作者afflic (afflic)
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標題Re: [心得] 本益比是不是假議題
時間Wed Oct 22 15:04:59 2025
你要說是也對，但沒有本益比的話很難評價
理論上傳統的投資學都是告訴你要用股利折現之類的評價
問題是股利折現變數太多，常常算出來跟市場價格差距甚遠
那你到底是要相信模型? 還是相信市場?
最後法人決定還是相信市場，所以才用價格跟獲利的比例去評價
某方面來說跟股利折現是一樣的啦
只是股利折現的terminal value太難估計
所以乾脆把第一期的獲利拿出來當基準
本益比就相當於市場給的terminal value
至於本益比到底怎麼估合理? 這的確是個大哉問
不過絕對比問股利折現怎麼估容易多了
大概有三種估法啦大家參考看看
如果有其他估法歡迎提供
一、就像前面說的，拿歷史本益比區間來估
好處是你大概可以知道市場在怎樣的獲利願意給出怎樣的價格
壞處就是如果經營模式改變，突破原本本益比區間就比較難估計
二、用同業本益比
好處是比較同行業的本益比區間，大概就知道這間公司在同行業裡面是高估還是低估
壞處就是怎樣算同行業? 每個人的見解不一樣
三、用PEG評估是否合理
PEG是把本益比跟成長率做比較
10%成長率就給10倍本益比
幾趴成長率就給幾倍本益比
PEG=本益比÷成長率
PEG>1代表本益比高於成長率，本益比高估
PEG<1代表本益比低於成長率，本益比低估
這個方法看似給了本益比一個合理的估計
問題是誰規定一定要把本益比跟成長率掛鉤?
這個方法的問題在於本益比跟成長率的關係到底是不是單純線性關係? 之間有因果關係或邏輯嗎? 還是純粹只是市場的一廂情願??
以上是個人對於本益比的一點小小見解，歡迎各位提出想法討論。
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1F：推 VVVV5555 : 感謝您的說明 比起謾罵的酸民有意義多了 10/22 15:07
2F：推 onekoni : 鴻海廣達緯創三個看本益比輪作蠻準的 10/22 15:13
3F：推 Gipmydanger : 寧願模糊的正確，也不要精確的錯誤 10/22 15:15
4F：→ Gipmydanger : 簡單來講，AI大趨勢 10/22 15:15
5F：推 n555123 : 我覺得本益比作為「參考」很好用，但那篇底下聊的 10/22 15:22
6F：→ n555123 : 不少人是想找一個定義出「合理區間」的終極答案， 10/22 15:22
7F：→ n555123 : 我覺得根本不存在，那當然就變成假議題了，光是訂 10/22 15:22
8F：→ n555123 : 出一個參考好用的區間都是超級大哉問，用處也不是 10/22 15:22
9F：→ n555123 : 低了allin高了allout，而是籠統判斷啥時候就不該繼 10/22 15:22
10F：→ n555123 : 續往上追了，或判斷哪些公司族群大家更有意願推高 10/22 15:22
11F：→ ss425727100 : 看河流平均圖最準 低於平均值滿倉幹進去 看四月台 10/22 15:30
12F：→ ss425727100 : 積河流圖就知道 10/22 15:30
13F：推 k91011022 : 大跌的股票本益比都很低 10/22 15:32
14F：→ y800122155 : 本益比當然是簡單又好用 但也絕對不是直接無腦用 10/22 15:41
15F：推 klwei : 成熟而且穩定的公司看本益比河流圖 買在低本益比 10/22 15:46
16F：→ klwei : 基本上幾乎是穩贏 但前提是這家公司真的過去夠穩健 10/22 15:46
17F：→ klwei : 如果是成長型的公司 那本益比就市場決定隨便亂拉 10/22 15:47
18F：→ klwei : 如果是資金寬鬆的時候 所有股票本益比都會被拉高 10/22 15:47
19F：→ klwei : 說真的這只是聽起來比較有學問的說法 10/22 15:48
20F：→ klwei : 事實上就是 錢太多 A被買貴了 只好去買便宜的B 10/22 15:48
21F：→ klwei : 所以本益比是假議題嗎? 我可不這樣認為 10/22 15:49
22F：→ klwei : 在大空頭的時候 可以幫助你篩選到未來反敗為勝的公 10/22 15:49
23F：→ klwei : 司... 10/22 15:49
24F：→ klwei : 所以人家才會說 漲時重勢 跌時重值 10/22 15:50
25F：→ KY1998 : 高成長股用本益比，除非崩盤不然你永遠買不到合理 10/22 15:58
26F：→ KY1998 : 價 10/22 15:58
27F：→ afflic : 沒錯，本益比最怕成長股突破區間，或衰退股跌破區間 10/22 16:05
28F：→ afflic : 一個永遠覺得太貴，一個接刀接到滿手血 10/22 16:05
29F：→ afflic : 像現在AI股的本益比 10/22 16:06
30F：→ afflic : 你說到底是本益比太高泡沫? 10/22 16:06
31F：→ afflic : 還是成長率拉高本益比?? 10/22 16:06
32F：推 rebel : 我推你這篇 10/22 16:07
33F：推 kingofsdtw : 台積應該給100倍 10/22 16:07
34F：→ afflic : 說到底就只是一個股價跟獲利的比例 10/22 16:09
35F：→ afflic : 剩下的就自己判斷合不合理了 10/22 16:09
36F：推 ShackMama : 鴻海算這個讓我賺到不少 10/22 16:10
37F：→ afflic : 樓上鴻海本益比區間給到多少? 10/22 16:11
38F：→ KY1998 : 銀行股，重資產，輕資產算法都不同 10/22 16:11
39F：→ afflic : 股票估值有時候真的蠻有趣的 10/22 16:13
40F：→ afflic : 反正市場認同就好，到底對不對其實無所謂 10/22 16:13
41F：→ afflic : 只是股票有營收獲利淨值可以當比較基準 10/22 16:14
42F：→ afflic : 比黃金外匯原物料那些客觀一點 10/22 16:14
43F：→ afflic : 說到股利折現 10/22 16:24
44F：→ afflic : 不知道很多支持公司不要發股利、 10/22 16:24
45F：→ afflic : 發股利是左手換右手的人 10/22 16:24
46F：→ afflic : 要怎麼評價了呵呵 10/22 16:25
47F：推 rebel : 靠淨值 現金流評價阿 不發股利又不代表公司就沒賺 10/22 16:29
48F：→ rebel : 錢 10/22 16:29
49F：推 Gipmydanger : 因為沒人在看股利折現的，他只是DCF的一個變體 10/22 16:31
50F：→ Gipmydanger : 又不是債券 10/22 16:32
51F：→ afflic : 公司有錢但股東拿不到? 那股票到底值多少?? 10/22 16:32
52F：→ afflic : 不過這又是另一個大哉問了再講下去可以再開一篇了 10/22 16:32
53F：→ afflic : 沒人在看股利折現? 那可以把投資學課本都燒了 10/22 16:33
54F：推 klwei : 鴻海過去本益比就介在11-19之間阿 10/22 16:33
55F：推 rebel : 所以原po以為DCF的現金流是用股利算？不是喔 不是 10/22 16:33
56F：→ rebel : 這樣喔 你去看看DCF 定義 是說我好像也沒聽過用股 10/22 16:33
57F：→ rebel : 利折現 在算的 10/22 16:33
58F：→ klwei : 如果2026 EPS 16塊 現在本益比也才15 10/22 16:34
59F：→ klwei : 我上周也是算鴻海2026 本益比 20x出頭就接了 10/22 16:34
60F：→ afflic : 去翻翻投資學課本吧 10/22 16:34
61F：→ afflic : 雖然實務上也沒什麼人在於DCF就是了…… 10/22 16:34
62F：→ klwei : 現在爽死了 10/22 16:35
63F：→ rebel : 股東拿不到股利有什麼差 現在台積有沒有股利拿差異 10/22 16:35
64F：→ rebel : 很大嗎 我寧可它拿去研發跟擴廠 賺更多的錢 10/22 16:35
65F：→ afflic : 有什麼差? 你去問那些寫投資學課本的人唄 10/22 16:36
66F：→ klwei : 成長型公司拿不到股利OK阿 你用便宜的價格買 10/22 16:36
67F：→ rebel : 那本投資學課本有講股利折現？我還真想看看 誰寫的 10/22 16:36
68F：→ rebel : 那本著作？第幾頁？ 10/22 16:36
69F：→ klwei : 等到哪一天這公司不會成長 沒有資本支出 就會發了 10/22 16:37
70F：→ afflic : 光現金折現要用什麼折現就有差了 10/22 16:37
71F：→ rebel : 所以問你那本了不是嗎？ 10/22 16:37
72F：→ klwei : 放到那時候股利就會很香 10/22 16:37
73F：→ afflic : google DDM model 很多課文給你參考 10/22 16:38
74F：→ rebel : 所以發不發股利不是重點啊 重點是賺來的錢去那了 10/22 16:39
75F：→ rebel : 有合理應用的話不發給我 我完全ok 10/22 16:39
76F：→ rebel : 你就說一本嘛 10/22 16:39
77F：→ afflic : CFA的，給你參考 10/22 16:39
79F：→ afflic : al-learning/refresher-readings/2025/discounted-d 10/22 16:39
80F：→ afflic : ividend-valuation 10/22 16:39
81F：→ rebel : 好 我來研究一下 10/22 16:40
82F：→ afflic : 估狗一下很多啦，通常課本講完DCF就會講DDM了…… 10/22 16:41
83F：推 rebel : 看完了 大概只適用於中華電信吧 太狹義了 把現金流 10/22 16:46
84F：→ rebel : 只限於股利 10/22 16:46
85F：推 k798976869 : 全部指標都是參考用 10/22 16:48
86F：→ alian111111 : 基本上本益比這個東西就只能反應此時此刻市場對於 10/22 16:49
87F：→ alian111111 : 該產業的期待，我覺得啦，雖然都是股票 但初級市場 10/22 16:49
88F：→ alian111111 : 、次級市場差異太大了 很多模型基本上都只適用於初 10/22 16:49
89F：→ alian111111 : 級市場 10/22 16:49
90F：→ afflic : DDM的宗旨就是把股東未來能拿到的股利折現到今天 10/22 16:50
91F：→ afflic : 也是齁 初級市場沒交易價格 比較適合用理論模型評價 10/22 16:52
92F：推 rebel : 我覺得DDM只是DCF的特例之一 現金有多種型式 不光 10/22 16:53
93F：→ rebel : 股利 你用DDM 可成的估值可能比台積更高 合理嗎？ 10/22 16:53
94F：→ rebel : 但用DCF不會 10/22 16:53
95F：→ afflic : 合不合理可能要看你參數怎麼設定…… 10/22 16:54
96F：→ afflic : 折現模型的分母是r-g 10/22 16:56
97F：→ afflic : 如果可成g很小但台積電g很大 10/22 16:56
98F：→ afflic : 那折出來就會是台積電估值比較高 10/22 16:56
99F：→ rebel : 當然 如果時間夠長 台積持早股利會比可成多 但一般 10/22 17:03
100F：→ rebel : 估值用的時間長度來說 還追不上 就會導致台積估值 10/22 17:03
101F：→ rebel : 較低的荒繆估值 我還是建議直接用通用的DCF比較少 10/22 17:03
102F：→ rebel : 問題 10/22 17:03
103F：→ afflic : 其實用DCF來估台積電，也會估出很奇怪的價格…… 10/22 17:04
104F：→ afflic : 同意上面alian大大說的 10/22 17:06
105F：→ afflic : 一級市場可以用這些理論模型估值 10/22 17:06
106F：→ afflic : 但二級市場可能還是用PE、PB、PS之類的會比較適合 10/22 17:06
107F：推 Gipmydanger : DCF也只是參考而已，而且參考的價值還很低。 10/22 17:07
108F：→ Gipmydanger : 你怎麼估五年十年的EPS這是個問題，折現率又要用多 10/22 17:09
109F：→ Gipmydanger : 少？失之毫釐差之千里，你得到一個數字只能當學生 10/22 17:09
110F：→ Gipmydanger : 交報告 10/22 17:09
111F：→ iamacomic : 當初謾罵別人的人也有臉說，笑死 10/22 17:19
112F：→ afflic : 罵來罵去沒意義啦，能賺錢比較重要 10/22 17:29
113F：推 icelaw : 你記住 市場無法預測就對了 10/22 17:55
114F：→ icelaw : 所以問就是all in 才是真理 10/22 17:55
115F：→ icelaw : 既然你無法預測 你這些評估的方法就沒有辦法拿來做 10/22 17:56
116F：→ icelaw : 擇時進出的依據 10/22 17:56
117F：→ icelaw : 所以不要浪費時間研究這個了 10/22 17:56
118F：噓 mind324 : 看書作股票zzzzzz 我今年就買到連漲4根的 媽的根本 10/22 18:12
119F：→ mind324 : 不知道在漲殺小 10/22 18:12
120F：→ mind324 : 但我賺到2年的生活費了zzzzz 10/22 18:12
121F：→ mind324 : 買台積根本連算這種蠢指標都不用 就是買綠就好 時間 10/22 18:14
122F：→ mind324 : 太多哦 笑死 有信仰算個屌 10/22 18:14
123F：→ mind324 : 有信仰跟買房買地一樣 買了囤20年 10/22 18:15
124F：→ afflic : 不評估的話，怎麼知道目前價格合不合理? 10/22 18:16
125F：→ afflic : 台積電1500我可以評估要不要買進 10/22 18:17
126F：→ afflic : 黃金4300我還真的不知道貴不貴 10/22 18:17
127F：→ dunjiin : 真的告訴我，有腦用的腦在哪裡？ 10/22 18:35
128F：推 Supasizeit : 應該要看法人系統面用什麼指標比較有用 10/22 18:50
129F：推 jdjfghr : 推 10/22 19:01
130F：推 lee28119 : 經濟學告訴我們 市場永遠是對的 模型百百種 沒人敢 10/22 19:47
131F：→ lee28119 : 說自己永遠是對的 10/22 19:47
132F：→ afflic : 市場也不一定永遠是對的 10/22 19:54
133F：→ afflic : 不然就沒有超漲或超跌套利的機會了 10/22 19:54
134F：推 ProTrader : 本益比像是一種考慮財務會計與市場觀點的合理量化 10/22 20:18
135F：→ ProTrader : 市場越樂觀給的本益比就會越高反之越謹慎就越低 10/22 20:19
136F：→ ProTrader : 獲利是基於公司財務報表較客觀 10/22 20:21
137F：→ ProTrader : 所以本益比提供一個標準量化值讓投資人參考 10/22 20:22
138F：→ ProTrader : 覺得市場過度樂觀可以放空反之市場過度保守就做多 10/22 20:23
139F：→ afflic : 怎樣算樂觀? 怎樣又算保守? 這個就比較難判斷了 10/22 20:24
140F：→ ProTrader : 能給出本益比的正確值代表能知道正確K線未來走勢 10/22 20:24
141F：→ afflic : 現在算樂觀嗎? 還是其實還太保守了呢? 10/22 20:24
142F：→ ProTrader : 也因此各種本益比評估也形同對未來K線的評估 10/22 20:25
143F：→ ProTrader : 正確的本益比永遠要事後才知道 事前純參考 10/22 20:26
144F：→ ProTrader : 財金系對於樂觀恐懼的量化是使用VIX 10/22 20:27
145F：→ ProTrader : 美國還把VIX弄成商品可直接交易 用來量化市場現況 10/22 20:28
146F：→ afflic : VIX跟KD一樣，高檔會鈍化的 10/22 20:31
147F：推 ProTrader : 從VIX的值來看現在市場不盲目樂觀有點謹慎不恐慌 10/22 20:31
148F：→ ProTrader : VIX像情緒會過度反應 然而只要偏高就該警戒 10/22 20:32
149F：→ ProTrader : 總之 想交易了解市場跟隨市場重點放在VIX變動 10/22 20:34
150F：→ afflic : 不過VIX說穿了只是選擇權的隱含波動率 10/22 20:35
151F：→ afflic : 只能說明目前的波動率沒有很大 10/22 20:35
152F：→ ProTrader : 本益比就留給專業財務人員寫相關報告 交易人純參考 10/22 20:35
153F：→ ProTrader : 有很多論文都認證VIX確實能反應市場現況 10/22 20:36
154F：→ ProTrader : 因為VIX是選擇權交易者用錢投票出來的結果 10/22 20:37
155F：→ ProTrader : 可信度我是覺得高過專業財務人員的那堆評估模型 10/22 20:37
156F：→ afflic : 其實財務人員評估的只有獲利 10/22 20:39
157F：→ afflic : 本益比其實也是交易出來的 10/22 20:39
158F：→ ProTrader : 不過若本益比評估者有教主那種業內資訊就另當別論 10/22 20:40
159F：→ ProTrader : 即時本益比其實就是K線的另類表達 那看K線就好 10/22 20:42
160F：→ ProTrader : 選擇權隱含交易者對未來的預期 比較符合財務理論 10/22 20:42
161F：→ ProTrader : 對了 證交所有個股本益比資料沒看過的可以直接看 10/22 20:52
162F：→ ProTrader : 其實就是對著每天收盤價調整 10/22 20:52
163F：推 qw5526259 : 股神：海水退了，就知道誰沒穿褲子~~~ 10/22 21:07
164F：推 h311013 : 評估這部份已經是藝術了，不然人人巴菲特喔 10/23 09:48