作者afflic (afflic)
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标题Re: [心得] 本益比是不是假议题
时间Wed Oct 22 15:04:59 2025
你要说是也对，但没有本益比的话很难评价
理论上传统的投资学都是告诉你要用股利折现之类的评价
问题是股利折现变数太多，常常算出来跟市场价格差距甚远
那你到底是要相信模型? 还是相信市场?
最後法人决定还是相信市场，所以才用价格跟获利的比例去评价
某方面来说跟股利折现是一样的啦
只是股利折现的terminal value太难估计
所以乾脆把第一期的获利拿出来当基准
本益比就相当於市场给的terminal value
至於本益比到底怎麽估合理? 这的确是个大哉问
不过绝对比问股利折现怎麽估容易多了
大概有三种估法啦大家参考看看
如果有其他估法欢迎提供
一、就像前面说的，拿历史本益比区间来估
好处是你大概可以知道市场在怎样的获利愿意给出怎样的价格
坏处就是如果经营模式改变，突破原本本益比区间就比较难估计
二、用同业本益比
好处是比较同行业的本益比区间，大概就知道这间公司在同行业里面是高估还是低估
坏处就是怎样算同行业? 每个人的见解不一样
三、用PEG评估是否合理
PEG是把本益比跟成长率做比较
10%成长率就给10倍本益比
几趴成长率就给几倍本益比
PEG=本益比÷成长率
PEG>1代表本益比高於成长率，本益比高估
PEG<1代表本益比低於成长率，本益比低估
这个方法看似给了本益比一个合理的估计
问题是谁规定一定要把本益比跟成长率挂钩?
这个方法的问题在於本益比跟成长率的关系到底是不是单纯线性关系? 之间有因果关系或逻辑吗? 还是纯粹只是市场的一厢情愿??
以上是个人对於本益比的一点小小见解，欢迎各位提出想法讨论。
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1F：推 VVVV5555 : 感谢您的说明 比起谩骂的酸民有意义多了 10/22 15:07
2F：推 onekoni : 鸿海广达纬创三个看本益比轮作蛮准的 10/22 15:13
3F：推 Gipmydanger : 宁愿模糊的正确，也不要精确的错误 10/22 15:15
4F：→ Gipmydanger : 简单来讲，AI大趋势 10/22 15:15
5F：推 n555123 : 我觉得本益比作为「参考」很好用，但那篇底下聊的 10/22 15:22
6F：→ n555123 : 不少人是想找一个定义出「合理区间」的终极答案， 10/22 15:22
7F：→ n555123 : 我觉得根本不存在，那当然就变成假议题了，光是订 10/22 15:22
8F：→ n555123 : 出一个参考好用的区间都是超级大哉问，用处也不是 10/22 15:22
9F：→ n555123 : 低了allin高了allout，而是笼统判断啥时候就不该继 10/22 15:22
10F：→ n555123 : 续往上追了，或判断哪些公司族群大家更有意愿推高 10/22 15:22
11F：→ ss425727100 : 看河流平均图最准 低於平均值满仓干进去 看四月台 10/22 15:30
12F：→ ss425727100 : 积河流图就知道 10/22 15:30
13F：推 k91011022 : 大跌的股票本益比都很低 10/22 15:32
14F：→ y800122155 : 本益比当然是简单又好用 但也绝对不是直接无脑用 10/22 15:41
15F：推 klwei : 成熟而且稳定的公司看本益比河流图 买在低本益比 10/22 15:46
16F：→ klwei : 基本上几乎是稳赢 但前提是这家公司真的过去够稳健 10/22 15:46
17F：→ klwei : 如果是成长型的公司 那本益比就市场决定随便乱拉 10/22 15:47
18F：→ klwei : 如果是资金宽松的时候 所有股票本益比都会被拉高 10/22 15:47
19F：→ klwei : 说真的这只是听起来比较有学问的说法 10/22 15:48
20F：→ klwei : 事实上就是 钱太多 A被买贵了 只好去买便宜的B 10/22 15:48
21F：→ klwei : 所以本益比是假议题吗? 我可不这样认为 10/22 15:49
22F：→ klwei : 在大空头的时候 可以帮助你筛选到未来反败为胜的公 10/22 15:49
23F：→ klwei : 司... 10/22 15:49
24F：→ klwei : 所以人家才会说 涨时重势 跌时重值 10/22 15:50
25F：→ KY1998 : 高成长股用本益比，除非崩盘不然你永远买不到合理 10/22 15:58
26F：→ KY1998 : 价 10/22 15:58
27F：→ afflic : 没错，本益比最怕成长股突破区间，或衰退股跌破区间 10/22 16:05
28F：→ afflic : 一个永远觉得太贵，一个接刀接到满手血 10/22 16:05
29F：→ afflic : 像现在AI股的本益比 10/22 16:06
30F：→ afflic : 你说到底是本益比太高泡沫? 10/22 16:06
31F：→ afflic : 还是成长率拉高本益比?? 10/22 16:06
32F：推 rebel : 我推你这篇 10/22 16:07
33F：推 kingofsdtw : 台积应该给100倍 10/22 16:07
34F：→ afflic : 说到底就只是一个股价跟获利的比例 10/22 16:09
35F：→ afflic : 剩下的就自己判断合不合理了 10/22 16:09
36F：推 ShackMama : 鸿海算这个让我赚到不少 10/22 16:10
37F：→ afflic : 楼上鸿海本益比区间给到多少? 10/22 16:11
38F：→ KY1998 : 银行股，重资产，轻资产算法都不同 10/22 16:11
39F：→ afflic : 股票估值有时候真的蛮有趣的 10/22 16:13
40F：→ afflic : 反正市场认同就好，到底对不对其实无所谓 10/22 16:13
41F：→ afflic : 只是股票有营收获利净值可以当比较基准 10/22 16:14
42F：→ afflic : 比黄金外汇原物料那些客观一点 10/22 16:14
43F：→ afflic : 说到股利折现 10/22 16:24
44F：→ afflic : 不知道很多支持公司不要发股利、 10/22 16:24
45F：→ afflic : 发股利是左手换右手的人 10/22 16:24
46F：→ afflic : 要怎麽评价了呵呵 10/22 16:25
47F：推 rebel : 靠净值 现金流评价阿 不发股利又不代表公司就没赚 10/22 16:29
48F：→ rebel : 钱 10/22 16:29
49F：推 Gipmydanger : 因为没人在看股利折现的，他只是DCF的一个变体 10/22 16:31
50F：→ Gipmydanger : 又不是债券 10/22 16:32
51F：→ afflic : 公司有钱但股东拿不到? 那股票到底值多少?? 10/22 16:32
52F：→ afflic : 不过这又是另一个大哉问了再讲下去可以再开一篇了 10/22 16:32
53F：→ afflic : 没人在看股利折现? 那可以把投资学课本都烧了 10/22 16:33
54F：推 klwei : 鸿海过去本益比就介在11-19之间阿 10/22 16:33
55F：推 rebel : 所以原po以为DCF的现金流是用股利算？不是喔 不是 10/22 16:33
56F：→ rebel : 这样喔 你去看看DCF 定义 是说我好像也没听过用股 10/22 16:33
57F：→ rebel : 利折现 在算的 10/22 16:33
58F：→ klwei : 如果2026 EPS 16块 现在本益比也才15 10/22 16:34
59F：→ klwei : 我上周也是算鸿海2026 本益比 20x出头就接了 10/22 16:34
60F：→ afflic : 去翻翻投资学课本吧 10/22 16:34
61F：→ afflic : 虽然实务上也没什麽人在於DCF就是了…… 10/22 16:34
62F：→ klwei : 现在爽死了 10/22 16:35
63F：→ rebel : 股东拿不到股利有什麽差 现在台积有没有股利拿差异 10/22 16:35
64F：→ rebel : 很大吗 我宁可它拿去研发跟扩厂 赚更多的钱 10/22 16:35
65F：→ afflic : 有什麽差? 你去问那些写投资学课本的人呗 10/22 16:36
66F：→ klwei : 成长型公司拿不到股利OK阿 你用便宜的价格买 10/22 16:36
67F：→ rebel : 那本投资学课本有讲股利折现？我还真想看看 谁写的 10/22 16:36
68F：→ rebel : 那本着作？第几页？ 10/22 16:36
69F：→ klwei : 等到哪一天这公司不会成长 没有资本支出 就会发了 10/22 16:37
70F：→ afflic : 光现金折现要用什麽折现就有差了 10/22 16:37
71F：→ rebel : 所以问你那本了不是吗？ 10/22 16:37
72F：→ klwei : 放到那时候股利就会很香 10/22 16:37
73F：→ afflic : google DDM model 很多课文给你参考 10/22 16:38
74F：→ rebel : 所以发不发股利不是重点啊 重点是赚来的钱去那了 10/22 16:39
75F：→ rebel : 有合理应用的话不发给我 我完全ok 10/22 16:39
76F：→ rebel : 你就说一本嘛 10/22 16:39
77F：→ afflic : CFA的，给你参考 10/22 16:39
79F：→ afflic : al-learning/refresher-readings/2025/discounted-d 10/22 16:39
80F：→ afflic : ividend-valuation 10/22 16:39
81F：→ rebel : 好 我来研究一下 10/22 16:40
82F：→ afflic : 估狗一下很多啦，通常课本讲完DCF就会讲DDM了…… 10/22 16:41
83F：推 rebel : 看完了 大概只适用於中华电信吧 太狭义了 把现金流 10/22 16:46
84F：→ rebel : 只限於股利 10/22 16:46
85F：推 k798976869 : 全部指标都是参考用 10/22 16:48
86F：→ alian111111 : 基本上本益比这个东西就只能反应此时此刻市场对於 10/22 16:49
87F：→ alian111111 : 该产业的期待，我觉得啦，虽然都是股票 但初级市场 10/22 16:49
88F：→ alian111111 : 、次级市场差异太大了 很多模型基本上都只适用於初 10/22 16:49
89F：→ alian111111 : 级市场 10/22 16:49
90F：→ afflic : DDM的宗旨就是把股东未来能拿到的股利折现到今天 10/22 16:50
91F：→ afflic : 也是齁 初级市场没交易价格 比较适合用理论模型评价 10/22 16:52
92F：推 rebel : 我觉得DDM只是DCF的特例之一 现金有多种型式 不光 10/22 16:53
93F：→ rebel : 股利 你用DDM 可成的估值可能比台积更高 合理吗？ 10/22 16:53
94F：→ rebel : 但用DCF不会 10/22 16:53
95F：→ afflic : 合不合理可能要看你参数怎麽设定…… 10/22 16:54
96F：→ afflic : 折现模型的分母是r-g 10/22 16:56
97F：→ afflic : 如果可成g很小但台积电g很大 10/22 16:56
98F：→ afflic : 那折出来就会是台积电估值比较高 10/22 16:56
99F：→ rebel : 当然 如果时间够长 台积持早股利会比可成多 但一般 10/22 17:03
100F：→ rebel : 估值用的时间长度来说 还追不上 就会导致台积估值 10/22 17:03
101F：→ rebel : 较低的荒缪估值 我还是建议直接用通用的DCF比较少 10/22 17:03
102F：→ rebel : 问题 10/22 17:03
103F：→ afflic : 其实用DCF来估台积电，也会估出很奇怪的价格…… 10/22 17:04
104F：→ afflic : 同意上面alian大大说的 10/22 17:06
105F：→ afflic : 一级市场可以用这些理论模型估值 10/22 17:06
106F：→ afflic : 但二级市场可能还是用PE、PB、PS之类的会比较适合 10/22 17:06
107F：推 Gipmydanger : DCF也只是参考而已，而且参考的价值还很低。 10/22 17:07
108F：→ Gipmydanger : 你怎麽估五年十年的EPS这是个问题，折现率又要用多 10/22 17:09
109F：→ Gipmydanger : 少？失之毫厘差之千里，你得到一个数字只能当学生 10/22 17:09
110F：→ Gipmydanger : 交报告 10/22 17:09
111F：→ iamacomic : 当初谩骂别人的人也有脸说，笑死 10/22 17:19
112F：→ afflic : 骂来骂去没意义啦，能赚钱比较重要 10/22 17:29
113F：推 icelaw : 你记住 市场无法预测就对了 10/22 17:55
114F：→ icelaw : 所以问就是all in 才是真理 10/22 17:55
115F：→ icelaw : 既然你无法预测 你这些评估的方法就没有办法拿来做 10/22 17:56
116F：→ icelaw : 择时进出的依据 10/22 17:56
117F：→ icelaw : 所以不要浪费时间研究这个了 10/22 17:56
118F：嘘 mind324 : 看书作股票zzzzzz 我今年就买到连涨4根的 妈的根本 10/22 18:12
119F：→ mind324 : 不知道在涨杀小 10/22 18:12
120F：→ mind324 : 但我赚到2年的生活费了zzzzz 10/22 18:12
121F：→ mind324 : 买台积根本连算这种蠢指标都不用 就是买绿就好 时间 10/22 18:14
122F：→ mind324 : 太多哦 笑死 有信仰算个屌 10/22 18:14
123F：→ mind324 : 有信仰跟买房买地一样 买了囤20年 10/22 18:15
124F：→ afflic : 不评估的话，怎麽知道目前价格合不合理? 10/22 18:16
125F：→ afflic : 台积电1500我可以评估要不要买进 10/22 18:17
126F：→ afflic : 黄金4300我还真的不知道贵不贵 10/22 18:17
127F：→ dunjiin : 真的告诉我，有脑用的脑在哪里？ 10/22 18:35
128F：推 Supasizeit : 应该要看法人系统面用什麽指标比较有用 10/22 18:50
129F：推 jdjfghr : 推 10/22 19:01
130F：推 lee28119 : 经济学告诉我们 市场永远是对的 模型百百种 没人敢 10/22 19:47
131F：→ lee28119 : 说自己永远是对的 10/22 19:47
132F：→ afflic : 市场也不一定永远是对的 10/22 19:54
133F：→ afflic : 不然就没有超涨或超跌套利的机会了 10/22 19:54
134F：推 ProTrader : 本益比像是一种考虑财务会计与市场观点的合理量化 10/22 20:18
135F：→ ProTrader : 市场越乐观给的本益比就会越高反之越谨慎就越低 10/22 20:19
136F：→ ProTrader : 获利是基於公司财务报表较客观 10/22 20:21
137F：→ ProTrader : 所以本益比提供一个标准量化值让投资人参考 10/22 20:22
138F：→ ProTrader : 觉得市场过度乐观可以放空反之市场过度保守就做多 10/22 20:23
139F：→ afflic : 怎样算乐观? 怎样又算保守? 这个就比较难判断了 10/22 20:24
140F：→ ProTrader : 能给出本益比的正确值代表能知道正确K线未来走势 10/22 20:24
141F：→ afflic : 现在算乐观吗? 还是其实还太保守了呢? 10/22 20:24
142F：→ ProTrader : 也因此各种本益比评估也形同对未来K线的评估 10/22 20:25
143F：→ ProTrader : 正确的本益比永远要事後才知道 事前纯参考 10/22 20:26
144F：→ ProTrader : 财金系对於乐观恐惧的量化是使用VIX 10/22 20:27
145F：→ ProTrader : 美国还把VIX弄成商品可直接交易 用来量化市场现况 10/22 20:28
146F：→ afflic : VIX跟KD一样，高档会钝化的 10/22 20:31
147F：推 ProTrader : 从VIX的值来看现在市场不盲目乐观有点谨慎不恐慌 10/22 20:31
148F：→ ProTrader : VIX像情绪会过度反应 然而只要偏高就该警戒 10/22 20:32
149F：→ ProTrader : 总之 想交易了解市场跟随市场重点放在VIX变动 10/22 20:34
150F：→ afflic : 不过VIX说穿了只是选择权的隐含波动率 10/22 20:35
151F：→ afflic : 只能说明目前的波动率没有很大 10/22 20:35
152F：→ ProTrader : 本益比就留给专业财务人员写相关报告 交易人纯参考 10/22 20:35
153F：→ ProTrader : 有很多论文都认证VIX确实能反应市场现况 10/22 20:36
154F：→ ProTrader : 因为VIX是选择权交易者用钱投票出来的结果 10/22 20:37
155F：→ ProTrader : 可信度我是觉得高过专业财务人员的那堆评估模型 10/22 20:37
156F：→ afflic : 其实财务人员评估的只有获利 10/22 20:39
157F：→ afflic : 本益比其实也是交易出来的 10/22 20:39
158F：→ ProTrader : 不过若本益比评估者有教主那种业内资讯就另当别论 10/22 20:40
159F：→ ProTrader : 即时本益比其实就是K线的另类表达 那看K线就好 10/22 20:42
160F：→ ProTrader : 选择权隐含交易者对未来的预期 比较符合财务理论 10/22 20:42
161F：→ ProTrader : 对了 证交所有个股本益比资料没看过的可以直接看 10/22 20:52
162F：→ ProTrader : 其实就是对着每天收盘价调整 10/22 20:52
163F：推 qw5526259 : 股神：海水退了，就知道谁没穿裤子~~~ 10/22 21:07
164F：推 h311013 : 评估这部份已经是艺术了，不然人人巴菲特喔 10/23 09:48