作者GivemeApen (走林森北路回家)
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標題Re: [新聞] 美參院51比47通過決議 終止川普全球關稅政策
時間Fri Oct 31 09:29:32 2025
參議院現在通過法案後還要送去眾議院再通過一次才算
參議院是每州選兩個議員 眾議院是根據各州人口分配席次
所以想要眾議院也通過可能不容易
就算通過了送到川普手上 他也可以動用否決權
再送回國會讓他們表決一次
沒有2/3席次是沒辦法推翻總統否決的
所以看這個齁 還不如去看美國的法院怎麼判比較實在
不過台灣這次好像拖字訣用的很成功
原來女人在買菜都很囉唆很會討價還價可以用在這
至於說TSM白送的就很無聊
本來就打算要去設廠了 AZ廠都蓋多久了= =
不過只是做做面子把資本支出說出來讓川普爽一下
這種等級的公司會在全球設廠超正常的好嗎
三星也有美國廠啊 TSM去蓋幾個怎麼了嗎
如果這樣叫做跪舔 那輝達堅持在台灣設總部也可以叫做美國跪舔台灣嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.16.205 (臺灣)
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1F：推 royerrick : 有道理10/31 09:32
2F：推 jackred : 台灣電力不太夠，去美國設廠也是預期之內10/31 09:33
3F：推 freshman : GG會破2000就好 其他不重要啦10/31 09:34
4F：→ jackred : 未來也會陸續去日本及歐洲建非最新製程的廠10/31 09:35
5F：推 redbeanbread: 2028前都是小亂流10/31 09:36
6F：推 rebel : 蓋廠跟把最先進的製程送出去不一樣好嗎 你看蓋熊本10/31 09:36
7F：→ rebel : 蓋德國反彈有那麼大嗎10/31 09:36
8F：→ wr : 台積電應客戶要求建廠 到了某群人嘴裡就變成送了10/31 09:38
9F：推 supersd : 還有那個魯蛇尼克叫你直接送50：50的噁心說法10/31 09:39
10F：推 HiuAnOP : 不可能過的啊10/31 09:40
11F：推 YJM1106 : 來來回回的底部越墊越高10/31 09:40
12F：→ rebel : 應客戶要求蓋廠 那中國你也可以蓋阿 韓國你也可以10/31 09:41
13F：→ rebel : 蓋阿 全世界那裡不是台積客戶 場面話聽聽就好 真的10/31 09:41
14F：→ rebel : 都客戶要求台積就照辦 背後都沒政治壓力你信？10/31 09:41
15F：→ wr : 真把台積電當自己的喔? 也不看看你持股比例多少10/31 09:41
16F：推 pornpig32 : 主要是技術跟研發中心有沒有跟著外移？10/31 09:42
17F：推 TSMininder : 別讓柵欄生物不開心10/31 09:42
18F：推 guk : 這個市場就是這樣。沒雜蛙的錯誤判斷。多蛙哪那麼10/31 09:42
19F：→ guk : 容易賺錢10/31 09:42
20F：→ guk : 泥們說什麼都是對的10/31 09:43
沒錯 你說的都是對的 我繼續賺錢就好
21F：推 MaMaMoMo : 川黑看完標題就高潮了，事實不重要10/31 09:43
22F：→ rebel : 所以勒 也不是你的阿 照你這樣說你在叫什麼10/31 09:44
23F：推 Andrew199999: 魯蛇聽不懂只會美積電美積電的喊啦10/31 09:44
24F：→ wr : 我尊重台積電判斷 是你在叫10/31 09:44
25F：推 u987 : 台灣20+n我不覺得成功,阿共都只有20了...10/31 09:45
26F：推 Kydland : 看董事會的組成不就很明白了10/31 09:45
27F：→ rebel : 我也尊重台積電判斷 說出我自己想法而已 怎樣 你能10/31 09:45
28F：→ rebel : 說我不能說嗎10/31 09:45
29F：→ Kydland : 真不懂這到底有什麼好爭執的10/31 09:45
※ 編輯: GivemeApen (39.10.16.205 臺灣), 10/31/2025 09:46:31
30F：推 cblade : 輝達都送台灣了 雙贏 10/31 09:46
31F：推 newvote : 當初關稅一堆人說成世界末日.....結果日子也是一樣 10/31 09:47
32F：→ newvote : 過 10/31 09:47
33F：推 rebel : 有人就是送了台積削弱了台灣的矽盾還在沾沾自喜 也 10/31 09:48
34F：→ rebel : 不曉得是不是台灣人 10/31 09:49
35F：噓 jagarandy : 原po最後兩句是來釣魚的吧 10/31 09:49
36F：→ wr : 矽盾想擋誰? 說為什麼不去中國蓋廠的是誰? 10/31 09:50
37F：推 swbthj : 說台積白送的很多是來上班的 10/31 09:51
38F：推 royerrick : 如果TACO沒有TACO，那還真是末日降臨 10/31 09:51
39F：→ wr : 唉 本來都不想嘴到此為止了 修養還是不夠 10/31 09:51
40F：→ wugi : 那就不要壓人去美國 用自己英業達 10/31 09:52
41F：推 Shiang1225 : 說白送的一定都沒買到台積電在那邊氣噗噗 10/31 09:52
42F：推 tmdl : 理性 清流 10/31 09:52
43F：推 rebel : 就問你啦 台積的廠如果不設在美國 設在台灣會不會 10/31 09:53
44F：→ rebel : 為台灣帶來更多高薪工作機會跟稅收啦 10/31 09:53
45F：→ Shiang1225 : 漲到1500就事實難道是假的嗎 10/31 09:53
46F：→ gprs910 : 我懷疑你... 10/31 09:53
47F：推 cheng1989 : 看到有分析說川普要加關稅可用的方法、條文很多 10/31 09:53
48F：→ cheng1989 : 只是需要時間, 不如現在的簡單粗暴而已, 不是做不到 10/31 09:54
49F：推 ma19love : 幫你補血！中國網軍看到會不開心，反正管你是不是 10/31 09:56
50F：→ ma19love : 全球佈局，直接開罵開酸帶風向，誰不知道現在股版 10/31 09:56
51F：→ ma19love : 充滿網軍！事實上刻意帶風向就沒有用，不然現在台 10/31 09:56
52F：→ ma19love : 積電怎麼可能破1500了！呵呵呵 10/31 09:56
53F：→ gomi : 怎麼看都是漲 10/31 09:56
54F：推 AndyMAX : 如果台積沒去美國 三星美國廠跟台積台灣廠川普會給 10/31 09:57
55F：→ AndyMAX : 誰單 自以為比CCwei聰明 笑死 10/31 09:57
56F：→ cocoaswifty : 取消關稅後 還有誰要下單美國廠的溢價晶片 10/31 09:57
57F：推 A80211ab : 取消關稅 那就一定要有晶片稅啦~~~ 10/31 09:58
58F：推 toper : 補血 10/31 09:58
59F：推 JKjohnwick : 白送的 10/31 09:59
60F：推 swbthj : 台積在台美雙線擴大產能一堆網軍要洗白送也沒辦法 10/31 09:59
61F：→ swbthj : 市場就告訴你大利多了 10/31 09:59
62F：→ AndyMAX : 川皇都押著NV、AMD、蘋果下美國廠單 還擔心沒單 10/31 09:59
63F：推 rebel : CCWei還說了門都沒有勒 你比門都沒有的CC聰明？張 10/31 10:00
64F：→ rebel : 忠謀也反對到美國設廠 你比張忠謀聰明？明眼人都知 10/31 10:00
65F：→ rebel : 道他們也不想去 但背後的政治壓力逼著他們 10/31 10:00
66F：推 magamanzero : 給上面你川只有兩年多時間了 他最缺時間 10/31 10:00
67F：推 dyo010123 : 台積本來就該分散蓋廠，台灣電力那麼不足 10/31 10:00
68F：→ swbthj : 年初CCW都跟你說產能不足排到2026了還在問誰下單 10/31 10:00
69F：→ magamanzero : 所以才用粗暴的方式自己亂搞 10/31 10:00
70F：推 adearlover : 法院判決出來時是不是川普已經做完任期了 10/31 10:01
71F：→ rebel : 三星不就老問題 你要下又貴良率又不好的三星 還是 10/31 10:01
72F：→ rebel : 下技術領先的台積電？ 10/31 10:01
73F：推 littlejackbr: 不要特地回白送g蛙好嗎，他們股市白白沒賺到錢都樂 10/31 10:02
74F：→ littlejackbr: 在其中了 10/31 10:02
75F：推 rebel : 實在是懶的講了 為什麼老是會拿手上有沒有來判斷 10/31 10:06
76F：→ rebel : 對的事情就是對 不然來賭阿 我手上今天以前有沒有G 10/31 10:06
77F：→ rebel : G 一賠十 甚至一賠百都沒問題 最低十萬 最高無上限 10/31 10:06
78F：→ rebel : 我就不信上面那些嘴沒台積的那個敢出來賭 10/31 10:06
79F：推 BBKOX : 美國廠已經開始量產了吧… 10/31 10:06
80F：→ rebel : littlejackbr你敢賭嗎 10/31 10:06
81F：推 simplewish : 這個是給最高法院參考 眾議院不會過 10/31 10:07
82F：推 littlejackbr: 你有台積你激動什麼，人家是在酸整天送送送的空手 10/31 10:11
83F：→ littlejackbr: 蛙 10/31 10:11
84F：推 p58730 : 正解 10/31 10:12
85F：→ littlejackbr: 有台積電行得正不怕人家酸，心態強一點 10/31 10:12
86F：推 hosen : 對也不對，法院判決會觀察民意，這是為了讓判決有 10/31 10:13
87F：→ hosen : 正當性 10/31 10:13
88F：推 rebel : 我就覺得台積白送阿 怎麼了嗎 你說的就我阿 10/31 10:13
89F：→ rebel : 一賠百耶 你敢不敢賭嘛 10/31 10:14
90F：推 littlejackbr: 你有台積電我給予肯定啊，你說白送是錯誤的觀念啊 10/31 10:16
91F：→ littlejackbr: 你自己要改啊，知恥近乎勇 10/31 10:16
92F：→ Jiming : 怎麼了嗎? 怎麼了嗎? 怎麼了嗎? 10/31 10:16
93F：推 black205 : 說白送是錯誤觀念 不如叫高雄台積去美國啊 看看會 10/31 10:17
94F：→ black205 : 怎麼樣囉 10/31 10:17
95F：→ black205 : 反正不是白送嘛 高雄美國友好欸 10/31 10:17
96F：噓 s7598261 : 蓋廠跟蓋很多廠不太一樣…成本差很多的 10/31 10:18
97F：噓 henshin : 整條產業鏈都要送出去了 還在護航 10/31 10:18
98F：→ s7598261 : 繼續送美國看台積毛率能多高 10/31 10:19
99F：→ sdhpipt : 美國參眾院權力差不多 所以說只有一院通過其實還早 10/31 10:19
100F：→ s7598261 : 毛率降下來你看外資會不會殺下來 10/31 10:19
101F：→ ohyakmu : 本來蓋一間，後來被叫去蓋很多間有差好嗎 10/31 10:19
102F：推 rebel : 看吧 又不敢賭了 可以啊 是不是錯誤的觀念可以討論 10/31 10:19
103F：→ rebel : 阿 我不一定是對的 整天在那邊嘴人手上有沒有股票 10/31 10:19
104F：→ rebel : 很無聊 就事論事行嗎 10/31 10:19
105F：推 swbthj : 高雄的幹嘛去美國 就說過多線擴廠了還有人跳針 10/31 10:19
106F：推 tpkgo : 只有法院可以限制川寶了 10/31 10:20
107F：推 ezorttc : 參議院就議員等級 10/31 10:21
108F：推 ru04hj4 : 差很多好嗎 原本是拜登是有給錢的欸 10/31 10:21
109F：→ rebel : 這樣就知道以後在那邊嘴人有沒有股票的多半都嘴泡 10/31 10:22
110F：→ rebel : 仔 給他們一個驗證自己的嘴泡賺大錢的機會也不敢賭 10/31 10:22
111F：推 sdhpipt : 參議員在美國離總統只有幾步之遙了 不是小咖 10/31 10:22
112F：推 MoWilliams : 不就美國人不夠奴，AZ廠都在運作了 10/31 10:22
113F：→ ru04hj4 : 去美國設廠是必然的 但是錢誰出的 怎麼會沒差 10/31 10:22
114F：→ rebel : 覺得不是白送的都還沒回答我問題啊 這些廠不設在美 10/31 10:23
115F：→ rebel : 國設在台灣是不是能替台灣帶來更多高薪工作跟稅收 10/31 10:23
116F：推 woodwood : 美光在台灣設廠做HBM是不是賣美 10/31 10:24
117F：→ JOLIN0105 : 如果只是要工作機會留在台灣怎不叫富士康移回來， 10/31 10:24
118F：→ JOLIN0105 : 一下就幾十萬缺 10/31 10:24
119F：噓 s7598261 : 覺得去美國就是榮耀…殊不知川寶白嫖 10/31 10:24
120F：推 SuGK : 沒去美國設廠，然後也沒有side effect，才是白送吧 10/31 10:25
121F：推 Roger5566 : 川普沒要求最好台積本來會想去美蓋那麼多廠 10/31 10:25
122F：→ s7598261 : 美國人工成本低嗎？還在富士康… 10/31 10:25
123F：→ Roger5566 : 張忠謀跟魏哲家之前都說美國生產成本高不適合 10/31 10:25
124F：推 ru04hj4 : 重點原本是有錢可以拿的欸 白花花銀子欸 10/31 10:25
125F：推 rebel : 你少了一個重點 “高薪” 請問富士康的薪水多少 台 10/31 10:25
126F：→ rebel : 積的薪水多少 10/31 10:25
127F：→ s7598261 : 看不懂成本還在辯就是搞笑 10/31 10:26
128F：→ s7598261 : 美國拿補助找鴻海都跑了…郭董又不傻 10/31 10:27
129F：推 JOLIN0105 : 要這樣說怎不要求所有台企都把廠留在台灣，只針對 10/31 10:27
130F：→ JOLIN0105 : 台積幹嘛 10/31 10:27
131F：推 Roger5566 : 那要不要說日本與韓國投資美國也是早就有的規劃~ 10/31 10:28
132F：推 rebel : 你還是不懂耶 重點是高薪的 附加價值高的 其他的影 10/31 10:28
133F：→ rebel : 響不大何必擋 10/31 10:28
134F：→ Roger5566 : 事實怎樣來龍去脈就很清楚 配合美國要求就很明顯 10/31 10:29
135F：噓 TCB006 : 外行裝內行 笑死 10/31 10:30
136F：噓 cospergod : 沒事 x鳥一年前也說美國只占5%先進產能，現在要50% 10/31 10:30
137F：→ cospergod : 也是台灣成最大贏家是吧 哈哈 10/31 10:31
138F：噓 Majorjohnny : 還在臭美積電的 中積電勒？德積電勒？ 10/31 10:31
139F：噓 loveadu : 還在美國好，台灣生產成本就是低很多 10/31 10:31
140F：→ Majorjohnny : 樓上肯定是比張忠謀 魏哲家還要懂吧？ 10/31 10:32
141F：推 stanley86300: 某些帳號就是帶風向的 原po何必認真 10/31 10:33
142F：推 jeremyyyy : 主要就是電力不夠 10/31 10:33
143F：→ Majorjohnny : 老黃跪舔三性市長 怎麼沒看柵欄仔出來嘴兩句 10/31 10:33
144F：噓 kenclyde : 拖字訣超爛的好嗎，日韓都低關稅跑多久了 10/31 10:36
145F：推 deathoflove : 白癡 本來就該拖延 10/31 10:36
146F：→ deathoflove : 所以設廠是花你錢？ 拜登給你錢是進你口袋？ 10/31 10:37
147F：→ kenclyde : 日韓投資還可以拖，關稅都高人家5趴要怎麼拖 10/31 10:38
148F：推 lucakooptt : 同意你。但很多人不懂只想黑 10/31 10:39
149F：推 cowcowleft : 是不是跪舔要看你支持的立場 10/31 10:39
150F：推 cblade : 川皇說了算 不然日韓也不用在那邊送錢了 10/31 10:40
151F：→ cblade : 這不是四月都知道了xd 10/31 10:41
152F：噓 speed1023 : 外行說幹話 10/31 10:42
153F：推 rabbit61677 : 嗯..我只知道台積電股價又創高了，營收也在衝 10/31 10:43
154F：→ rabbit61677 : 台灣倒了我是不信台積電就會沒事啦，一直在那邊 10/31 10:43
155F：→ rabbit61677 : 喊美國設廠導致衰退的，先說說預估多久會發生吧 10/31 10:43
156F：推 decorum : 放酸屁就能擋住美國的壓力 ptt酸宅世界第一 真崇拜 10/31 10:43
157F：→ leftwalk : 不用太認真反正那些推文怎樣都會喊美機電 10/31 10:45
158F：→ mtmmy : 送美積電換到台輝達 賺爛 10/31 10:45
159F：→ rabbit61677 : 你要嘛講個時間，5年10年20年？外資都很傻 10/31 10:46
160F：→ rabbit61677 : 看不到衰退還一直推高股價是在下一盤大棋嗎？ 10/31 10:46
161F：→ rabbit61677 : 來股版玩投資就是要賺錢的，營收好股價衝就是買 10/31 10:46
162F：推 rebel : 我好像也沒看到有人在喊台積會衰退的 請把話看清楚 10/31 10:48
163F：→ rebel : 阿 沒說在美設廠對台積不好 事實上我覺得這Z>B 說 10/31 10:48
164F：→ rebel : 的是對台灣人不好 好嗎 10/31 10:48
165F：→ rabbit61677 : 根本沒這麼複雜，你覺得10年後台積電要完蛋 10/31 10:48
166F：→ rabbit61677 : 就算要信你，我也會覺得至少還有5年能賺幹嘛不賺 10/31 10:48
167F：推 gametv : 確實啊，輝達在台灣蓋總部，按照這個邏輯是美國人把 10/31 10:49
168F：→ gametv : 輝達送給台灣耶 10/31 10:49
169F：推 nalthax : 推 10/31 10:49
170F：推 shirleyEchi : 別高興太早 10/31 10:50
171F：推 faracross : 以美國蓋廠速度 2nm營運搞不好已經是上個世代的產品 10/31 10:50
172F：→ rabbit61677 : 推文有人喊台積電EPS要掉啊，怎麼沒有 10/31 10:54
173F：→ rabbit61677 : 其實台積電早在1995就在美國華盛頓設廠了 10/31 10:54
174F：→ rabbit61677 : 然後張忠謀說過美國設廠是夢想成真，並沒有反對 10/31 10:54
175F：推 rebel : 這看你要不要奉行現在已經被政府丟掉的n-1阿 以前 10/31 10:54
176F：→ rebel : 是台灣可以穩定量產n 美國才有n-1 現在是台灣有n 10/31 10:54
177F：→ rebel : 美國也開始在蓋n 那萬一台灣的n+1不幸的沒能成功達 10/31 10:54
178F：→ rebel : 到量產條件呢 就變成台灣不是最領先的 n-1政策失效 10/31 10:54
179F：→ rebel : 如果美國蓋廠那麼好 為什麼從1995之後不蓋了你要解 10/31 10:55
180F：→ rebel : 釋一下嗎 10/31 10:55
181F：→ rebel : EPS 要掉沒錯啊 請問美國的生產成本比台灣高還低 10/31 10:58
182F：→ rebel : 在美生產比在台生產EPS 高還低 而且EPS掉不等於衰 10/31 10:58
183F：→ rebel : 弱阿 也可能是成長的比較少 但還是成長阿 你說的是 10/31 10:58
184F：→ rebel : 衰弱 他說的是EPS掉不衝突阿 10/31 10:58
185F：推 b425k1719 : 有道理，但是會被扣帽子 10/31 10:59
186F：→ rabbit61677 : 你可以自己去看張忠謀訪談，他已經說出理由了 10/31 11:00
187F：→ askaa : 這論點才有值得討論的著力點 感謝分享 祝大便有紙巾 10/31 11:01
188F：推 rebel : 你也可以去看張忠謀對美國設廠的新聞阿 不只一篇耶 10/31 11:02
189F：→ rebel : 所以為什麼美國1985後不繼續蓋你還沒解釋阿 10/31 11:02
190F：→ rebel : 1995 typo 10/31 11:03
191F：→ rabbit61677 : 所以你10:00的推文說"張忠謀也反對到美國設廠" 10/31 11:04
192F：→ rabbit61677 : 請問是哪時候的訪談？原來張忠謀這麼善變阿 10/31 11:04
193F：推 rebel : 我沒說訪談阿 新聞阿 10/31 11:06
194F：→ rabbit61677 : 2022 AZ廠的訪談 10/31 11:06
195F：→ rabbit61677 : "張忠謀指出，他在美國接受教育和工作數十年 10/31 11:06
196F：→ rabbit61677 : 因為這樣的背景，一直夢想著在美國興建晶圓廠" 10/31 11:06
197F：→ rebel : 阿你的1995後怎么不再設廠 很好不是嗎 解釋阿 10/31 11:06
198F：→ rabbit61677 : 回顧台積電1990年代在華盛頓卡馬斯建立 10/31 11:08
199F：→ rabbit61677 : 第一座工廠，張忠謀說，「我認為這是夢想成真 10/31 11:08
200F：→ rabbit61677 : 但卻遇到成本問題，我們面臨人的問題、文化的問題 10/31 11:08
201F：→ rabbit61677 : 美夢變成了惡夢，花了數年時間才從中解脫」。 10/31 11:08
202F：→ rabbit61677 : 張忠謀表示，這次鳳凰城的項目，「我們已經準備好 10/31 11:09
203F：→ rabbit61677 : 現在有近600名員工派往台灣接受培訓 10/31 11:09
204F：→ rabbit61677 : 代表我25年前的夢想終於要實現了」。 10/31 11:09
205F：→ rabbit61677 : 所以，請問張忠謀反對美國設廠是在哪裡？ 10/31 11:09
206F：推 rebel : 都說了新聞你是不會找嗎 找不到跟我說 10/31 11:11
207F：→ xcei7788 : 送就是送，整個產業鏈耶，要護航也不是這樣護的， 10/31 11:11
208F：→ xcei7788 : 更不用說還有國防預算 10/31 11:11
209F：推 cms6384 : 太難纏了! 10/31 11:12
210F：→ rebel : 在人家的地盤說說場面話還當真啦 川普每次私下還不 10/31 11:13
211F：→ rebel : 是狂嗆習跟普丁 但會面還是得做做表面工夫握握手 10/31 11:13
212F：→ rebel : 阿你的1995之後不再設廠的解釋勒 閃很久耶 10/31 11:14
213F：→ rabbit61677 : 嗯，你說的都對 10/31 11:14
214F：噓 jay123peter : ？？？ 10/31 11:14
215F：推 rebel : 不光對阿 你的解釋呢 不要躲阿 說清楚嘛 10/31 11:16
216F：推 cczx123123 : 拖字很成功？ 傳產被課關稅是假的？ 10/31 11:22
218F：→ rebel : 如果找不到新聞就找給你 不過說真的 這那麼容易找 10/31 11:26
219F：→ rebel : 關鍵字一下就好幾篇 你的資訊收集能力還要加強 10/31 11:26
220F：推 jackie0414 : 那些鬼扯台積送美的智障，一律叫他們回去國小讀書， 10/31 11:28
221F：→ jackie0414 : 再吵就去看醫生 10/31 11:28
222F：推 ooxx101 : 民進黨當家，不是貪污就是賣台，其他黨還沒那麼垃圾 10/31 11:29
223F：→ jackie0414 : 比腦殘還腦殘 10/31 11:29
224F：→ jackie0414 : 馬上就來一個 笑死 10/31 11:29
225F：推 Kydland : 其實這都是在美國再工業化的一環 不只晶圓代工 包 10/31 11:32
226F：→ Kydland : 含造船 甚至製藥 這些都是來自二戰的經驗 美國如果 10/31 11:32
227F：→ Kydland : 沒有保有一定程度的製造能力 對於美國以及盟邦來說 10/31 11:32
228F：→ Kydland : 反而很危險 參照二戰經驗 當時美國成為盟邦製造工 10/31 11:32
229F：→ Kydland : 廠 當時羅斯福總統說 美國要成為民主兵工廠 作為盟 10/31 11:32
230F：→ Kydland : 邦的堅強後盾 美國的再工業化也不只是共和黨政策 10/31 11:32
231F：→ Kydland : 也不是川普的政策而已 google美國再工業化 從2014/ 10/31 11:32
232F：→ Kydland : 2015年開始 美國就開始有意識到要往這方向邁進 美 10/31 11:32
233F：→ Kydland : 國必須為下一場世界大戰做好準備 正如同為什麼這幾 10/31 11:32
234F：→ Kydland : 個月中國和俄羅斯央行狂掃黃金一樣 因為俄羅斯過去 10/31 11:32
235F：→ Kydland : 持有的外國資產被美國制裁 這形同受美國牽制 所以 10/31 11:32
236F：→ Kydland : 大家要保有一定自主能力 而不能把自己的命運交在別 10/31 11:32
237F：→ Kydland : 人的手上 要去理解美國的大戰略思維 就不會看不懂 10/31 11:32
238F：→ Kydland : 美國了 我推薦可以去看老波的臉書專頁 他有寫一篇 10/31 11:32
239F：→ Kydland : 關於美國造船工業的文章 值得一讀 老波是在美國從 10/31 11:32
240F：→ Kydland : 事國防工業的台灣人 曼報有一集podcast有採訪他 10/31 11:32
242F：推 ShibuyaRin : 明白人 10/31 11:33
243F：推 decorum : 大局勢在變 企業見風使舵有啥好嘴的 美國老大以前 10/31 11:33
244F：→ decorum : 容許通吃 現在叫你表態選邊 以為在這裡放幾個酸屁 10/31 11:34
245F：推 Heedictator : MAGA! 10/31 11:34
246F：推 A11en1verson: 柵欄不意外 風向永遠相反 人氣也時常被其他版超越了 10/31 11:34
247F：→ decorum : 大局就會改變呀 10/31 11:35
248F：→ Heedictator : 美國愈強台灣就愈安全 10/31 11:35
249F：→ Heedictator : 台灣的一切都是美國賜予的 10/31 11:36
250F：→ decorum : 和美國作對的國家 即使有石油 日子還是過得悲慘 10/31 11:36
251F：→ wr : 也不能說一切 而是台海現狀是美國刻意塑造出來的 10/31 11:37
252F：→ decorum : 何況咱們連石油都沒有呢 過去幾十年就是美國養大的 10/31 11:37
253F：→ Heedictator : 沒有美國，只能種田啦，少自以為了 10/31 11:37
254F：→ wr : 如果中美立場一致要統一 那中華民國政權鳥都不是 10/31 11:38
255F：→ Heedictator : 這塊土地也是美國的，讓台灣人自治加上經濟繁榮， 10/31 11:39
256F：推 rebel : 不如說美國越強阿富汗就越安全算了 美國拋棄盟友的 10/31 11:41
257F：→ rebel : 事還少了嗎 盲目相信美國一定會保台灣的是不是搞錯 10/31 11:41
258F：→ rebel : 了什麼 時代的投書都沒看？ 10/31 11:41
259F：推 jackie36952 : 關稅沒辦法取消是比較可惜 10/31 11:41
260F：推 bunjie : 我們的確是派女的出去談 而且還是哲學系畢業的喔 10/31 11:41
261F：推 stoneoil : 是中國給台灣這些半導體技術還是美國啊？眼光格局看 10/31 11:42
262F：→ stoneoil : 遠一點，不要只會在那taco 10/31 11:42
263F：→ bunjie : 最難纏的對手 10/31 11:42
264F：→ wr : 你只能相信美國會保台灣 不保台灣玩個屁 10/31 11:42
266F：→ happyyolk : 白了當的說就施壓的 某些人還要在那自我安慰 是有沒 10/31 11:42
267F：→ happyyolk : 有這麼可憐啊 10/31 11:42
268F：推 eupa1973 : 確實 10/31 11:42
269F：→ Heedictator : 並且保護台灣人的安全，拿一點工廠回去在那邊嘰嘰叫 10/31 11:43
270F：→ Heedictator : ，這些都不是台灣人的，懂嗎 10/31 11:43
271F：推 rebel : 不 你除了相信美國外還有其他路 例如把全世界的先 10/31 11:46
272F：→ rebel : 進晶片跟台灣綁在一起 動台灣 等於動歐美的核心利 10/31 11:46
273F：→ rebel : 益 他們才會痛 不是只靠盲目地相信 不然你幹脆去拜 10/31 11:46
274F：→ rebel : 神 反正都是信仰 對現實沒幫助 10/31 11:46
275F：推 rickcoo : 推這篇 10/31 11:47
276F：→ rebel : 看到美國人就跪 絲毫不顧台灣人自身權益 這才不叫 10/31 11:47
277F：→ rebel : 台灣人 10/31 11:47
278F：推 Heedictator : 台灣什麼咖，還不想跪咧，別以為別人對你好是理所當 10/31 11:49
279F：推 xhs : 看到有人瘋狂跳針不可疑美，美國爸爸會幫我們就覺得 10/31 11:51
280F：→ xhs : 好笑，你怎麼不移民到美國？你是台灣人還美國人？ 10/31 11:51
281F：→ Heedictator : 然，每年給你賺幾百億鎂應該很爽了 10/31 11:51
282F：推 bombman1029 : 扯到政治就好笑,今天換藍或白執政,TSM就不會過去嗎? 10/31 11:52
283F：→ wr : 綜合來說 疑美仇中才應該是正港台灣人XDDD 10/31 11:53
284F：→ Heedictator : 有一個故事：乞丐跟人要錢，好心人每天給他 10 塊， 10/31 11:53
285F：→ Heedictator : 好心人現在生病了，只能給他 5 塊，結果乞丐還生氣 10/31 11:54
286F：→ Heedictator : 罵那個好心人 10/31 11:54
287F：推 xhs : 貿易順差幾百億不代表你賺到幾百億，你是不用扣成本 10/31 11:55
288F：→ xhs : 運費 關稅 等等嗎？整天膝蓋軟想跪 10/31 11:55
289F：噓 a5545855 : 傳產都知道要去成本低的國家建廠擴產 nv來台灣是來 10/31 11:56
290F：→ a5545855 : 找台奴的 台g去美國有任何好處？ 10/31 11:56
291F：推 rebel : 沒錯啊 台灣人該以台灣人利益為主 可以的話 跟美國 10/31 11:56
292F：→ rebel : 雙贏更好 不能的話 當然台灣人利益為主 那些以美國 10/31 11:56
293F：→ rebel : 利益為主的不就台灣背骨仔 10/31 11:56
294F：→ a5545855 : 邏輯不好別做股票 真的 10/31 11:56
295F：→ a5545855 : 去熊本建廠我也很贊成 成本跟台灣沒差多少 也沒降 10/31 11:57
296F：→ a5545855 : 矽盾能力 這才是好的擴廠好嗎 10/31 11:57
297F：→ happyyolk : 今天台積電能這樣揚名國際 是許多台灣人日夜加班奴 10/31 11:57
298F：→ happyyolk : 出來的 現在被嗆台灣偷走美國的晶片 我們還要謝謝 10/31 11:57
299F：→ happyyolk : 他讓我們奴？ 10/31 11:57
300F：→ wr : 是的 因為美國一句話就能讓台灣變成北韓 10/31 11:58
301F：→ happyyolk : 還乞丐咧 什麽鳥比喻 是乞丐還奴隸啊 10/31 11:59
302F：推 a5545855 : 質疑就打成疑美中吹 幾時股版跟八卦素質差不多 可 10/31 11:59
303F：→ a5545855 : 憐哪 10/31 11:59
304F：→ GivemeApen : 你意思是德國人力比較便宜嗎 10/31 12:00
305F：推 Heedictator : 奴個屁，賺了人家多少錢，最好笑的就是工作賺錢叫奴 10/31 12:00
306F：噓 surferblue : 真的 當初某群人去中國建廠說賣國 去美國說沒關係 10/31 12:01
307F：→ surferblue : ：） 10/31 12:01
308F：→ a5545855 : 疑美仇中才是正港台灣人+1 有些人愛的台灣是綠色的 10/31 12:01
309F：→ a5545855 : 台灣 邏輯不好 10/31 12:01
310F：推 hsshkisskiss: 我們可不止送台積電 整套科學園區一起送才爽 10/31 12:01
311F：推 rebel : 那一句話啦？ 變菲律賓有可能啦 變北韓除非你賴總 10/31 12:02
312F：→ rebel : 統下令鎖國 而且弄糟台灣對美國好處在那 美國先進 10/31 12:02
313F：→ rebel : 晶片全沒了 要損失多少你有算過嗎 10/31 12:02
314F：推 chisheng74 : 嗯 10/31 12:03
315F：→ wr : 古巴 伊朗 北韓 委內瑞拉的共同點是啥? 10/31 12:06
316F：噓 a5545855 : 又要偷換概念了喔 去德國建廠是要滿足他們汽車產業 10/31 12:06
317F：→ a5545855 : 是成熟製程 12奈米以上的 沒降矽盾能力+歐洲給很多 10/31 12:06
318F：→ a5545855 : 補助歡迎去的 美國廠呢？ 10/31 12:06
319F：推 rebel : 他們都沒有台積電 那句話你說出來看看啊 10/31 12:06
320F：→ happyyolk : 不然為何晶片非要在風險高的台灣製造 主要不就台灣 10/31 12:06
321F：→ happyyolk : 科技人才便宜耐操 用乞丐比喻的才好笑 10/31 12:07
322F：→ wr : 美國只要貿易制裁 甚至只要卡台積 你台灣還想賺個屁 10/31 12:07
323F：→ wr : 卡了台積 還有三星跟intel接棒 別搞笑好嗎 10/31 12:08
324F：推 rebel : 只要貿易制裁 所有小弟就乖乖聽話是不是 加拿大有 10/31 12:10
325F：→ rebel : 乖乖聽話嗎 歐盟有乖乖聽話嗎 你活在那個世代阿 10/31 12:10
326F：→ rebel : 喔 所以你台積黑嗎 瞧不起台積的能力是不是 三星 i 10/31 12:11
327F：→ rebel : ntel做的出台積的良率嗎 10/31 12:11
328F：推 Heedictator : 台灣是美國的屬地，就這麼簡單 10/31 12:11
329F：→ wr : 拿台灣跟加拿大 歐盟相提並論 你真屌 10/31 12:12
330F：推 motan : 台灣裝不下台積電，水跟電都不夠 10/31 12:12
331F：→ rebel : 你就說不出個所以然阿 還活在美國一講話 全世界都 10/31 12:13
332F：→ rebel : 要聽的年代嗎 10/31 12:13
333F：→ GivemeApen : 說要去成本低的地方擴產 被問德國人力有沒有比較便 10/31 12:13
334F：→ GivemeApen : 宜就開始扯別的 好氣喔嘻嘻 10/31 12:13
335F：推 a5545855 : 覺得三星intel能接棒ai產業晶圓就是不懂晶圓廠生態 10/31 12:13
336F：→ a5545855 : 在說的 10/31 12:13
337F：→ Heedictator : 這塊地是美國打下來的，人家給你自治而已 10/31 12:13
338F：→ rebel : 來啦 就以你的例子 古巴被美國制裁阿 請問他們跟歐 10/31 12:14
339F：→ rebel : 盟有沒有貿易往來 回答阿 10/31 12:14
340F：→ wr : 台積領先數年 不代表別人永遠做不到 10/31 12:15
341F：→ a5545855 : 原po程度也就這樣了 半導體人才全球沒有比台灣更低 10/31 12:15
342F：→ a5545855 : 的 德國人力一定比美國低是當然 10/31 12:15
343F：推 Sakaki7777 : 窩野覺德 10/31 12:15
344F：推 rebel : 要幾年才做的到你說嘛 所有晶片公司停下來等你嗎？ 10/31 12:17
345F：→ rebel : 沒想到台灣現在還有台積黑不了解台積有多強 10/31 12:17
346F：→ GivemeApen : 偷偷跟你說喔 上一個被制裁的叫中芯國際 參考一下 10/31 12:17
347F：推 rebel : wr 怎麼不說了呢 要幾年阿？古巴跟歐盟有沒有貿易 10/31 12:19
348F：→ rebel : 阿 回答阿 10/31 12:19
349F：→ wr : 你太屌了 不用點名我 謝謝 10/31 12:20
350F：推 hesenberg : 台灣就有群巨嬰為反而反呀 10/31 12:21
351F：推 H012911186 : 中肯 10/31 12:21
352F：→ rebel : 阿你不是很會講 一句話變北韓 就問你要怎麼變嘛 對 10/31 12:22
353F：→ rebel : 阿 被制裁一定會受損 變菲律賓我信 變北韓問你怎麼 10/31 12:22
354F：→ rebel : 來的啊？ 10/31 12:22
355F：→ rebel : 小林說剛上了一集講被制裁的下場 不是所有制裁都那 10/31 12:24
356F：→ rebel : 麼有效好嗎？你本身有實力還是可以撐的下去 尤其是 10/31 12:24
357F：→ rebel : 你有台積電！ 10/31 12:24
358F：推 mrsix : 台積電能夠在美國落地生根並提升美國的科技實力，這 10/31 12:27
359F：→ mrsix : 絕對是台灣之光，也是台灣人的驕傲，代表台灣的科 10/31 12:27
360F：→ mrsix : 技實力是被美國認可的。 10/31 12:27
361F：推 relax1129 : 你說的對產業去中國就是外移去美國是全球佈局 10/31 12:28
362F：推 f204137 : 笨蛋太多 不用多解釋... 10/31 12:28
363F：推 mrsix : 台灣能夠將科學園區和產業鏈輸出到美國，這對台美 10/31 12:34
364F：→ mrsix : 關係絕對是個雙贏，感謝台灣政府的創新思維能夠讓護 10/31 12:34
365F：→ mrsix : 國神山挑戰極限，再創高峰！ 10/31 12:34
366F：推 KillLakers : 「打疫苗出問題的的本來就有病」的既視感 XDDDD 10/31 12:38
367F：推 CaTkinGG : 如果拖延算成功 那世界一堆國家都還在用公版也策略 10/31 12:39
368F：→ CaTkinGG : 成功 10/31 12:39
369F：推 mack860120 : 邏輯正確 柵欄仔繼續靠杯美積電 10/31 12:40
370F：推 mrsix : 台積電能夠在美國本土實際參與美國AI的高速發展，這 10/31 12:40
371F：→ mrsix : 是劃時代的創舉，值得寫入教科書讓後世讚揚。 10/31 12:40
372F：推 fcuhua : g黑不喜歡這種文章 10/31 12:41
373F：推 KillLakers : 驗證了那句話「寧願坐在寶馬（BMW）裡哭，也不願坐 10/31 12:42
374F：→ KillLakers : 在自行車上笑」XDD 被賣還能幫忙數錢的舔狗奇葩 10/31 12:42
375F：推 iampig951753: 跟不正常的人講道理是沒用的 10/31 12:44
376F：推 maxmaster : 你不要跟祖國人認真 10/31 12:47
377F：→ fredfred690 : 美國要的是製程技術送過去，而不是單純設廠好嗎， 10/31 12:50
378F：→ fredfred690 : 看看日本熊本廠就知道，日本想偷技術，美國也差不多 10/31 12:50
379F：→ fredfred690 : ,只是換個名字要求技術過去 10/31 12:50
380F：推 Kydland : 台積電董事會有10名董事 其中有5個美國人 1個英國 10/31 12:51
381F：→ Kydland : 人 10/31 12:51
382F：噓 MAXI : 純粹成本考量根本不應該去美設廠 10/31 12:54
383F：推 kobelakers : 真的中肯，一堆白癡在那邊扯政治 10/31 12:55
384F：噓 squelch : 無知很恐怖 你在美國建越多的廠 相對在美國申請的 10/31 12:55
385F：→ squelch : 專利就會越多 美國可以限制台積電在美國申請專利只 10/31 12:55
386F：→ squelch : 能在美國用，你後續的產線會用到美國專利產品也只 10/31 12:55
387F：→ squelch : 能在美國建立了 10/31 12:55
388F：推 kyphosis : 風向仔在數字板其他板亂，在股板就沒那麼好混了啦 10/31 12:57
389F：→ kyphosis : ，畢竟股價才是真的 10/31 12:57
390F：→ Smile365Day : 美廠成本太高了，真要去國外也應該是日本 10/31 13:07
391F：推 BryantWu : 生產可以在美 但研發跟技術專利不能 10/31 13:09
392F：推 rebel : 生產n-1在美勉強可以接受啦 n不能接受 而且現在美 10/31 13:12
393F：→ rebel : 國也要設在研發中心了 那台灣人拿到什麼對等好處了 10/31 13:12
394F：→ rebel : 嗎 沒有 10/31 13:12
395F：推 mimimaomao : 私立科大柵欄仔覺得自己沒高薪台G缺 是外移日美害的 10/31 13:12
396F：推 ckpetercheng: 對台積是好事 對台灣不是 這也是事實 10/31 13:16
397F：推 rebel : 你看 又來一個講不出道理在那邊扯學歷的 上一個才 10/31 13:16
398F：→ rebel : 在扯沒GG股票被打臉 真搞不懂 就事論事很難嗎 10/31 13:16
399F：推 risingsuns : 就跪舔不然咧 我們會要求輝達最新在台灣生產嗎 10/31 13:16
400F：→ ckpetercheng: 不過大家都有台積股票 台灣的權益誰想屌 早給拒絕 10/31 13:17
401F：→ ckpetercheng: 了 10/31 13:17
402F：推 rebel : 不好意思 我台積股東 我也台灣人 我care 身為台灣 10/31 13:19
403F：→ rebel : 人當然就要以台灣利益著想 不然跟背骨仔有什麼兩樣 10/31 13:19
404F：→ summer08818 : 台積的股價都多少了 還在崩XD 10/31 13:20
405F：推 F20V : 沒錯，推 10/31 13:24
406F：推 youplease : 股價都1500了 還有人在崩潰 10/31 13:29
407F：→ mtmmy : 台灣也拿到台輝達了啊 10/31 13:30
408F：推 ishimaru : 奇怪 防爆部隊怎麼沒來噓 10/31 13:35
409F：推 Withinout : 會說跪舔的 什麼狀況牠都會說 不用太認真 10/31 13:40
410F：→ berserkman : 柵欄大軍不喜歡這篇文章 10/31 14:01
411F：推 Iperfection : 把產業鏈50%搬去美國，美國一定會保護我們中華民國 10/31 14:03
412F：→ Iperfection : 的。矽盾保護美國，美國保護中華民國，不要不信。 10/31 14:03
413F：推 jack990568 : 確實 大推 10/31 14:04
414F：→ rebel : 好東西都被搬走後 台灣人能做的真的也只剩相信... 10/31 14:08
415F：→ rebel : 頂多加求神拜佛 10/31 14:08
416F：→ pkmu8426 : 韓國至少還有美軍駐守 10/31 14:14
417F：推 dos1019 : 設一兩個廠意思意思 跟被要求一半產能過去是差很多 10/31 14:36
418F：推 harry0959 : 文組只會嘴 覺得不是白給 哈哈 10/31 14:40
419F：噓 david9066011: 總部 笑死人 10/31 14:47
420F：推 jameswang278: 這篇正姊！ 10/31 14:59
421F：→ raymond501 : 台積電只是分散風險啊，而且電也不夠 10/31 16:01
422F：→ southes : 美廠緩建比較好 10/31 16:16
423F：推 Kydland : 關於台積電移部分產能到美國的討論 建議聽M觀點 10/31 16:41
425F：→ Kydland : 推薦M觀點這集 10/31 16:41
426F：推 hcwang1126 : 你看蓋廠後財報毛利是不是下滑了一點 這麼棒 怎麼不 10/31 16:48
427F：→ hcwang1126 : 早一點去蓋 10/31 16:48
428F：推 Prometheus2 : 給人酸一下會死啊 沒買到股票只能 酸很可憐了 10/31 18:22
429F：噓 LOVEMOON3427: 青鳥也可以喪事喜辦喔== 10/31 18:55
430F：推 bigair888 : GG破兩千～～～ 10/31 19:54
431F：噓 K41520 : 那當初矽盾是在喊假的？ 11/01 01:00
432F：推 Kydland : 樓上可以去聽M觀點podcast 11/01 08:40
433F：→ Kydland : 就是我貼的連結 趕快去聽 11/01 08:40