 : 少操作，最多年平衡，不然长期买半山腰会吃利润白忙 11/16 22:34
96F：推 pushpull : 不懂的资产配置。不懂得控制Beta值风险。那就是不 11/16 23:33
97F：→ pushpull : 怕死啦。 11/16 23:33
98F：推 kerorokk : 感谢分享，观念很好～又上了一课 11/17 01:02
99F：推 std910866e : 平常不买杠杆，大跌时才会买，不过也是小买 11/17 01:09
100F：推 edoggiagia : 还是没有很懂，所以我的理解是100%原型跟33%的正3 11/17 01:13
101F：→ edoggiagia : 总体报酬最後会一样的吧？ 如果要获得更大的报酬势 11/17 01:13
102F：→ edoggiagia : 必得提高正3的比例 11/17 01:13
103F：推 mecca : 11/17 07:04
104F：推 Frobel : 楼上 差异在於100%原型遇到黑天鹅只能乾瞪眼等回本 11/17 07:55
105F：→ Frobel : 、这个回本可能是十年起跳，但33%杠杆的人可能因为 11/17 07:55
106F：→ Frobel : 保有66%的现金 从低点一路买上来不用几年就超越原 11/17 07:55
107F：→ Frobel : 本下跌前的资产 11/17 07:55
108F：→ Frobel : 所以重点不是靠33%的杠杆打败100%原型，而是利用杠 11/17 07:56
109F：→ Frobel : 杆提升资金的灵活度、大盘长期上涨你跟100%原型赚 11/17 07:56
110F：→ Frobel : 一样多 暴跌你不用借钱就能有资金加码 11/17 07:56
111F：→ Frobel : 开了三倍杠杆反而比只买原型更轻松稳定，而轻松稳 11/17 07:58
112F：→ Frobel : 定就是长期投资里面最关键心理因素 11/17 07:58
113F：→ DrTech : 看一下模拟回测，不管是单笔，还是定期定额。TQQQ在 11/17 08:33
114F：→ DrTech : 2000，2008的股灾低点，要回本都比原型还慢。涨得快 11/17 08:33
115F：→ DrTech : 不等於回本快，因为TQQQ低点比原型低，回本不一定快 11/17 08:33
116F：→ DrTech : 。 11/17 08:33
117F：→ DrTech : 33% TQQQ剩下67%现金，遇到股灾如果只是定期定额投 11/17 08:35
118F：→ DrTech : 入67%，现金不一定会比原型再定期定额快回本喔。 11/17 08:35
119F：→ DrTech : TQQQ，遇到大股灾，因为跌太深，例如99%，即使定期 11/17 08:38
120F：→ DrTech : 定额剩下资金，回本效率比原型还差。 11/17 08:38
121F：推 abc0922001 : 631L今年的报酬也没有0050的两倍，但波动是两倍 11/17 09:09
122F：→ abc0922001 : 我自己也有正2，拿来增加台股险用的 11/17 09:10
123F：推 Frobel : 其实有人回测杠杆大概2上下最适宜、再高却是有跌太 11/17 09:33
124F：→ Frobel : 深的风险、我自己是开正二用5050，四月那波就是另 11/17 09:33
125F：→ Frobel : 外加码，比定期定额更多的资金进去 11/17 09:33
126F：→ Frobel : 但不管三倍两倍杠杆策略都能保有现金的安心感无价 11/17 09:35
127F：→ Frobel : ，All in 原型跟5050正二 後者简单太多，不然我也 11/17 09:35
128F：→ Frobel : 知道用期货能开20倍，但我睡不好XD 11/17 09:35
129F：推 edoggiagia : 感谢F大开示 11/17 10:17
130F：推 winston17 : 67%现金不是让你定期定额的= = "再平衡"了解一下 11/17 11:15
131F：→ DrTech : 股灾时，TQQQ利用67%现金再平衡，回本时间还是未必 11/17 12:37
132F：→ DrTech : 赢原型QQQ定期定额啊。TQQQ跌到80%，可能大部分的人 11/17 12:37
133F：→ DrTech : 现金就摊完了，再迎接亏损到90%以上。TQQQ就是要准 11/17 12:37
134F：→ DrTech : 确预期高低点进出场的工具。死抱遇到大空头不一定回 11/17 12:37
135F：→ DrTech : 得来。 11/17 12:37
136F：→ w901741 : 再平衡….永远都有资金用做加码… 11/17 12:56
137F：→ w901741 : 另一种作法，把资金切成20份，甚至30份，TQQQ每跌5% 11/17 12:58
138F：→ w901741 : 投入一份或每跌3%投入一份，如何会把资金用完？ 11/17 12:58
139F：→ w901741 : 端看你怎麽设计你的加码方式…. 11/17 12:58
140F：推 nakinight : 资金大的人才要考虑风险 小资族欧印就对了 11/17 17:46
141F：推 johnyang : 急跌缓涨对於正二正三才是好的 11/17 18:27
142F：→ johnyang : 上涨的日子多於下跌的日子 11/17 18:27
143F：→ johnyang : 如果缓跌缓涨 正二正三很伤 11/17 18:27
144F：→ DrTech : q2007年10月9日（标普500指数和道琼工业指数达到 11/17 19:49
145F：→ DrTech : 峰值）开始下跌，直到2009年3月9日触底，持续了约17 11/17 19:49
146F：→ DrTech : 个月，加上後续几个月还不确定多头。持续两年空头， 11/17 19:49
147F：→ DrTech : 很多高手摊了12个月以上，最後都放弃了啦，真的能猜 11/17 19:49
148F：→ DrTech : 到底，做反2不就好了，最多摊什麽。 11/17 19:49
149F：→ DrTech : 能在大崩盘猜到底，能正确规划再投入的时间点，份数 11/17 19:50
150F：→ DrTech : ，代表你知道底啊。知道底，做空不是赚更多。 11/17 19:50
151F：→ DrTech : 再来今年4月爆跌，把资金拆成20份，30份的人，准备 11/17 19:53
152F：→ DrTech : 低点再投入。这种策略在今年能赚到钱吗？ 再投入真 11/17 19:53
153F：→ DrTech : 的谁都会说，实际上根本无法猜测与规划正确做法。 11/17 19:53
154F：→ DrTech : 2009年一堆公司放无薪假，更没有稳定收入无限摊平。 11/17 19:59
155F：→ DrTech : TSMC都在放无薪假，很多人没遇过，不知道股灾多惨 11/17 19:59
156F：→ DrTech : ，一堆人都自杀了。 11/17 19:59
157F：→ w901741 : 分成20份，大盘跌5%、10%、15%…..持续投入，究竟 11/17 20:59
158F：→ w901741 : 怎样没办法买到底部？ 有没有搞清楚怎麽加码啊？ 11/17 20:59
159F：→ w901741 : 难不成大盘会跌到负数是不是…. 11/17 21:00
160F：→ w901741 : 你有没有听过什麽叫做紧急备用金…. 11/17 21:00
161F：→ w901741 : 一年生活费40万，我至少会准备2～3年的生活费当作 11/17 21:04
162F：→ w901741 : 紧急备用金….这不是基本常识吗…. 11/17 21:04
163F：→ w901741 : 我只感觉你不太会做加码规划和资产规划XD 11/17 21:06
164F：→ w901741 : 顺便说一句，我不知道熊市的低，但我的资金规划是一 11/17 21:19
165F：→ w901741 : 定可以一路加码到底部… 11/17 21:19
166F：→ w901741 : 方法很多….拜托动动头脑… 11/17 21:36
167F：→ w901741 : 资金一半拿去做左侧，一半拿去做右侧，两边都用2008 11/17 21:38
168F：→ w901741 : 年的跌幅去做规划，这样会没办法加码到底部？ 11/17 21:38