作者isaacting (2312312)
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標題Re: [新聞]川普擬報復中國 路透社：美國計畫限制軟體
時間Thu Oct 23 11:53:27 2025
看大家討論的很熱烈
小弟我之前做過FPGA的開發，要開發FPGA基本上就是需要硬體跟軟體的支援
目前世界上主要的FPGA供應商也是Altra(Intel)跟Xilinx(AMD)
要做FPGA的開發，真的會需要供應商的支持
沒有供應商的support，譬如說用到某個原廠的ip出現了問題
這個問題就很嚴重
所以說盜版就可以處理，ㄟ，這個我是保持懷疑的態度
除非中國連FPGA的軟硬體全部都可以自己搞
要不然這個..恩...就是有些東西出問題，真的不是會寫code或是逆向工程
就有辦法處理的事情
一些淺見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.25.180 (臺灣)
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※ 編輯: isaacting (49.215.25.180 臺灣), 10/23/2025 11:54:39
1F：推 Iperfection : 終於美國殺招來了 10/23 12:00
2F：→ DoraGian : 你不知道FPGA裡面的實體logic你要怎麼逆向搞出軟體 10/23 12:01
以前用Vivado出問題的時候，也是會找Xilinx在台灣的代理商或是供應商問問題啊
如果使用盜版的，出問題了，誰要幫你解決阿
※ 編輯: isaacting (49.215.25.180 臺灣), 10/23/2025 12:03:01
3F：→ HiuAnOP : 國產替代！舉國之力！集中力量辦大事！ 10/23 12:02
4F：→ HiuAnOP : 口號喊的好就天下無敵！這樣還不夠？ 10/23 12:03
5F：→ HiuAnOP : 我在教你MCGA！MCGA！MCGA！ 10/23 12:03
6F：推 snaketsai : 逆向的FPGA工具鏈目前很早期，開源的那套目前是yosy 10/23 12:04
7F：→ snaketsai : s然後PNR走vtr/nextpnr。bitstream的部分有prjxray 10/23 12:04
8F：→ snaketsai : 。 10/23 12:04
我想講的問題就在於，我在中國今天弄到一塊Xilinx的板子，然後因為美國管制的關係
所以我拿不到正版的Xilinx軟體，
然後我就拿盜版的使用，問題是假設有某個重要的ip出了問題
我要找誰幫忙? QQ 這才是問題啊
※ 編輯: isaacting (49.215.25.180 臺灣), 10/23/2025 12:07:13
9F：→ snaketsai : 不過這都是非常limited的，除非有人真的卯起來+不怕 10/23 12:06
10F：→ snaketsai : 法律問題投資源進去弄 10/23 12:06
※ 編輯: isaacting (49.215.25.180 臺灣), 10/23/2025 12:08:12
11F：→ uv5566 : 沒這麼麻煩 需要認證support都在海外 10/23 12:08
開發產品的效率上就有差了
如果有Xilinx的工程師可以問，那問題就很好解決惹
我想表達的重點不在於: 軟體不是盜版這麼簡單，
有時候的開發support才是重點
※ 編輯: isaacting (49.215.25.180 臺灣), 10/23/2025 12:11:27
12F：推 wijj : 很簡單，完全換生態，就是要有陣痛期，中國願意(?) 10/23 12:10
13F：→ wijj : 打破慣例要付成本，逼中國另闢生態打破壟斷，像晶片 10/23 12:12
14F：→ amd3dnow : 重點是哪時候要禁,是明天,還是10年後? 10/23 12:12
15F：推 hosen : 既然你不賣他、他幹嘛保護你的版權跟ip? 10/23 12:12
16F：推 truelove356 : 華大九天一大堆替代品 10/23 12:12
他們也有出FPGA嗎?
※ 編輯: isaacting (49.215.25.180 臺灣), 10/23/2025 12:14:08
17F：推 magamanzero : 上面正解 對岸一堆破解.. 10/23 12:12
18F：→ hosen : 法律沒有武力做後盾不過是一張衛生紙 10/23 12:13
19F：→ magamanzero : 就算沒貿易戰 對岸智慧財產這塊也是盜版一堆 10/23 12:13
20F：→ hosen : 頂多產品不賣你美國而已 10/23 12:13
21F：→ magamanzero : 當年台灣也是 只是美國逼你 不得不... 10/23 12:14
22F：推 totomo168 : 麻~我覺得等這個不TACO+美軟體商全都舉雙手贊成無條 10/23 12:15
23F：→ totomo168 : 件退出中國市場，這才有討論價值 10/23 12:15
24F：推 strlen : 最大殺招就是ASML鎖住DUV 中國晶片產業一夕全毀 10/23 12:16
25F：→ strlen : 國產DUV傳是一年後ready 那應該還要三年以上 10/23 12:18
26F：→ strlen : 瞬間中國就退出AI產業 晶片產業 讚讚 大家一起死 10/23 12:18
27F：推 kkithh : Xilinx ISE or vivado license破解後就可以用了，前 10/23 12:21
28F：→ kkithh : 幾年就都靠對岸出破解版阿，後來對岸也開始用正版， 10/23 12:21
29F：→ kkithh : 你還很菜對吧 10/23 12:21
用盜版是可以用啊，可是如果某個ip有問題，你要自己想辦法處理耶
也許也可以po上網路上問問看，就看有沒有好心人回答你的問題
QQ
我想表達的意思是說，這個開發fpga的support很重要
不是只有盜版不盜版的問題而已
※編輯: isaacting (49.215.25.180 臺灣), 10/23/2025 12:24:34
※ 編輯: isaacting (49.215.25.180 臺灣), 10/23/2025 12:26:02
30F：推 overno : 美債破38兆，明天川普考慮 重整債務，穩定幣取代美 10/23 12:25
31F：→ overno : 元，還有貶值美元的當下，中國的稀土管制很要命，只 10/23 12:25
32F：→ overno : 要耽誤美國1-2年的發展，美國泡沫就很難吹下去 10/23 12:25
33F：推 awenracious : 閉門造車啊 支那最愛玩的 反正韭菜痛苦沒啊在差 沒 10/23 12:34
34F：→ awenracious : 有反應的 10/23 12:34
用盜版的Vivado開發一些成熟的晶片，也許還好
可是要做一些先進的東西，沒有原廠的支援，就是等著吃屎
說不定就是一些原廠的ip裡面根本有bug,
※ 編輯: isaacting (49.215.25.180 臺灣), 10/23/2025 12:37:32
35F：推 abyssa1 : 就新加坡馬來西亞弄個小公司就好 call支援都是新馬 10/23 12:43
36F：→ DMM : 讚喔 快跟美國說強力報復中國 10/23 12:44
37F：推 link4517 : 現在大陸都在開始用risc v了... 10/23 12:45
39F：→ Roger5566 : 28分開始可以看到新凱來子公司怎麼突破EDA 10/23 12:52
40F：推 sdbb : 謝謝原po以及推文眾 10/23 12:56
41F：推 c1951 : 中國市場的營收和利潤的占比可不小 斷了就代表永遠 10/23 13:04
42F：→ la8day : fpga量不大 海外買幾塊就好 10/23 13:05
43F：推 Orianna : riscv真的有機會 只差一個機運 也許就是這次 10/23 13:05
44F：→ c1951 : 失去中國市場的營收和利潤 看誰損失比較大 嘻嘻 而 10/23 13:05
45F：→ la8day : emulator影響還比較大 10/23 13:06
46F：→ c1951 : 中國軟體工程師的素質也不差 再隨便挖角幾個台灣或 10/23 13:07
47F：→ c1951 : 歐美從事該行業的軟體工程師人才 另起爐灶 不難啦~ 10/23 13:08
48F：推 Somebody99 : 看你怎麼看啊，高階是沒錯，但一般mcu類用的fpga中 10/23 13:15
49F：→ Somebody99 : 國已經自產好久了 10/23 13:15
50F：→ paimin : 也不用以後 現在就一堆design house用盜版的 不能 10/23 13:19
51F：→ paimin : 開case 下一代產品還是照做 誇張一點就算是正版也 10/23 13:19
52F：→ paimin : 有support解決不了的問題 難道就不用了嗎 10/23 13:19
53F：推 hantsao : 美國這招是殺敵一千，自損一千一百，但是台灣默默 10/23 13:20
54F：→ hantsao : 的賺到轉單效應，期待 10/23 13:20
55F：→ Orianna : 台灣短期最受益 第二好就是中共自己的軟體業 10/23 13:26
56F：→ Orianna : 美國最虧 以後我看連印度都會慢慢遠離美國技術 求 10/23 13:27
57F：→ Orianna : 技術自主 10/23 13:27
58F：→ Orianna : 美國怎麼對中國 其他大國都看在眼裡 能遠離美國技術 10/23 13:28
59F：→ Orianna : 自己研發 就都會拼自研了 10/23 13:28
60F：推 Iperfection : 美國一定受損 賭川普TACO 10/23 13:34
61F：→ young000 : 中國在"開放產權"這塊早就有自己的生態鏈 XD 10/23 13:34
62F：推 andy79323 : 對面自研FPGA有吧 復微 安路 紫光 10/23 13:40
63F：推 Orianna : 信用這個東西 損傷了很難復原 美國現在就在砸自己信 10/23 13:43
64F：→ Orianna : 用當武器打 10/23 13:43
65F：推 Orianna : 而任何東西都是能研發的 64天安門後歐美禁運中國武 10/23 13:45
66F：→ Orianna : 器 也沒限制解放軍的自研發展 日本對韓的化學品貿 10/23 13:45
67F：→ Orianna : 易戰也是失敗告終 時間拉長 你不掐死對手就是自損 10/23 13:45
68F：→ Orianna : 商譽信用而已 10/23 13:45
69F：推 elvis30901 : 大陸有fpga廠商啊 10/23 13:48
70F：→ elvis30901 : 而且好幾家 10/23 13:48
71F：推 hhcelll : 美國早就限制華為 eda了，不然真的以為華為都用手在 10/23 14:01
72F：→ hhcelll : 畫圖喔 10/23 14:01
73F：→ hhcelll : 建議原po去一趟中國看看 10/23 14:01
74F：推 hhcelll : EDA難多了，FPGA廠商更多，數都數不完 10/23 14:07
75F：推 redsaizu : 我是不相信川普敢自毀長城，親手掐死美國的金雞母每 10/23 16:11
76F：→ redsaizu : 年有3千億鎂順差的服務貿易。 10/23 16:11
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