作者hesenberg (2030美食家 )
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標題Re: [新聞] 美國「K型經濟」惡化！ 富人撒千萬度假
時間Mon Oct 27 15:52:39 2025
※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言：
: 最近剛好看完台大經濟系學會推薦的一本書
: https://i.imgur.com/LNrRR87.jpeg
: 更富裕也更平等
: 作者提到的觀點其實滿有意思的
: 雖然在美國強大的資本主義體系下，貧富差距來到人類歷史上的高峰
: 但其實這只是數字上的差距
: 富人和窮人之間的生活水準反而是有史以來最接近的時刻
: 舉個例子，我們普通人跟世界首富的差距，大到難以計算
: 絕對比古代一個農民和皇帝的差距還大個上百上千倍
: 但其實我們的生活水準卻沒有過去皇帝和農民的差距那麼大
: 如果只是聚焦在財富數字上，實在是比較不出個所以然
: 重點是底層人的生活水準顯著的提升了
: （書中有給實例，房屋自有率、退休金制度等）
: 隔壁板有位吐司醫生常常宣揚這個觀點
: 我以前滿愛酸他想像不了有錢的人生活
: 但其實他說的滿正確的，底層人在這個時代已經過很爽了
: 感恩資本主義，讚嘆資本主義
: 最後題外話，以前都是股市大跌時自嘲腳麻跑不了
: 現在有幸居然能遇到這個，漲到不知怎麼停利，漲到腳麻跑不了的時代
: 第一次麻得這麼爽☺
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
我覺得左派最靠北的是
只會靠杯 然後不說他想怎樣
要就說出一個具體解決辦法
大家來看有沒有可執行性
事實上就算普通人消費力沒變
但生活品質在資本主義下也大提升
以前是nokia手機 手術沒有專業器械輔助
很多罕見病根本沒藥醫 教育只能去圖書館查
現在有哀鳳 醫療品質好很多 資訊管道多很多
購買量持平下 生活品質大幅上升
事實上貧富差距擴大才是常態
富豪大部分都是白手起家或是將小資本做大
https://i.imgur.com/9xwrWfK.jpeg
那問題來了
如果他可以讓他的財富從很小膨脹到大
說明他賺錢能力很強
你能期待馬斯克每天都在想怎麼擴大企業賺錢
他的財富跟上班族買買etf 擴張速度一樣嗎？
這樣公平嗎？
很多人說向上的流動性被鎖死
那是因為全世界 包含歐美 房價都大漲
歐美更慘 房租漲比台灣多很多 不是買不起而是租都租不起
但你往回推 起因是因為疫情全球都在發錢
導致m2暴增
這是無法避免的
如果當時你不補貼
大多數人沒錢吃飯看病 變成第三世界
全球經濟崩盤 中產低價賤賣股票房產
最後還是有錢人撿走
有比較好？
發錢不發錢都有話說
到底要怎麼做？
所以到底希望怎麼做
有沒有人可以提出具體做法？
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1761551561.A.901.html
1F：推 Altair : 這不行 那不行 父子騎驢 人蔘很難 XD 10/27 15:56
2F：推 almanch : 解決發現問題的人 10/27 15:56
3F：推 m9103232 : 熵增，人類最終走向毀滅 10/27 15:57
4F：推 dogalan : 老實說如果這麼好解決早就解決了 所以都只能抱怨 10/27 15:57
5F：→ dogalan : 把有錢人都貼標籤成壞人對窮人來說比較容易 10/27 15:58
6F：→ dogalan : 因為重點不是絕對值 而是相對剝奪感讓他們不爽 10/27 15:59
7F：→ Kydland : 右派的公平是增加機會 左派的公平是財富移轉 其實 10/27 16:09
8F：→ Kydland : 接受教育就是增加階級流動的機會 而事實也證明 教 10/27 16:09
9F：→ Kydland : 育確實是在人類歷史上 最能增加階級流動的方式 10/27 16:09
10F：→ leo1217000 : 父子騎驢可憐的是那頭驢，最後掉進河裡淹死了 10/27 16:10
11F：推 ethan0419 : 反正最後什麼都不會留下 10/27 16:22
12F：推 seemoon2000 : 右派的核心就是 能力至上 你有能力賺更多錢就應該 10/27 16:27
13F：→ seemoon2000 : 要更富裕 跟努力與否無關 只聚焦在你的賺錢能力 10/27 16:27
14F：→ amd3dnow : 貧富不均,跟對岸的均貧制,你要哪個?? 10/27 16:33
15F：推 eelse : 窮人之所以會窮, 大部分都是自身的問題 10/27 16:39
16F：噓 stu60001 : 發錢不會m2暴增，印鈔才會 10/27 16:49
17F：推 HenryLin123 : 膠膠公平就嘴巴講的，不然看膠州好了，老害幾十年 10/27 16:51
18F：→ HenryLin123 : 前買的房子稅金超低。 10/27 16:51
19F：推 hosen : 沒有，台大教授就只是負責靠杯 10/27 17:23
20F：→ icelaw : 其實那些靠盃的窮人講白點就是要平白去分其他富人 10/27 17:26
21F：→ icelaw : 整個社會的資源，講白點他們只想自己爽啊 10/27 17:26
22F：→ icelaw : 但人的慾望的無窮的 不可能滿足的 10/27 17:26
23F：→ hosen : 台大教授頂薪就200萬而已，當然會去靠杯經理人，你 10/27 17:27
24F：→ hosen : 們憑什麼拿幾千萬，唸書有我厲害嗎 10/27 17:27
25F：→ icelaw : 你也不可能挹注資源 只集中在少數人 只讓少數人階 10/27 17:27
26F：→ icelaw : 級翻身，所以你是不可能找到完美解的 10/27 17:27
27F：→ icelaw : 講白點 見不得人好是人性，這就是一個仇富的社會， 10/27 17:30
28F：→ icelaw : 有錢就有原罪，根本原因就是那些窮人不願 也不想把 10/27 17:30
29F：→ icelaw : 失敗歸類於自己， 10/27 17:30
30F：→ icelaw : 把失敗推給別人 推給社會不公 不是輕鬆很多嗎 10/27 17:30
31F：→ icelaw : 講白點就這樣 10/27 17:30
32F：→ icelaw : 然後現代的左膠尤其偽善，他們常常講我希望你能好 10/27 17:31
33F：→ icelaw : 好的，但心裡又覺得可以好點 但不能變得比我好 cc 10/27 17:31
34F：推 JaccWu : 可是要說教育的話 國民基礎教育是左派政策吧 10/27 17:34
35F：→ JaccWu : 總不會把人人有學上 當作是右派吧 10/27 17:35
36F：→ JaccWu : 我有時候搞不太懂 右派和左派的平等都是些什麼？ 10/27 17:36
37F：→ JaccWu : 左派的平等 要面對個體差異 難以定義 10/27 17:37
38F：→ JaccWu : 右派的平等 是只有出生平等嗎？ 10/27 17:37
39F：→ icelaw : 至於那些底層的 早就一堆反社會人格了，把自己的人 10/27 17:39
40F：→ icelaw : 生的失敗歸類於社會不公害的，所以你給他們多少資 10/27 17:39
41F：→ icelaw : 源也是沒用的，因為他會只會覺得的這是他們應得的 10/27 17:39
42F：→ icelaw : 這是社會欠他們的 10/27 17:39
43F：→ icelaw : 右派的平等是機會的平等 10/27 17:39
44F：→ icelaw : 左派的平等是齊頭式的平等 10/27 17:39
45F：推 JaccWu : 右派的平等的機會平等是什麼樣機會？ 10/27 17:40
46F：→ JaccWu : 我不懂的就是這個 投胎就不同了機會哪可能平等 10/27 17:40
47F：→ JaccWu : 講機會平等是在說笑話嗎？ 10/27 17:41
48F：推 a94037501 : 如果你是天才你可以拿到全社會的資源啊 10/27 17:42
49F：→ icelaw : 只是給你機會 上賽道的機會 你能不能贏是你自己的 10/27 17:42
50F：→ icelaw : 事 10/27 17:42
51F：→ icelaw : 就像女人以前不能上學 也不能參政，現在都可以，但 10/27 17:43
52F：→ icelaw : 能不能選贏你自己想辦法 10/27 17:43
53F：推 JaccWu : 那如果小孩沒錢上學 右派會是贊助他上學？ 10/27 17:44
54F：→ JaccWu : 還是說你活該沒錢 10/27 17:44
55F：→ icelaw : 不是有國民教育嗎 10/27 17:45
56F：→ icelaw : 不要鑽牛角尖 無聊 10/27 17:45
57F：→ JaccWu : 那問題來了 國民教育是左派還是右派 10/27 17:45
58F：→ icelaw : 這只是國家的政策 你好無聊 10/27 17:46
59F：→ icelaw : 不用賣弄這個 來裝很會 10/27 17:46
60F：推 a94037501 : 現代國家都有義務教育啊如果你在義務教育中表現出 10/27 17:46
61F：→ a94037501 : 天賦社會會給你一堆資源讓你成功吧 10/27 17:46
62F：→ JaccWu : 右派支持教育混入多少資本主義 10/27 17:46
63F：→ icelaw : 你自己的人生 自己想辦法救 10/27 17:46
64F：→ a94037501 : 義務教育超級右派富國強兵 10/27 17:47
65F：→ icelaw : 左派就愛鑽這種牛角 10/27 17:47
66F：→ icelaw : 國家就是給你義務教育，你有本事就能申請獎學金 拿 10/27 17:48
67F：→ icelaw : 到資源繼續往上念 10/27 17:48
68F：→ JaccWu : 我覺得左右派就拉扯囉 然後自己內部也各種吵 10/27 17:48
69F：→ JaccWu : 現行制度就是左右都混 10/27 17:48
70F：→ icelaw : 你沒本事就是送外賣 當保全 開uber 進廠打螺絲啦 10/27 17:48
71F：→ JaccWu : 極致的左右派 都會跑出什麼反烏托邦的東東 10/27 17:49
72F：→ icelaw : 左派的論調 每個人都是獨特的 特別的個體 那種毒雞 10/27 17:49
73F：→ icelaw : 湯 10/27 17:49
74F：→ wr : 左左右右都無所謂吧 讓有本事賺錢的人能賺錢就好惹 10/27 17:49
75F：→ wr : 要避免的是血統化的社會 10/27 17:49
76F：→ icelaw : 搞得一堆平凡人 自命不凡 但現實充滿挫折 所以才 10/27 17:50
77F：→ icelaw : 這麼痛苦 10/27 17:50
78F：→ JaccWu : 左派這點也很神奇啦 又說每個人都獨特的 10/27 17:50
79F：→ JaccWu : 又要每個人財富平等 10/27 17:51
80F：→ JaccWu : 自己內部也該先吵一架 10/27 17:51
81F：→ JaccWu : 就跟右派保護主義和自由貿易派 先去對關稅吵一架 10/27 17:51
82F：→ icelaw : 其實這個社會本來就是人人不平等 人本來就有貴賤 10/27 17:52
83F：→ icelaw : 一直都是弱肉強食的不平等社會， 10/27 17:52
84F：噓 ian41360 : 左派就是每次一起出去玩，提出一堆雞巴問題跟點子 10/27 17:53
85F：→ ian41360 : ，但不解決的雞巴人阿 10/27 17:53
86F：推 JaccWu : 樓上這點我倒覺得左右派都蠻不少人的 10/27 17:54
87F：推 a94037501 : 左派就是覺得有錢人要吧財富平分給每個人又不願意 10/27 17:55
88F：→ a94037501 : 把自己的財富平分給乞丐 10/27 17:55
89F：→ icelaw : 這個社會跟遊戲世界有點像 懂攻略 懂遊戲規則的佔 10/27 17:55
90F：→ icelaw : 盡優勢 10/27 17:55
91F：→ icelaw : 說到底就是資源的爭奪 10/27 17:56
92F：→ Kydland : 可以把義務教育視作是一種健全市場機制的方式 那他 10/27 17:56
93F：→ Kydland : 也是屬於右派的一種 10/27 17:56
94F：→ Kydland : 經濟右派重視的是 健全市場機制 促進競爭 義務教育 10/27 17:57
95F：→ Kydland : 當然也符合這個思維 10/27 17:57
96F：推 icelaw : 學校的義務教育只是把每個人變成公司的螺絲釘的工 10/27 17:58
97F：→ icelaw : 廠 10/27 17:58
98F：推 a94037501 : 義務教育本身是工業化的必要條件 10/27 17:58
99F：→ icelaw : 讓每個人當好資本家的螺絲釘就是義務教育，但這對 10/27 17:59
100F：→ icelaw : 國家GDP也是有幫助的，所以國家才願意花錢辦教育 10/27 17:59
101F：→ icelaw : 所以說到底 義務教育跟左右派無關，就只是把你各位 10/27 18:01
102F：→ icelaw : 當作增加國家GDP的工具 10/27 18:01
103F：推 icelaw : 所以在我看來，這個社會沒有左右派， 10/27 18:03
104F：→ icelaw : 只有兩種人 只會用勞力賺錢的螺絲釘族， 10/27 18:03
105F：→ icelaw : 跟會用錢滾錢的聰明人 10/27 18:03
106F：→ Kydland : 左派和右派確實有時候會對立 但是有時候有可能是很 10/27 18:04
107F：→ Kydland : 接近的 國際大事收藏版podcast就有說過 不管是左派 10/27 18:04
108F：→ Kydland : 還是右派 他們的根源來自哪裡很重要 比如說右派有 10/27 18:04
109F：→ Kydland : 宗教右派 種族右派 但也有經濟右派 經濟右派的觀點 10/27 18:04
110F：→ Kydland : 很有可能和種族右派不同 相對的左派也是 比如說像J 10/27 18:04
111F：→ Kydland : K羅琳和艾瑪華森在女性主義上顯然不同 但他們都是 10/27 18:04
112F：→ Kydland : 左派 只是一個是女性主義左派 一個是多元性別左派 10/27 18:04
113F：→ Kydland : 但也有的狀況是部分左右派的分支有可能在相同議題 10/27 18:04
114F：→ Kydland : 上有同樣的見解 比如說代理孕母 經濟右派和女性主 10/27 18:04
115F：→ Kydland : 義左派都會贊成代理孕母 但宗教右派和女權主義左派 10/27 18:04
116F：→ Kydland : 卻都是會反對代理孕母（女權主義認為這是物化女性 10/27 18:04
117F：→ Kydland : 把女性的子宮當作生小孩的工具 女性主義則是認為女 10/27 18:04
118F：→ Kydland : 性本來就可以自由決定自己的子宮跟如何運用） 10/27 18:04
122F：→ angel2210 : 認清現實 適者生存 不是每個人都適合同條路 10/27 18:09
123F：→ Kydland : 剛好國際大事收藏版podcast最近有激烈辯論左右派定 10/27 18:10
124F：→ Kydland : 義問題 推薦去聽 10/27 18:10
125F：→ angel2210 : 流動完全鎖死 底層看不到希望 就會革命啦 10/27 18:28
126F：→ angel2210 : 隨著戰後 社會穩定 流動難度增加是必然 10/27 18:31
127F：推 bms : 左派不就是不爽你比我過得好 所以你的錢要多分我一 10/27 18:51
128F：→ bms : 些這種思想嗎 10/27 18:51
129F：→ opm : 少子化 人口數歸零 人類滅絕 啥事都不干人類的事 10/27 19:02
130F：→ tim5678 : 天上飛80億架私人豪華客機根本不現實,不過解決居住 10/27 19:22
131F：→ tim5678 : 成本不要佔一般人收入太高是可以努力的。 10/27 19:23
132F：推 linkmusic : 我覺得有點畫錯靶了,真正的資本主義中心思想應該是 10/27 19:23
133F：→ linkmusic : 政府干涉最小化,交由市場機制得出最佳解,但印鈔完全 10/27 19:24
134F：→ linkmusic : 是政府(央行)對市場的重大干預,因而導至通膨貧富不 10/27 19:25
135F：→ linkmusic : 均,其實並非資本主義的鍋.而是現代偽 資本主義的鍋 10/27 19:26
136F：→ tim5678 : 主要的民主國家都是資本主義與社會主義兼顧，全資本 10/27 19:27
137F：→ linkmusic : 另外聽過一說法是,教育是為了替企業訓練好用的工具 10/27 19:27
138F：→ tim5678 : 連健保、補助、最低基本工資都不會有。 10/27 19:28
139F：→ linkmusic : 人,所以即使政府不作,企業也會出手,這是市場機制 10/27 19:28
140F：→ linkmusic : 必定會得出來的解,畢竟GG應該也不想用不識字的奴工 10/27 19:29
141F：→ linkmusic : tim:是的我猜目前最走真資本主義的應該是阿根廷 10/27 19:30
142F：→ tim5678 : 效率市場假說現實並不存在 10/27 19:30
143F：→ linkmusic : 想說的是,通膨+貧富不均不能說是資本主義造成的 10/27 19:31
144F：→ linkmusic : 因為印鈔(政府干預市場)本身就不是資本主義的思想 10/27 19:32
145F：→ smalmal : 物極必反 一百年前也有一群猶太人這樣玩 後來就世 10/27 19:36
146F：→ smalmal : 界大戰了 歷史只是不斷重複而已 10/27 19:36
147F：推 Kydland : 可能要先釐清經濟理論上的資本主義 10/27 21:42
148F：→ Kydland : 基本上 自由經濟市場學派都是貨幣派的 10/27 21:42
149F：→ Kydland : 相對的大政府主義在經濟理論上對應的是財政政策 10/27 21:42
150F：推 focoket12 : 經濟發展就是增加貧富懸殊，要沒懸殊乾脆都不要發 10/27 22:36
151F：→ focoket12 : 展經濟那這樣生活品質有更好嗎？！ 10/27 22:36
152F：→ otaku690 : 我認為資產階級還是時不時要割肉一下給無產階級 10/28 01:22
153F：→ otaku690 : 不然累積一次爆發無產階級/社會主義革命不會比較好 10/28 01:23
154F：推 shawshien : 當你看到川普家庭一下子可以賺上億美金 10/28 01:24
155F：→ shawshien : 打工族卻連車袋都還不起 車子被收走 不知要如何上工 10/28 01:25
156F：推 david850914 : 如果每個人都一樣就不會追求突破創新 10/28 01:39
157F：→ david850914 : 現在生活比一百年前爽太多 10/28 01:40
158F：→ david850914 : 躺平社會要叛亂機率真的不大 10/28 01:41