作者Cartier (卡帝亞)
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標題[新聞] 中國商務部公告「史上最嚴稀土禁令」
時間Thu Oct 9 22:21:16 2025
原文標題:中國商務部公告「史上最嚴稀土禁令」,劍指美日台供應鏈!紐時:輝達與蘋
果深受其害
原文連結:
https://www.storm.mg/article/11073029
發布時間:2025-10-09 16:32
記者署名:
原文內容:
中國商務部網站9日悄然掛出2025年第61號與第62號兩份公告,以「維護國家安全和利益
」為名,再次祭出對全球供應鏈最具威懾力的武器:稀土。這次中國不僅僅是管制從本土
出口的稀土原料,更是史無前例地將管制範圍擴展至全球,宣告任何含有「中國成分」的
稀土物項,以及任何使用「中國技術」生產的稀土產品,都將納入其出口管制的天網。《
紐約時報》指出,除了軍事用途的出口原則不予許可,包括輝達與蘋果的產品供應鏈都會
因為「逐案審批」受到影響,尤其被夾在美中之間的輝達,今後恐怕需要華府與北京雙方
都點頭,才能做得了生意。
過去談到中國的稀土管制,多半聚焦於境內開採與出口配額。然而10月9日發布的這兩份
公告,卻徹底顛覆了遊戲規則。從你我手中的iPhone、到驅動F-35的先進引擎,甚至包括
台灣引以為傲的半導體產業鏈,幾乎無一倖免。這場由北京發動的「稀土戰爭」,不僅是
對美日等國科技圍堵的強力反擊,更是一次試圖重塑全球產業鏈規則的權力宣言,而且規
定將於2025年12月1日起實施,只給了全球供應鏈不到兩個月的緩衝期,一場供應鏈大遷
徙與合規盤點的風暴已然成形。其內容包括:
屬地管轄的升級:這次公告規定「原產於中國的」稀土相關物項出口需申請許可證,自公
告發布之日起立即實施,屬於對現有管制的強化與明確化。
成分管轄的「長臂」:第61號公告的核心,在於規定「只要在境外製造的產品中,含有、
集成或混有原產於中國的稀土物項,且這些中國成分的價值比例達到0.1%及以上,那麼該
境外製造商在向第三國出口此產品前,就必須向中國商務部申請許可」。這意味著幾乎所
有使用到中國稀土原料進行加工的下游產品,無論是在日本製造的精密馬達、在德國生產
的風力發電機,還是在越南組裝的消費性電子產品,都將被納入中國的管制範圍。
納入技術管轄:第61號公告與第62號公告更明確規定:任何使用原產於中國的稀土開採、
冶煉分離、金屬冶煉、磁材製造、二次資源回收等相關技術,在境外生產的稀土物項,其
出口同樣需要北京的許可。
相關服務與資料通通列管:第62號公告更進一步,將這些技術本身(包含設計圖紙、工藝
參數、仿真數據等)及其載體,以及相關的生產線裝配、調試、維修等服務,全部列為未
經許可不得出口的管制物項。甚至中國公民或法人未經許可,也不得為境外的稀土相關活
動提供任何「實質性幫助和支持」。任何試圖繞過中國,在海外建立獨立稀土供應鏈的國
家或企業,只要其技術源頭與中國有關,都將面臨被「釜底抽薪」的風險。
北京的目標是誰?
這份管制令並非無差別攻擊,北京在禁令中劃定了清晰的「紅線」與「黑名單」,展現精
準打擊的戰略意圖。公告明確指出,三類出口申請「原則上不予許可」,包括了:軍事用
途——任何用於或可能用於設計、開發、生產大規模殺傷性武器、恐怖主義目的,或單純
用於軍事用途、提升軍事潛力的出口申請;黑名單用戶——向中國出口管制清單上的進口
商和最終用戶的出口申請;境外軍事用戶——直接向境外軍事用戶的出口申請。
稀土與現代國防工業牽連甚深,包括雷達、聲納、精確制導飛彈、到匿蹤戰機的塗料都離
不開稀土。9日的稀土禁令無疑是直接打擊以美國為首的西方國家的國防供應鏈,掐斷了
美國國防工業的稀土來源;公告更特別針對先進半導體與AI進行審查,只要最終用途為研
發、生產14奈米及以下邏輯晶片、256層及以上儲存晶片,以及相關生產設備、材料,或
研發具潛在軍事用途的人工智能的出口申請,北京都將採取「逐案審批」,使得眼下的稀
土戰正式成為中美科技戰的主戰場。
「負責任大國」的防禦性反擊?
面對國際社會的關切,中國商務部發言人也試圖為這場突如其來的「稀土風暴」定調。中
國商務部指出,相關規範都符合國際慣例與主權行為,尤其稀土具有軍民兩用屬性,對其
實施出口管制是「國際通行做法」,且相關技術早在2001年就已列入管制目錄。此次行動
是依法行事,維護國家主權。中國更宣稱相關做法是「負責任大國」的表現,目的是「更
好履行防擴散等國際義務」,維護世界和平與區域穩定。
北京方面也指控「部分境外組織和個人」將源自中國的稀土物項或技術,轉用於軍事等敏
感領域,對中國國家安全造成「重大損害或潛在威脅」。因此,這次的管制是為了「防範
相關風險」,是一種防禦性措施。為了淡化衝擊,中國商務部聲稱納入管制的物項「範圍
有限」,且對符合規定的商業合約會予以許可。同時,特別開闢了「綠色通道」,對於緊
急醫療、公共衛生、自然災害救助等人道主義用途,豁免申請許可,僅需事後報備。
紐時:輝達蘋果都中槍
《紐約時報》指出,中國商務部的稀土禁令是北京加強稀土控制的最新舉措,此舉可能會
擾亂包括輝達和蘋果在內的重要供應鏈。雖然北京強調,採取相關措施是為了防止稀土被
用於軍事用途,但外國政府和企業表示,大多數稀土都適應用在非軍事領域,例如伺服器
和汽車。這次北京收緊稀土管制,正好落在川習會即將舉行之際,屆時兩人勢必要針對雙
方的貿易爭端與科技戰進行討論。
對於稀土禁令對西方科技業的影響,《紐約時報》以用於製造晶片的鏑為例,這種材料即
使變熱也能保持磁穩定性。輝達和其他半導體製造商過去幾年改進了晶片材料、使其更加
耐熱,靠的就是由極難提煉的超純鏑製成。但是光是上海附近無錫的一家精煉廠,就幾乎
生產了全球所有的超純鏑。而且鏑礦主要由中國盛和資源公司控制,該公司的最大股東則
是中國國土資源部。
自2010年中國對日本實施為期兩個月的稀土出口禁令以來,美國就意識到其在稀土金屬方
面的脆弱性,但替代品的開發進展緩慢。中國最近則持續收集世界各地企業稀土使用情況
的資料,去年10月,出口商被要求向相關部門提供稀土在西方供應鏈中的詳細追蹤資訊;
今年夏天,中國政府下令境內稀土產業不得將任何生產設備轉移出境,許多中國的技術人
員更被要求上交護照,以防止他們離開中國;今年4月,中國對17種稀土元素中的7種以及
由這些元素製成的磁鐵實施了出口管制,但9日發布的規則範圍更廣,涵蓋了所有稀土元
素。
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管制範圍擴大至全球,甚至涵蓋在境外製造的產品中含有中國稀土成分的產品。可能會擾
亂包括輝達和蘋果在內的重要供應鏈,因為稀土對伺服器和汽車等非軍事應用至關重要。
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1F:→ zombiepigman: 黑天鵝來了?????????? 10/09 22:22
2F:推 storyb181 : 99強國 10/09 22:22
3F:推 magamanzero : 學美國的 美國是美國技術的半導體 www 10/09 22:23
4F:推 opticalman : 又要黑輝達啦 10/09 22:23
5F:推 Solyo : 這條護城河夠寬,真是麻煩 10/09 22:23
6F:推 set852064 : 全面開戰了 10/09 22:24
7F:→ c928 : 學米國的智障 10/09 22:24
8F:推 peter080808 : 笑死 中國技術和原料 誰鳥他啊 10/09 22:25
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10F:噓 Luwan : 川:算我怕你了,鬼島給你稀土給我 10/09 22:26
11F:→ peter080808 : 原料一旦出了中國 就不可能管得到最終使用了 美國 10/09 22:27
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56F:→ yinaser : 不給或是謊報就直接不出貨或拉黑大不了不做你生意 10/09 22:46
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58F:→ Solyo : 冶煉供應鏈 10/09 22:46
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63F:推 ChikanDesu : 美國稀土只要以國防為由豁免一堆環境污染之類的輕輕 10/09 22:47
64F:→ ChikanDesu : 鬆鬆產量拉起來吧 10/09 22:47
65F:→ yinaser : 你有本事透過第三方取得那成本就會高得離譜 10/09 22:48
66F:推 michael0323 : 雙十變盤! 10/09 22:48
67F:推 Iperfection : 美國做什麼都很輕鬆 民主的威力 10/09 22:49
68F:→ ActionII : 傷的地方就像晶片禁令一樣啊==,原本能出口賺錢的 10/09 22:49
69F:→ ActionII : ,現在營收減少了,然後美歐大概會認份自己弄了 10/09 22:49
70F:→ ActionII : Nv 的問題變成稀土廠商的問題 10/09 22:49
71F:推 bj45566 : 中國的手機大廠除了華為以外旗艦產品都是用台積電製 10/09 22:49
72F:→ bj45566 : 造的 SoC,連小米今年惡五月盛大發表的先進自研 SoC 10/09 22:49
73F:→ bj45566 : 「玄戒」(將成為發哥的可怕勁敵)也是台積電製造( 10/09 22:49
74F:→ bj45566 : 但搭配的基頻晶片還是發哥的產品) 10/09 22:49
75F:推 fastfu : 垃圾國家 10/09 22:49
76F:→ tenka92417 : 是呀,沒精煉設備沒技術,美國那麼厲害不用在本土 10/09 22:49
77F:→ tenka92417 : 做呀,找個沒環保法規的小國家做不就好了,還環保 10/09 22:49
78F:→ tenka92417 : 咧 10/09 22:49
79F:推 ssarc : 以後稀土和晶片一樣,中國走私晶片、美國走私稀土 10/09 22:50
80F:→ yinaser : 環保才不是問題資本回報太差才是問題 10/09 22:50
81F:→ bj45566 : 美國現在連精煉中、重稀土的技術都沒有是要怎麼輕鬆 10/09 22:50
82F:→ bj45566 : 拉起來wwww 10/09 22:50
83F:→ yesonline : 怎麼還沒出現稀土各國都有不稀奇的言論呢 10/09 22:50
84F:推 s213092921 : 笑死,斷了台積電14nm以下製程,美國輝達晶片全倒 10/09 22:50
85F:推 ChikanDesu : 稀土看起來不是技術門檻問題 而是污染 成本問題 10/09 22:50
86F:→ ActionII : 冷戰也從俄國走私鈦,熟門熟路 10/09 22:51
87F:→ aewul : 大陸的算力已經自成一國了,高階半導體危險! 10/09 22:51
88F:推 rebel : 就是技術門檻問題 10/09 22:52
89F:→ ChikanDesu : 沒有不代表弄不起來 像量產製造最高階晶片能力中國 10/09 22:52
90F:→ ChikanDesu : 是完全沒有 而稀土這種是美國不想做 10/09 22:52
91F:推 bj45566 : 真有技術根本不用在意環保問題,西方國家早就很熟練 10/09 22:52
92F:→ bj45566 : 把高污染的產業外移到其它國家生產再購回,重點是沒 10/09 22:52
93F:→ bj45566 : 有精煉技術啊 10/09 22:52
94F:→ yinaser : 一堆稀土是所謂伴生礦要開採得先消耗開採出來的礦產 10/09 22:52
95F:推 shinshu278 : 這招怎麼跟以前美國禁令有點像 10/09 22:52
96F:→ shinshu278 : 但美國禁令現在看來好像沒什麼效果 10/09 22:53
97F:→ tenka92417 : 不是污染問題,純粹就是技術問題,歐美有技術直接 10/09 22:53
98F:→ tenka92417 : 去一個沒有環保概念不在乎環境污染的國家投產就好 10/09 22:53
99F:→ yinaser : 例如已經禁售給美國的鎵這種主要是鋁鉛鋅礦 10/09 22:53
100F:推 HAHAHUNG : 不怕 台股繼續漲 10/09 22:54
101F:→ rebel : 你要不要去看看精鍊的專利都在誰手上再來討論 不熟 10/09 22:54
102F:→ rebel : 的東西先別評論 10/09 22:54
103F:推 Iperfection : 稀土是土 沒有技術 隨便挖就有 美國不要怕 跟中國 10/09 22:54
104F:→ Iperfection : 硬剛 校長100%支持 10/09 22:54
105F:推 Solyo : 看起來冷戰要開始了 10/09 22:54
106F:→ yinaser : 要怎麼去化這些開採礦產才是資本遲遲不肯投入原因 10/09 22:54
107F:→ Luwan : 中國稀土含量佔世界37%,比第二名的巴西多了一倍不只 10/09 22:55
108F:→ ActionII : 怎可能沒技術門檻問題,組裝手機很多人都嘴代工, 10/09 22:55
109F:→ ActionII : 但蘋果一直不願意離開中國組裝 10/09 22:55
110F:→ HuntBear : 管制有效 美股還會狂漲嗎 騙騙中吹仔而已 10/09 22:55
111F:→ tenka92417 : 老美軍工複合體缺精煉稀土跟永磁材料缺到沒法供應 10/09 22:55
112F:→ tenka92417 : 發動機跟雷達訂單了,還在美國不想自己做稀土? 10/09 22:55
113F:推 roseritter : 國家跳下來 直接當成戰略產業的話 錢就不是主要問 10/09 22:55
114F:推 ChikanDesu : 你要先有利可圖才會增加精煉產量 還沒明確撕破臉根 10/09 22:56
115F:→ ChikanDesu : 本不會去大量投入 10/09 22:56
116F:噓 bj45566 : 是啊你是稀土專家好棒棒,自己去看 ARM 的 CEO 最 10/09 22:56
117F:→ bj45566 : 近的專訪,他都說提煉稀土是我們(西方陣營)要花十年 10/09 22:56
118F:→ bj45566 : 甚至更久才能建立的產業技術 -- 你比 ARM 的 CEO 10/09 22:56
119F:→ bj45566 : 還懂稀土精煉的難度,嘻嘻wwww 10/09 22:56
120F:→ roseritter : 題 建置產能 產量多久能達標問題 若無技術困難 10/09 22:56
121F:→ Solyo : 這張牌夠力,結果中美不相讓談不攏,正是進入冷戰 10/09 22:56
122F:→ bnn : 別怕 凹凸曼明天又會變出100B投資稀土換股對吧 10/09 22:56
123F:推 ifgh : 來囉 連假鬼故事連發 10/09 22:57
124F:推 peter080808 : 技術不是難事 問問全世界最會搞精煉純化的日本人 10/09 22:57
125F:→ peter080808 : 他們他媽的大陽富士信越賣了多少設備和技術過去中 10/09 22:57
126F:→ peter080808 : 國啊 10/09 22:57
127F:→ ChikanDesu : 因為自己拱手讓給中國的阿 就跟半導體一樣嘛 10/09 22:57
128F:推 flqb : 不懂的就別評論了 還在有利沒利很丟人 10/09 22:57
129F:→ tenka92417 : 日本沒有6N技術 10/09 22:58
130F:→ ChikanDesu : 沒有自己精煉的必要性就不可能會去用力做這件事 10/09 22:58
131F:→ ActionII : arm的ceo 來講,不覺得也滿怪的嗎? 10/09 22:58
132F:→ ActionII : 他們又不是主力生產廠商 10/09 22:58
133F:推 sova0809 : 錢不是問題 那老共買不到光刻機是沒錢嗎 10/09 22:58
134F:→ yesonline : 今年夏季,中國政府稀土產業督察人員曾下令工廠不得 10/09 22:59
135F:→ yesonline : 將任何製造設備轉移至境外,並要求多位技術人員繳回 10/09 22:59
136F:→ yesonline : 護照,限制其出境。此舉被外界解讀為防止技術外流.. 10/09 22:59
137F:→ yesonline : ... 10/09 22:59
138F:→ tenka92417 : 上個世紀80年代還是美國法國獨佔稀土精煉技術的時 10/09 22:59
139F:→ tenka92417 : 候,也沒有出現6N等級的精煉技術 10/09 22:59
140F:→ sova0809 : 歐美如果想玩真的 麻煩就趕快砸錢從頭投入吧 10/09 22:59
141F:推 bj45566 : 說稀土精煉技術不難的各位鍵盤聖鬥士想必都比 ARM 10/09 22:59
142F:→ bj45566 : 的 CPU 更懂,好棒棒wwww 10/09 22:59
143F:→ ChikanDesu : 能用解綁繼續換到便宜稀土 那當然不可能全力建置 10/09 22:59
144F:→ peter080808 : 日本就一邊買設備給中國一邊說自由世界也要稀土產 10/09 22:59
145F:→ peter080808 : 業鍊 今天這個局面日本不出來貢獻土地回頭搞高污染 10/09 22:59
146F:→ peter080808 : 產業真的說不過去 10/09 22:59
147F:推 roseritter : 開撕的時候 已經有開始囤貨 10/09 22:59
148F:→ sova0809 : 一直嘴炮 那些礦商想進場也會大煩惱 怕被兩邊玩死 10/09 22:59
150F:推 kkkkkkkkkkkk: 老美這幾年真的過太爽 常把國安掛在嘴邊 10/09 23:00
151F:→ ActionII : Arm 的cpu 可能真的蠻懂得 10/09 23:00
152F:噓 CGZB : 還有人希望臺灣爛掉的,笑死人了,非台灣人就趕快 10/09 23:00
153F:→ CGZB : 回去最愛的祖國 10/09 23:00
154F:→ bj45566 : 因為採訪者提出的多個問題中有一個是稀土相關啊,人 10/09 23:00
155F:→ bj45566 : 家就是這樣回答 10/09 23:00
156F:→ kkkkkkkkkkkk: 稀土跟半導體產業 攸關國安的戰略物資 都落後這麼 10/09 23:01
157F:→ ChikanDesu : 因為反覆橫跳的政策 導致自行生產根本不可能啊 10/09 23:01
158F:→ sova0809 : 這次這樣搞 受創最深的是想競爭的稀土精鍊礦商 10/09 23:01
159F:→ ChikanDesu : 擴產 研發弄下去 跟中國又和解了 廠商直接破產 10/09 23:01
160F:→ ActionII : 奇怪的地方是,他們不是主力生產廠商==而不是他為 10/09 23:02
161F:→ ActionII : 啥要說這個 10/09 23:02
162F:→ tenka92417 : 現在阿共精煉設備跟技術跟日本沒有什麼關係了,那 10/09 23:02
163F:→ tenka92417 : 是上個世紀的事情 10/09 23:02
164F:推 rebel : 美國2018早就被稀土管制過了 如果知道必要就能做出 10/09 23:02
165F:→ rebel : 來 那中國早就做出先進製程了 技術壁壘不是光靠想 10/09 23:02
166F:→ rebel : 要就能越過的 看看台積應該是很懂阿 美國中國論科 10/09 23:02
167F:→ rebel : 技有輸台灣嗎 如果技術可以早複制台積了 10/09 23:02
168F:→ sova0809 : 像萊娜斯都還需要老共的稀土技術跟機件 這下落賽了 10/09 23:02
169F:推 Iperfection : 禁令沒屁用 跌那一點點 川普硬起來 不要怕 10/09 23:02
170F:→ kkkkkkkkkkkk: 多 自詡為世界第一強權危機意識真的不足 10/09 23:02
171F:→ aloness : 兩個講法都對啦,這跟石化產業都是同樣狀況 10/09 23:03
172F:推 jiansu : 中國工業技術現在煉蠱差不多成了 稀土產業是經過多 10/09 23:03
173F:→ jiansu : 輪合併搞成目前這樣的 現在幾乎都國營了… 考慮利 10/09 23:03
174F:→ jiansu : 潤 怎麼會想去投資.. 怎麼打… 你願意把錢燒個 10/09 23:03
175F:→ jiansu : 幾十年嗎 哪邊抽錢 拿ai的錢去燒?可能嗎.. 10/09 23:03
176F:推 redbeanbread: 吃土了 10/09 23:03
177F:推 Solyo : 稀土斬斷AI金流永動機? 10/09 23:03
178F:→ aloness : 先進的設備商當然是歐美日為主,所以說歐美國家沒 10/09 23:03
179F:→ aloness : 技術這很奇怪 10/09 23:03
180F:→ tenka92417 : 2023年之前的管制範圍其實不大,並沒有管制海外貿 10/09 23:04
181F:→ tenka92417 : 易商的轉口交易 10/09 23:04
182F:→ yesonline : 韓國產業通訊部表示,正評估新規細節,並將持續與中 10/09 23:04
183F:→ yesonline : 方溝通以降低衝擊。 10/09 23:04
184F:→ tenka92417 : 歐美國家30年沒碰稀土精煉,你覺得哪來的新技術 10/09 23:04
185F:→ tenka92417 : 跟設備 10/09 23:05
186F:推 sova0809 : 日本算是最積極應對當年稀土管制的國家 但發展這麼 10/09 23:05
187F:→ ActionII : 歐美系廠商大概要死心了,問題在於多久能讓稀土變 10/09 23:05
188F:→ ActionII : 得堪用 10/09 23:05
189F:→ sova0809 : 多年 實際看這兩年的報告 感覺還是沒啥屁用 還是在 10/09 23:05
190F:→ aloness : 中國技術領先是來自設備最新產量最大,歐美就算砸 10/09 23:06
191F:→ aloness : 錢想追一個廠也要三五年才能落成穩定運行,歐美買 10/09 23:06
192F:→ aloness : 中國也會買所以沒那麼好追 10/09 23:06
193F:→ yesonline : 美國白宮官員10月9日向路透社表示,白宮及相關機構 10/09 23:06
194F:→ yesonline : 正密切評估新規可能造成的影響。該名官員指出:「這 10/09 23:06
195F:→ yesonline : 些規定未經預告即宣布,顯然意在對全球科技供應鏈施 10/09 23:06
196F:→ yesonline : 加控制。」 10/09 23:06
197F:推 ajkofqq : ? 10/09 23:06
198F:→ sova0809 : 牛步前進 合作國家跟礦商一狗票 實際拿出來得成果還 10/09 23:06
199F:→ sova0809 : 是靠老共 10/09 23:06
200F:→ aloness : 傳統潦業的世代差距,都是在講設備的世代差距 10/09 23:06
201F:→ yinaser : 歐美有的只剩下半導體相關的技術像這種低端早就放棄 10/09 23:07
202F:推 peter080808 : 對啊 現在提純設備都還是歐日大廠最主 中國自製的 10/09 23:07
203F:→ peter080808 : 還是最前端的初鍊而已 你要說歐美日沒技術這超怪 10/09 23:07
204F:→ aloness : *傳統產業 10/09 23:07
205F:→ peter080808 : 歐美日搞整條產業鏈沒成本優勢 但你要說搞不出來? 10/09 23:07
206F:→ peter080808 : ? 黑人問號欸 10/09 23:07
207F:→ yinaser : 可能他們連以前製程都沒辦法復現 10/09 23:07
208F:推 Solyo : 美國陣營要追稀土3~5年追技術,5~10年追冶煉供應鏈 10/09 23:07
209F:→ Solyo : ,好像沒這麼簡單 10/09 23:07
210F:推 rebel : 簡單說 看台積就知道 技術壁壘不是你說我科技基礎 10/09 23:07
211F:→ tenka92417 : 另外阿共因應開採純化精煉過程對環境的污染有,在 10/09 23:07
212F:→ rebel : 強 又肯砸大錢就可以複制的 現在的技術都很專門 你 10/09 23:07
213F:→ tenka92417 : 這二十年的發展也發展新技術降低對環境影響 10/09 23:07
214F:→ rebel : 技術不點在這技能樹上就長不出來 就算你要點 也只 10/09 23:07
215F:→ rebel : 是長出來的機會大了一點 還是不一定長的出來 10/09 23:07
216F:推 yycbr : 美國開的好頭 現在手上有籌碼的都不管別人死活了 10/09 23:08
217F:推 roseritter : 中國大搞國有化 產業巨獸多 10/09 23:08
218F:推 icedog122 : 不妙 10/09 23:08
219F:推 loki08957 : 這個不就美國搞長臂管轄那套嗎 10/09 23:08
220F:→ yinaser : 就跟俄國造不出航母明明有圖紙就是造不出來 10/09 23:08
221F:推 sid3 : 避免被美國拿去用在軍武 10/09 23:08
222F:→ tenka92417 : 誰跟你說阿共的提純設備是歐日提供的... 10/09 23:08
223F:推 gn02118620 : 美國嘴上說要脫鉤但實際不敢脫勾 中國嘴上不要脫鉤 10/09 23:09
224F:→ gn02118620 : 拼命在脫勾 10/09 23:09
225F:→ roseritter : 拚籌碼阿 有牌大聲 沒牌電電 10/09 23:09
226F:→ rebel : 當然搞不出來阿 給你台積同樣的設備跟原料 就做的 10/09 23:10
227F:→ rebel : 出同樣的先進製程嗎 重點是其中的技術 設備原料也 10/09 23:10
228F:→ rebel : 很重要但缺了技術也是不行 10/09 23:10
229F:→ roseritter : 互相搞到對方受不了 就會談(或是打)了 10/09 23:10
230F:推 Kydland : 自從上次談判之後 中國是放寬加速對美審批的 10/09 23:10
231F:推 sova0809 : 老共的重工業雖然還是沒先進國家好用 但已經走到算 10/09 23:10
233F:→ aloness : 歐美日不做就只是單純的成本貴到不想搞,環境善後 10/09 23:11
234F:→ aloness : 光是政治壓力就像台灣燃煤電廠一個個被逼著關,哪 10/09 23:11
235F:→ aloness : 裡管你設備好不好 10/09 23:11
236F:→ sova0809 : 用了 這就是大問題了 這也是為啥現在一定要釘半導體 10/09 23:11
237F:→ ActionII : 已經限制成這樣了,專利應該不管用了吧 10/09 23:11
238F:→ ActionII : 尤其是他們自己的專利法也… 10/09 23:11
239F:推 bj45566 : 中國在冶鑛領域的一流期刊早就是獨霸的地位了,人家 10/09 23:11
240F:→ bj45566 : 投入幾十年的研發,而且不只稀土,還有鎵、鍺、銻,. 10/09 23:11
241F:→ bj45566 : .. 這些現代科技業和國防業重度依賴的關鍵金屬產品 10/09 23:11
242F:→ c1951 : 中國約老美掌握稀土專利1萬項的2.5倍左右 10/09 23:12
243F:→ aloness : 化工產業跟半導體不一樣,技術是掌握在設備商手中 10/09 23:12
244F:推 Kydland : 紐約時報有點是在黑川所以在亂寫 10/09 23:12
245F:→ ActionII : 看看海底撈註冊的那一堆白痴商標 10/09 23:12
246F:→ yesonline : 印度時報報導,中國政府已明確要求,凡出口至印度的 10/09 23:12
247F:→ yesonline : 重稀土磁材,須保證僅供印度國內使用,不得轉售或轉 10/09 23:12
248F:→ yesonline : 運至美國。儘管印度企業已提交終端用戶證明,承諾不 10/09 23:12
249F:→ yesonline : 涉軍事用途,但對於是否接受中國提出的瓦森納式出口 10/09 23:12
250F:→ yesonline : 保證,印度政府尚未正式表態。 10/09 23:12
251F:→ sova0809 : 有在看重工業跟工礦期刊的發展 都會警惕老共的技術 10/09 23:12
252F:推 gn02118620 : 現在世界就是在東升西降格局 不要不信邪 10/09 23:12
253F:推 roseritter : 他的意思應該是說 中國專利數這麼高 對技術掌握度 10/09 23:12
254F:→ sova0809 : 演進 他們這塊算是也一直針對性的推進 10/09 23:13
255F:→ roseritter : 夠 不然專利屬地 關鍵應該是用營業秘密保護 10/09 23:13
256F:→ aloness : 所謂的新製程是在拼設備強度跟材料科技,就像氨法 10/09 23:13
257F:→ aloness : 碳捕捉,走在最前面還是歐美日呀 10/09 23:13
258F:推 rebel : 並不是好嗎 你做的又不是大宗化學品 怎麼會這樣比 10/09 23:14
259F:→ gn02118620 : 我拿黃豆舉例子 中國進口大量的美國黃豆 黃豆對於 10/09 23:14
260F:→ gn02118620 : 中國來說可以說是戰略物資了 中國怎麼做呢 跟巴西擴 10/09 23:14
261F:→ gn02118620 : 大購買量 甚至中國直接去巴西闊達種植 10/09 23:14
262F:推 Iperfection : 專利再多 還不是就是土 美國隨便找黃猴子國家挖就 10/09 23:14
263F:→ Iperfection : 解決了 10/09 23:14
264F:→ gn02118620 : 美國想跟中國打貿易戰 打科技戰 有把中國手上的牌摸 10/09 23:14
265F:→ gn02118620 : 清楚嗎? 10/09 23:14
266F:→ roseritter : 好的 DUV管制 通通不要玩~~~~翻桌 10/09 23:15
267F:推 sova0809 : 然後挖礦機件跟老共買 精鍊送到老共那邊精鍊嗎 10/09 23:15
268F:→ aloness : 精鍊就是典型的化工產業唷 10/09 23:15
269F:→ gn02118620 : 中國還有很多手牌 他繼續像對BHP這樣宣布大宗物資 10/09 23:15
270F:→ gn02118620 : 用人民幣結算 你怎麼反制? 10/09 23:15
271F:→ sova0809 : 別懷疑 這就是現在的現實 然後這次更慘 人家不賣你 10/09 23:15
272F:推 all035 : 稀土開採永遠不是問題 怎麼取得高純化技術才是關鍵 10/09 23:15
273F:→ sova0809 : 採礦跟精鍊的機台跟技術了 直接大烙賽 10/09 23:16
274F:→ roseritter : 有說法 BHP的交易 是用離岸人民幣玩 10/09 23:16
275F:→ rebel : 你說的像成熟製程 有機台大家都能做的差不多 但有 10/09 23:16
276F:→ rebel : 獨門技術的東西 像先進製程 那有拿到一樣的設備就 10/09 23:16
277F:→ rebel : 能有一樣的產品 10/09 23:16
278F:噓 catboost : 哦 10/09 23:17
279F:推 gn02118620 : 美國稀土完全依賴中國進口 美國國防戰略高層在想跟 10/09 23:17
280F:→ gn02118620 : 中國脫鉤時有想到這些事情嗎? 整個美國政府對中國 10/09 23:17
281F:→ gn02118620 : 的戰略就像個草台班子 10/09 23:17
282F:→ rebel : 精鍊是化工產業 不代表精鍊稀土就跟所有化工業一樣 10/09 23:18
283F:→ rebel : 不然成熟製程先進製程不都是半導體? 10/09 23:18
284F:推 bj45566 : 日本 2011 年被中國首次減供稀土產品,唯一的應對 10/09 23:18
285F:→ bj45566 : 方法就是改從東南亞和印度買然後宣傳解決了 -- 十幾 10/09 23:18
286F:→ bj45566 : 年過去了,美歐日的應對方法仍然和當年的日本一樣 10/09 23:18
287F:→ aloness : 化工反應式是5~10年前(甚至更久)論文就發佈的東東 10/09 23:18
288F:→ aloness : ,化工產業只是讓反應式可以商業化,大量化,不然 10/09 23:18
289F:→ aloness : 回到實驗室大家一樣能搞,做一批賠三批這樣 10/09 23:18
290F:推 sova0809 : 歐美要打這塊 麻煩自己想清楚 就是要徹底切割 要承 10/09 23:18
292F:→ sova0809 : 受長期陣痛期從頭發展 不然嘴炮再多都沒屁用 10/09 23:19
293F:推 roseritter : 理性上 出牌疊到夠痛 就會談了 10/09 23:19
294F:推 YO8BO10 : 日本只是偷存起來,說解決遠遠不夠 10/09 23:20
295F:→ roseritter : 日本 記得是被卡磁鐵 10/09 23:20
296F:→ rebel : 你說的是大家都知道的大宗化學品 但稀土是嗎 稀土 10/09 23:20
297F:→ rebel : 每個精鍊的化學式是大家都已知的技術嗎 10/09 23:20
298F:→ sova0809 : 日本還是持續進口啦 根本沒解決 但已經是最積極的國 10/09 23:21
299F:推 brian3639 : 還沒假日就鬼故事? 10/09 23:21
300F:→ roseritter : 長期就用各種合法名義進貨吧 總不會來各廠查吧XD 10/09 23:21
301F:→ sova0809 : 家了 日本都如此 其他的嘴炮就不想再提了 10/09 23:21
302F:→ aloness : 所以像化工產業的蒸餾,空分,精鍊,摻混,就科學 10/09 23:21
303F:推 xeins : 中國:我受夠繁文縟節了 10/09 23:21
304F:→ aloness : 來講很成熟,就設備來講就是朝降低生產成本一再突 10/09 23:21
305F:→ aloness : 破 10/09 23:21
306F:推 cfetan : 看起來是玩真的,屬陽謀性質 10/09 23:22
307F:→ sova0809 : 現在進貨用料都要報備用料用途 不查? 查到底褲了啦 10/09 23:22
308F:→ yesonline : 日本企業在海外設廠,稀土進口額度又不算在日本頭上 10/09 23:22
309F:推 bj45566 : 所以腦袋情楚的聰明人像是 ARM 的 CEO 最近在訪談 10/09 23:22
310F:→ bj45566 : 中就說自由世界要想辦法 -- 即使花個十年或更久 -- 10/09 23:22
311F:→ bj45566 : 建立自己的稀土精煉產業啊 10/09 23:22
312F:→ sova0809 : 今年從年初那次到現在 越來越嚴格 人家不爽真不賣 10/09 23:23
313F:→ cfetan : 等美庫存消化差不多了,才出手,夠狠 10/09 23:23
314F:→ aloness : 中國買設備,還有能穩定開採的礦源,這也很重要 10/09 23:23
315F:推 rebel : 半導體還不就物理+化學反應 講的很簡單啊 機台給你 10/09 23:23
316F:→ rebel : 你就做的出先進製程嗎 10/09 23:23
317F:→ sova0809 : 的確長期是該如此 但國家不想出 難道要企業當犧牲品 10/09 23:23
318F:→ bj45566 : 所以我說當年日本是「宣稱解決」啊 XDDD 10/09 23:23
319F:推 mcyangtw : 有趣了,不打丈應該解決不了中美問題 10/09 23:24
320F:→ roseritter : GA被管制 那SiC會復活嗎XD 10/09 23:24
321F:推 lusifa2007 : GG生產晶片不會用到稀土 但生產設備的廠商會用到 10/09 23:24
322F:→ lusifa2007 : 是打到設備供應商 10/09 23:24
323F:→ aloness : 建立不是一朝一夕,稀土有地域性,不像半導體選址 10/09 23:24
324F:→ aloness : 搞好水+電就可以了,礦場的爭奪又是另一個戰場 10/09 23:24
325F:推 cfetan : GG生產晶片,確定? 10/09 23:25
326F:→ roseritter : 礦場 中國真的是超積極 我都覺得奇怪歐美日麻木 10/09 23:25
327F:→ roseritter : 到人事不知成這樣 10/09 23:25
328F:→ sova0809 : SiC喔 狼速是被誰搞死的XDD 好喔 老共陪你玩 10/09 23:25
329F:推 ptta : 很好,加速脫鉤喔 10/09 23:25
330F:推 all035 : 稀土化學反應式都是已知 但怎麼低成本量產商業化 10/09 23:26
331F:→ aloness : 半導體…全世界也只有asml一家能做euv,就足以說明 10/09 23:26
332F:→ aloness : 設備的難度門檻有多高 10/09 23:26
333F:→ sova0809 : 不是麻木 是都不想犧牲自己 這樣態度廠商誰敢陪你搞 10/09 23:27
334F:推 Mryuan : 信號來了 10/09 23:27
335F:推 rebel : 那中國早就應該是建立先進製程啦 基礎技術又不弱 10/09 23:27
336F:→ roseritter : 不然Ga被捏住 優先給RF用了吧 SiC湊合湊合吧 10/09 23:27
337F:→ rebel : 就算你說它沒機台跟原料 那intel跟三爽怎麼還沒搞 10/09 23:27
338F:→ rebel : 定 就跟你說技術很重要 10/09 23:27
339F:→ aloness : 半導體是拼設備開發做的做不出來,化工是拼設備能 10/09 23:27
340F:→ aloness : 不能降低生產成本,兩者方向就不同 10/09 23:27
341F:推 loki08957 : 提煉稀土難在很多不好處理的副產物 中國有很多產業 10/09 23:27
342F:→ loki08957 : 鍊能消耗這些副產品 歐美搞不起來的原因就是沒有能 10/09 23:27
343F:→ loki08957 : 消耗副產品的產業 那這些副產品要處理的成本就會很 10/09 23:27
344F:→ loki08957 : 高 10/09 23:27
345F:→ loki08957 : 有這些能處理副產品的產業鍊才可能把提煉稀土的成本 10/09 23:28
346F:→ loki08957 : 壓低 10/09 23:28
347F:→ rebel : 你這種說法不就跟拿同樣的菜 你就能跟五星飯店大廚 10/09 23:29
348F:→ rebel : 煮出一樣的菜一樣 只考慮硬體 絲豪不考慮技術 10/09 23:29
349F:推 rebel : 半導體還不就物理+化學 照你的說法一樣沒難度阿 10/09 23:30
350F:推 loki08957 : 像之前管制的鎵本身就是煉鋁的副產品 這東西歐美不 10/09 23:32
351F:→ loki08957 : 好搞的原因就是這是高耗能產業 全部都外移出去了 10/09 23:32
352F:推 sova0809 : 這種講法 就是化工系跟化學系的差別 10/09 23:32
353F:→ aloness : 五星大廚可以把豆腐切成髮絲,3d封裝也就如此,但 10/09 23:32
354F:→ aloness : 化工產業又不是拼加工精度,提鍊純度設備商一定有 10/09 23:32
355F:→ aloness : ,但太貴沒有投資價值那就沒有買的意義,化工類要 10/09 23:32
356F:→ aloness : 的是便宜的製程,不是要拼純度99.9999% 10/09 23:32
357F:推 gowang19 : 談判手段 學川普的 10/09 23:32
359F:→ yesonline : 統中有超過40%的半導體依賴中國供應商 10/09 23:32
360F:推 rebel : 可以切成髮絲那就是她刀工的技術阿 技術你懂嗎 10/09 23:33
361F:噓 Alexstar : 川寶又要生氣了 10/09 23:34
362F:推 bj45566 : 先進製程中國卡住的問題又不一樣,光是 EUV 中蔡司 10/09 23:34
363F:→ bj45566 : 做的鏡子中國就技術不足,何況還有(極紫外)光源模 10/09 23:34
364F:→ bj45566 : 組、控制系統、元件精密整合,... 中國之前沒做過這 10/09 23:34
365F:→ bj45566 : 些 10/09 23:34
366F:→ rebel : 就問你為什麼同樣是化學 化工可以半導體就不行 10/09 23:34
367F:→ rebel : 你的說法就無法解釋嘛 10/09 23:34
369F:推 gbman : 台灣能賺賺就賺吧!大陸到時連EUV都有時台灣經濟大概 10/09 23:35
370F:→ rebel : 我是在跟他說 技術不足就是關鍵 不是有一樣機台就行 10/09 23:35
371F:→ gbman : 就沒啥經濟大爆發的時期了XD 10/09 23:35
372F:→ tenka92417 : 就繼續給阿共練蠱呀,精密工業那塊他們也是持續進 10/09 23:35
373F:→ tenka92417 : 步,有市場就能給他們時間練蠱debug 10/09 23:35
374F:推 roseritter : 台灣經濟大爆發 腳步虛浮阿~~~~~~ 10/09 23:36
375F:→ aloness : 稀土產業如新聞所說,用途廣泛,磁鐵,塗料,晶片 10/09 23:36
376F:→ aloness : 材料都有,反過來講就是要拼產量跟成本,而不是跟g 10/09 23:36
377F:→ aloness : g的晶片一顆就要賣數十美元起跳 10/09 23:36
378F:→ gbman : 大陸現在DUV成熟製程基本自產了!剩先進製程大概5年 10/09 23:37
379F:→ gbman : 後再看XD 10/09 23:37
380F:→ roseritter : 我倒覺得看用途耶 在管制成立的前提下 10/09 23:37
381F:推 bj45566 : loki08957 大大講到不少重點,但現在的問題是自由世 10/09 23:38
382F:→ bj45566 : 界陣營要有決心找到解決辦法。其中生產基地最不是 10/09 23:38
383F:→ bj45566 : 問題,因為亞洲非洲拉丁美洲一大堆只要美歐日肯砸 10/09 23:38
384F:→ bj45566 : 錢它就肯出地蓋稀土精煉廠的國家 10/09 23:38
385F:→ roseritter : 半導體材料 純度要高 電動機的參雜比例或純度也 10/09 23:38
386F:→ roseritter : 許低的就能用 10/09 23:38
387F:→ aloness : 所以在化工這塊,講技術都嘛有,產能一ton賠10ton 10/09 23:38
388F:→ aloness : 是有什麼用 10/09 23:38
389F:→ lusifa2007 : EUV?大陸? 要自製起碼十年起跳 這東西跟DUV難度 10/09 23:38
390F:→ lusifa2007 : 不是一個等級 10/09 23:38
391F:推 eno03 : 總算要崩了 等撿 10/09 23:38
392F:→ roseritter : 耶 戰略工業 那就照上 10/09 23:39
393F:→ gbman : 民主國家的體制就是這麼拉基!政府不願先投資虧錢CC 10/09 23:39
394F:推 rebel : 所以在稀土就沒有啊 不然工廠做不出來實驗室也早做 10/09 23:40
395F:→ aloness : 這也是美國要推本地製造的痛腳,設備世代差中國太 10/09 23:40
396F:→ aloness : 多,生產成本已不是同一個水平 10/09 23:40
397F:→ rebel : 來了 還在這邊缺稀土 10/09 23:40
398F:→ gbman : 大陸的EUV跟歐美的方式不太一樣!發展時間不能類比XD 10/09 23:40
399F:→ rebel : 就跟你說成本是個因素阿 技術一樣也是啦 10/09 23:41
400F:→ gbman : 大陸有本土市場支撐阿!國家剩至可以強迫使用XD 10/09 23:42
401F:→ aloness : 十幾年前中國願意穩定提供便宜的稀土供應鏈,自然 10/09 23:43
402F:→ aloness : 也把歐美對手打趴了,誰還願意花錢去海外設廠冒這 10/09 23:43
403F:→ aloness : 個風險 10/09 23:43
404F:推 roseritter : 這招要配合國有化及計畫經濟使用 10/09 23:43
405F:→ gbman : 半導體的問題是一但落後就沒資金了!大陸沒這個問題 10/09 23:43
406F:→ yinaser : 就問一句鎵挖出來後鋁土要怎麼辦拿來墊腳嗎 10/09 23:43
407F:推 tym7482 : 學美國的啊笑死 10/09 23:43
408F:推 loki08957 : 首先要搞出這種龐大的產業鍊要先有穩定又便宜能源供 10/09 23:43
409F:→ loki08957 : 應 很多國家根本搞不了 歐美搞那個ESG本身就把這條 10/09 23:43
410F:→ loki08957 : 路搞死了 10/09 23:43
411F:→ rebel : 十幾年前是阿 2018年後早就知道稀土會被拿來當武器 10/09 23:43
412F:推 bj45566 : 中國去年才買一堆 ASML 的 DUV,什麼叫做「大陸現在 10/09 23:44
413F:→ bj45566 : DUV 成熟製程基本自產了」?白送錢給 ASML 嗎? 10/09 23:44
414F:→ roseritter : 鋁土丟掉阿 漢堡肉吃掉麵包倒廚餘~~~~大誤 10/09 23:44
415F:→ rebel : 阿你都十幾年沒花錢研發生產了 你還覺得你的技術同 10/09 23:44
416F:→ gbman : 三星就是典型一落後沒人要找他代工!沒資金研發XD 10/09 23:44
417F:推 GenesisXD : 有沒有可能我們的大峽谷是在煉稀土 遙遙領先!!! 10/09 23:44
418F:→ rebel : 樣領先嘛 你就沒技術了嘛 或是說落後技術了 10/09 23:45
419F:→ roseritter : 你說大峽谷是控土窯剩的 還比較可信 10/09 23:45
420F:推 jei01 : 以前中國精煉稀土要從德國轉移技術,德國不肯給 10/09 23:45
421F:→ jei01 : 然後中國自己開發研究,弄出了獨門技術 10/09 23:45
422F:→ jei01 : 後來又精進再精進,跟現在的電磁彈射一樣變態發展 10/09 23:46
423F:推 sdbb : 稀土鋁土,可能可以想成畜牧業,像最近的豬大腸 10/09 23:46
424F:→ yinaser : 鎵產量只有鋁的萬分之一不到那些鋁要怎麼處理 10/09 23:46
425F:推 gbman : 一直禁中國技術!養出一頭怪獸XD 10/09 23:46
426F:推 all035 : 已開發國家都把所謂高污染高耗能的產業往外推 10/09 23:47
427F:→ tenka92417 : 想吃九轉大腸養頭豬然後大腸以外的東西都丟掉的意 10/09 23:47
428F:→ tenka92417 : 思 10/09 23:47
429F:→ jei01 : 中國這塊土地的風水很特別 10/09 23:47
430F:→ jei01 : 讓他自己努力搞,最後都會有意想不到的發展 10/09 23:47
431F:→ jei01 : 從幾千年前春秋戰國就這樣了 10/09 23:47
432F:→ yinaser : 那些才是真正影響利潤所在鎵只是附帶品而已 10/09 23:47
433F:→ sdbb : 豬肉豬內臟豬皮,只是小魯不知稀土是豬肉還是豬大腸 10/09 23:47
434F:→ aloness : 中國多年來也是跟歐美日買設備啊,記得版上之前有 10/09 23:47
435F:→ aloness : 人貼過設備供應鏈,中國沒排上前五 10/09 23:47
436F:→ roseritter : 叫印度人 加拿大人處理阿 10/09 23:47
437F:→ all035 : 現在就回來變成卡死自己的關鍵技術 10/09 23:48
438F:→ yinaser : 難道資本會蠢到花幾千倍成本去生產鎵 10/09 23:48
439F:推 rebel : 不就跟你說過設備不是重點了嗎 重點是技術阿 10/09 23:48
440F:→ rebel : 你有台積的設備 你就有台積的記述了嗎 10/09 23:48
441F:→ rebel : 你跟中國用一樣的設備 你就一定生產出同樣的產品嗎 10/09 23:48
442F:推 gbman : 做不出設備的美國製造業!技術聽說世界第一阿XD 10/09 23:49
443F:→ tenka92417 : 印度加拿大自己就有在煉鋁,印度是世界第二,加拿 10/09 23:50
444F:→ tenka92417 : 大是世界第四 10/09 23:50
445F:推 strams : 我記得稀土難提煉,是因為很多都是冶煉其他大宗金屬 10/09 23:50
446F:→ strams : 的副產品……你沒有冶煉大宗金屬的需求,只做稀土跟 10/09 23:50
447F:→ strams : 智障一樣 10/09 23:50
448F:推 lusifa2007 : 做不出設備是在供三小?EUV裡面很多美國供應商欸 10/09 23:50
449F:→ tenka92417 : 鋁丟給印度加拿大?也要他們肯收 10/09 23:50
450F:→ aloness : 禁也只是講爽的,歐洲跟中國麻吉的很,歐債危機後 10/09 23:51
451F:→ aloness : 甚至一些本命產業都去跟中國做生意 10/09 23:51
452F:推 s77329 : 川普又要跪了嗎 10/09 23:51
453F:推 roseritter : 煉鋁四大國 就這幾家 多的鋁土自己吃下來 老美怎可 10/09 23:51
454F:→ roseritter : 能 10/09 23:51
455F:→ roseritter : 加拿大在旁邊 印度關係免強 俄國微妙 10/09 23:52
456F:推 bj45566 : 中國的電磁彈射技術從開始發展到「試射成功」也花了 10/09 23:53
457F:→ bj45566 : 18 年喔;而且試射成功到彈射艦載機的架次能和美 10/09 23:53
458F:→ bj45566 : 國在實戰中對抗又要好幾年 -- 美國福特號像連珠砲一 10/09 23:53
459F:→ bj45566 : 樣快速連續彈射大黃蜂戰機的影片可是好幾年前就釋出 10/09 23:53
460F:→ bj45566 : 了 10/09 23:53
461F:→ aloness : 中國能開發c919客機,還不就歐美供應鏈教的 10/09 23:53
462F:推 abdiascat : 中國看美股這樣 主動戳泡泡 好壞 10/09 23:53
463F:推 gbman : 美國製造業很強!趕快做稀土設備吧CC 10/09 23:53
464F:→ gbman : 美國最喜歡嘴砲世界第一XD 10/09 23:54
465F:→ roseritter : EU是我最不看好的 政府假掰程度勝美國十條街 10/09 23:54
466F:推 all035 : 中國很單純 想要開發東西 就砸錢買人買設備來做 10/09 23:55
467F:推 bj45566 : 至於福特號命格為何和 F-35 命格相沖則是另一個問題 10/09 23:55
468F:→ bj45566 : ,但美國在地面上建造的電磁彈射試驗場彈射 F-35 和 10/09 23:56
469F:→ bj45566 : 彈射其它戰機、電偵機是一樣輕鬆愜意的 10/09 23:56
470F:噓 angeltear15 : 10/09 23:56
471F:推 raymond501 : 底牌這麼早 10/09 23:57
472F:推 rebel : 對美國來說 稀土現在就是成本問題也是技術問題 10/09 23:58
473F:推 bj45566 : 「中國這塊土地的風水很特別」是啊,連到了盛世大清 10/09 23:59
474F:→ bj45566 : 要制訂曆法因為數學和天文基礎太差都還得靠西方傳 10/09 23:59
475F:→ bj45566 : 教士來設計、計算,之前的曆法也是混用中亞和西方 10/09 23:59
476F:→ bj45566 : 的wwww 10/09 23:59
477F:→ aloness : 設備一直都有啊,問題是沒有廠沒有礦場哈哈 10/09 23:59
478F:推 roseritter : 因為美國製造掉漆了阿 越掉越大片 10/09 23:59
479F:→ rebel : 美國都把稀土移出30 40年了 肯定得花些時間重新開發 10/09 23:59
480F:推 umyiwen : 繼續不講武德最好 10/09 23:59
481F:→ rebel : 還有沒有技術阿 不然廠美國沒有盟國也有阿 10/10 00:00
482F:推 bj45566 : 中國現在雖然科學和工程進步很多,但數學還是輸歐 10/10 00:01
483F:→ bj45566 : 美一大大截,亞洲的話日本和以色列的數學都比中國強 10/10 00:01
484F:→ bj45566 : 不少 10/10 00:01
485F:推 zien0223 : 還記得當年他們禁買澳洲煤礦結果搬石頭砸自己的腳 10/10 00:01
486F:推 howhow801122: 不怕美國阿爸生氣? 10/10 00:01
487F:推 s213092921 : 填空題:()國的福()號航母和其搭載的()35戰鬥 10/10 00:01
488F:→ s213092921 : 機完成了人類歷史上首次五代艦載機電磁彈射作業 10/10 00:01
489F:→ aloness : 技術就設備呀,回到我最上面講的中國技術好沒有錯 10/10 00:02
490F:→ aloness : ,不管是國企培養的還是國外設備商的產品,中國都 10/10 00:02
491F:→ aloness : 有,那中國技術怎麼不好? 10/10 00:02
492F:→ s213092921 : 澳洲同意鐵礦石用人民幣計價 10/10 00:02
493F:推 rebel : 少來了 技術要是只有設備 那給你台積同樣的設備 你 10/10 00:04
494F:→ aloness : 要開發什麼類型的產能,中國是大客戶,國內外設備 10/10 00:04
495F:→ aloness : 商都得做他國家生意 10/10 00:04
496F:→ rebel : 就能生產先進製程嗎? 都打臉你幾次了 10/10 00:04
497F:推 aaa80563 : 急了 10/10 00:04
498F:→ rebel : 澳洲也有設備阿 澳洲能生產跟中國一樣的稀土嗎 10/10 00:04
499F:推 reon : 中國人的性格,花錢還買不到技術嗎?笑死。發個綠 10/10 00:04
500F:→ reon : 卡,一堆技術就偷來了,怎麼會沒技術。火箭軍都可 10/10 00:04
501F:→ reon : 以被摸透,怎麼會摸不到稀土提煉技術? 10/10 00:04
502F:→ aloness : 你要反過來想,如果設備不重要,有技術好就好,那 10/10 00:05
503F:→ aloness : 怎麼不用duv做2奈米呢 10/10 00:05
504F:→ reon : 別人在意有沒有利潤問題而已,技術是問題?好好笑 10/10 00:05
505F:→ rebel : 不對喔 我沒有說設備不重要 我說的是只有設備不行 10/10 00:05
506F:推 capser : 美濃大峽谷 看有沒有挖到稀土? 10/10 00:06
507F:→ aloness : 技術專利有現成的,那退回去duv做,成本更低賺更大 10/10 00:06
508F:→ rebel : 設備跟技術都要有 台積例子你還不懂嗎 台灣人吧? 10/10 00:06
509F:→ rebel : 不要超譯喔 設備技術 缺一不可 10/10 00:07
510F:推 reon : C919穩定性和零件壽命都問題很大 還在吹C919 10/10 00:08
511F:推 QooSnow : (~@某族群~好急哦!@~嘻嘻。) 10/10 00:08
512F:→ aloness : 是啊,設備很重要,甚至設備決定了技術,像十幾年 10/10 00:08
513F:→ aloness : 前設備做的到了,才能從微米級的濕製程,進步到氣 10/10 00:08
514F:→ aloness : 體蝕刻 10/10 00:08
515F:推 rebel : 你扯了老半天 就跟你說設備技術缺一不可 台積例子你 10/10 00:10
516F:推 epephanylo : 接下來把AI套入軍事用(事實上也有)就能管制NV了 10/10 00:10
517F:→ rebel : 還不懂嗎 要是設備就行 美國改跟澳洲拿稀土就好了 10/10 00:10
518F:→ aloness : 改朝換代了之後,新的技術還是要設備商來支援呀, 10/10 00:11
519F:→ aloness : 所以gg有一堆苦命的vender on call,20多年來始終 10/10 00:11
520F:→ aloness : 如一 10/10 00:11
521F:→ rebel : 你還是在扯阿 有設備阿 然後呢 新技術每個人都有嗎 10/10 00:11
522F:→ rebel : 你拿的到新設備 你就一定有對應的新技術嗎 10/10 00:12
523F:→ rebel : 設備跟技術本來就兩碼事 美國現在有設備 但沒技術 10/10 00:12
524F:→ rebel : 有技術的話 美國自己不生產 難道不把技術給盟友產嗎 10/10 00:13
525F:→ aloness : 拿貨有成本呀,礦場沒有經營權,人家賣你貴點應該 10/10 00:13
526F:→ aloness : ,運回國提鍊,運費又貴到靠北,本地生產的汙染(對 10/10 00:13
527F:→ aloness : 環境對員工),被環團天天打不說,每一個環節成本都 10/10 00:13
528F:→ aloness : 比中國供應鏈貴,那搞屁 10/10 00:14
529F:推 rainwen : 應該是稀土產業不太環保吧,在歐美開採容易被環保法 10/10 00:15
530F:→ rainwen : 規跟團體限制住。 10/10 00:15
531F:推 realmd : 電都不夠AI用了 誰會拿來鍊土 10/10 00:16
532F:→ aloness : 重汙染產業在美國出個狀況就上億美金在罰的,跟賺 10/10 00:17
533F:→ aloness : 的錢不成比例 10/10 00:17
534F:→ aloness : 稀土產業難就難在成品並不貴…貴的沒人要買 10/10 00:18
535F:→ aloness : 就是不貴才能拿去做自殺用無人機嘛 10/10 00:19
536F:推 epephanylo : 說中國沒別的招的有在看新聞嗎? 大豆不就是一招嘛? 10/10 00:19
537F:噓 bj45566 : 樓上又一個從來不看相關討論就跳出來發表高見的... 10/10 00:20
538F:→ bj45566 : 真擁有提煉技術的話,把污染產業移到海外開採生產 10/10 00:20
539F:→ bj45566 : 再買回產品是歐美幾十年來一直都在幹的事 10/10 00:20
540F:推 flqb : 不貴.. 無知真的很恐怖 10/10 00:20
541F:推 rebel : 你現在就是扯技術扯不贏 又去扯成本阿 對阿 成本是 10/10 00:20
542F:→ rebel : 問題啊 從頭到尾我都說成本也是問題啊 但技術也是阿 10/10 00:21
543F:→ aloness : 如果造價比照gg2奈米晶片,誰還會裝在無人機上朝士 10/10 00:21
544F:→ aloness : 兵飛過去,不划算呀 10/10 00:21
545F:→ rebel : 我一直在講的就是美國"現在"沒有同等的稀土提煉技術 10/10 00:22
546F:→ rebel : 未來可能會有 但現在就是沒有 扯成本不會改變這件事 10/10 00:22
547F:噓 bj45566 : 中重稀土這種由獨家壟斷生產的產品要賣貴或便宜全 10/10 00:23
548F:→ bj45566 : 看供給方的政策 10/10 00:23
549F:→ rebel : @aloness 就問你啦 美國現在有沒有同等的稀土提煉 10/10 00:24
550F:→ aloness : 所以一直說你沒搞懂,技術=成本便宜,化工產業就是 10/10 00:24
551F:→ aloness : 如此,同樣的反應式舊設備產能100噸/天,新機組300 10/10 00:24
552F:→ aloness : 噸/天,攤下來生產成本便宜就可以打趴對手 10/10 00:24
553F:→ rebel : 技術 不用那邊扯成本 有或沒有 你回答一下啊 10/10 00:24
554F:噓 bj45566 : 中國用長臂管轄嚴格監視不賣美國,中重稀土產品對 10/10 00:24
555F:→ bj45566 : 美國來說就是比貴 1,000 倍賣你還要痛很多的問題 10/10 00:24
556F:→ flqb : 真的是無知張飛打岳飛 10/10 00:24
557F:→ rebel : 誰跟你那邊技術等於成本便宜了 沒有就沒有的東西 10/10 00:25
558F:→ rebel : 回答阿 有或沒有 不難吧 10/10 00:25
559F:→ aloness : 不管舊製程新製程,要做的產品是一樣的,差別也許 10/10 00:26
560F:→ aloness : 在純度更高,那買家就可以去稀釋成需要的濃度,讓 10/10 00:26
561F:→ aloness : 成本進一步下降 10/10 00:26
562F:→ rebel : @aloness 美國現在有沒有同等的稀土提煉技術 請回答 10/10 00:26
563F:→ rebel : 噗 還稀釋勒 你是不是把稀土當廁所鹽酸在想 10/10 00:27
564F:推 ChikanDesu : 做得出但選擇不做 跟做不出是兩碼子事情 10/10 00:29
565F:→ ChikanDesu : 就跟Intel做得出2奈米 但不符成本所以競爭失敗一樣 10/10 00:30
566F:推 rebel : 你說30.40年前美國剛把稀土移出時 是選擇不做我信啦 10/10 00:30
567F:→ ChikanDesu : 要做隨時可以 但這個要做 就是極端狀況才有誘因 而 10/10 00:30
568F:→ ChikanDesu : 不是美國做不出來 10/10 00:30
569F:→ sheep2009 : 早就脫鉤了 笑死 10/10 00:30
570F:→ ChikanDesu : 你只要沒有誘因 就不可能擴產 10/10 00:31
571F:→ rebel : 你都30.40年沒在這產業做了 還跟我說你技術同等 10/10 00:31
572F:→ rebel : 我是不信啦 10/10 00:31
573F:→ ChikanDesu : 現在稀土掐脖子完全就是談判能解決的事情 所以仍然 10/10 00:31
574F:→ ChikanDesu : 沒有誘因擴產 10/10 00:31
575F:→ ChikanDesu : 最後的成品美國當然做得出來 但成本極高 所以選擇不 10/10 00:32
576F:→ ChikanDesu : 做大規模 而是用其他去換 10/10 00:32
577F:→ rebel : 我可以說美國"現在"就是做不出啦 不是選擇不做 10/10 00:32
578F:→ ChikanDesu : 那你就錯了啊 10/10 00:32
579F:→ rebel : 不 是你錯了 成本完全可以轉嫁盟國 但沒技術就是沒 10/10 00:33
580F:推 gn02118620 : 你知道中國出口稀土金額多少嗎 10/10 00:33
581F:推 epephanylo : 老美現在都要靠走私維持它們軍工生產 誘因還不夠? 10/10 00:33
582F:→ flqb : 怎麼多一堆科學文盲在發表謬論.. 10/10 00:33
583F:→ gn02118620 : 不到3億美金 10/10 00:33
584F:→ rebel : 我先呼籲那個 @aloness 有或沒有那麼難回答嗎 10/10 00:34
585F:→ aloness : 鈷化合物有液體的呀,稀釋怎麼了嗎? 10/10 00:34
586F:→ gn02118620 : 你3億美金產值的東西 如果不是技術問題 早就替代了 10/10 00:34
587F:→ gn02118620 : 事實就是你根本替代不了 10/10 00:34
588F:→ aloness : 上面c大已經幫你釋疑了耶... 10/10 00:35
589F:→ rebel : 你有技術 你現在馬上到成本低廉的盟國開始生產 10/10 00:35
590F:→ aloness : 你看不懂或不想學,我都沒意見啦 10/10 00:35
591F:→ rebel : 美國被掐脖子不是一兩天的事了 你看到去設廠了嗎 10/10 00:35
592F:推 gn02118620 : 你就算成本是100倍 300億美金好了 美國也會毫不猶 10/10 00:36
593F:→ gn02118620 : 豫的下去幹 10/10 00:36
594F:→ rebel : 笑死 我是請你回答有或沒有 你閃躲問題就是不肯答 10/10 00:36
595F:推 straggler7 : 大腸麵 10/10 00:36
596F:→ rebel : 你講的是稀土稀釋耶 每一種都可以稀釋嗎 10/10 00:37
597F:→ gn02118620 : 美國根本無法替代中國的稀土 沒辦法的事情 物理法則 10/10 00:37
598F:→ gn02118620 : 就是做不到 10/10 00:37
599F:→ rebel : 還那邊拉c大墊背 你自己回答不了有或沒有嗎 10/10 00:38
600F:推 ChikanDesu : 美國至今還沒有政府直接開綠色通道的稀土企業 所以 10/10 00:38
601F:→ ChikanDesu : 你這個根本就是雞生蛋 蛋生雞的問題 只要國有化 戰 10/10 00:38
602F:→ ChikanDesu : 略化 美國必定能在快速幾年就生出足量 但這就是前提 10/10 00:38
603F:→ rebel : 來 @aloness 有或沒有那麼難回答嗎 10/10 00:38
604F:→ rebel : 你這個"必定"的底氣在哪? 跟小粉紅一樣 中國在幾年 10/10 00:39
605F:→ rebel : 就"必定"能自產EUV一樣嗎 要能做出來早做了啦 10/10 00:39
606F:→ arctheload : 歐美即使想做也做不起來 10/10 00:39
607F:推 ChikanDesu : 污染 法規 價格 就是不做的原因 10/10 00:40
608F:推 w28103566 : 台灣用中國稀土,結果整天靠北中國 10/10 00:40
609F:→ rebel : 只要國有化 戰略化 中國必定能快速就生出先進製程 10/10 00:40
610F:→ ChikanDesu : 你說要叫盟國做 盟國可能虧本做嗎 高污染不會被抗議 10/10 00:40
611F:→ ChikanDesu : ? 10/10 00:40
612F:推 squeakywheel: 推 打爆囂張歐美 某族群在那叫也沒用 10/10 00:40
613F:→ rebel : 你看這不覺得可笑嗎 10/10 00:40
614F:推 gn02118620 : 經典美國不是不能做 只是不想做 10/10 00:41
615F:→ w28103566 : 中國要封殺台灣,直接秒殺 10/10 00:41
616F:→ ChikanDesu : 中國早就國有化 戰略化了 還是生產不出來 這就是決 10/10 00:41
617F:→ ChikanDesu : 定性差異阿 10/10 00:41
618F:→ flqb : 是呀十年前也說恨快看看MP目前狀況 真快 10/10 00:41
619F:→ gn02118620 : 典中典XD 10/10 00:41
620F:→ rebel : 美國可以補貼阿 你都說現在不在意成本 那現在做了嗎 10/10 00:41
621F:→ ChikanDesu : 中國挹注多少資本了 做得出來嗎 10/10 00:41
622F:→ ChikanDesu : 美國補貼不夠啊 要開綠色通道 無視環團 10/10 00:42
623F:→ rebel : 是阿 那憑甚麼美國只要國有化 戰略化就能生產出來 10/10 00:42
624F:→ ChikanDesu : 無視價格 10/10 00:42
625F:→ rebel : 是阿 美國現在挹注多少資本 就做得出來嗎 10/10 00:42
626F:→ ChikanDesu : 因為這個技術不難阿 美國就有產量了 你說的情況除非 10/10 00:42
627F:→ ChikanDesu : 美國產量是0才成立 10/10 00:42
628F:推 gn02118620 : 意淫啊 10/10 00:43
629F:→ ChikanDesu : 中國做得出2奈米嗎 一片有生出來過? 10/10 00:43
630F:→ rebel : 你這說穿了就是跟上個一樣阿 不考慮技術阿 10/10 00:43
631F:→ rebel : 可以啊 實驗室阿 10/10 00:43
632F:→ ChikanDesu : 但美國是有很低產量的 代表只要Scale up 就能自給自 10/10 00:43
633F:→ ChikanDesu : 足 10/10 00:43
634F:→ rebel : 美國現在實驗室生產的出6N等級的稀土嗎 10/10 00:43
635F:→ rebel : 很低產量的 精度呢 你說看看多少 10/10 00:44
636F:→ flqb : 又開始不難了 是不是只剩小學生程度回法 10/10 00:44
637F:推 gn02118620 : 中國一年出口稀土金額3億美金都不到 成本100倍就能 10/10 00:44
638F:→ gn02118620 : 搞定老美馬上現在就衝了 也才300億就能解決中國卡 10/10 00:44
639F:→ gn02118620 : 脖子的戰略困境 10/10 00:44
640F:→ rebel : @aloness 有或沒有那麼難回答嗎 10/10 00:45
641F:推 ChikanDesu : 6N隨便查都說美國能生產阿 就是無法達到商業量產 那 10/10 00:46
642F:→ ChikanDesu : 中國呢 實驗室做出多少2奈米 10/10 00:46
643F:噓 bj45566 : 又有____拼命跳出來丟入現世了,連 ARM 的 CEO 都 10/10 00:46
644F:→ bj45566 : 承認西方世界沒有中國提煉稀土的技術,你一個鍵盤俠 10/10 00:46
645F:→ bj45566 : 就比人家老總還懂高科技產品是吧?笑死wwww 10/10 00:46
646F:→ rebel : 資料來源呢 貼出來看看阿 哪間實驗室有生產 10/10 00:47
647F:推 flqb : 又開始扯別的 所以intel 也做所以2n 不難是吧 10/10 00:48
648F:→ rebel : 2nm不難啦 我17年前念研究所 所上老師在實驗室就做 10/10 00:48
649F:噓 bj45566 : 實驗室產品能作數的話 IBM 早就是全球高階晶片霸主 10/10 00:48
650F:→ bj45566 : 了wwww 10/10 00:48
651F:→ bj45566 : *高階晶片生產霸主 10/10 00:49
652F:→ rebel : 荊鳳德教授 你查一下 專門做極小原件的 10/10 00:49
653F:推 gn02118620 : 會拿稀土比晶片也是天才 10/10 00:50
654F:→ rebel : 當然良率很悲劇 但這是17年前的窮學術單位 10/10 00:51
656F:推 nineflower : 中或大 10/10 00:51
657F:推 ProJ : 拿不到?用打的啊 10/10 00:52
659F:→ gn02118620 : 從2017中美貿易戰來看 美國越封鎖晶片 反而讓中國 10/10 00:54
660F:→ gn02118620 : 晶片越強 反而中國打出稀土牌 西方社會至今無解 10/10 00:54
661F:→ gn02118620 : 明眼人都知道 現在中國才是甲方爸爸 美國才是乙方 10/10 00:55
662F:→ gn02118620 : 兒子 10/10 00:55
663F:→ rebel : 再呼籲一下 @aloness 有或沒有你都還沒回答耶 10/10 00:55
664F:推 epephanylo : 翻了一下B站的消息 原來是巴基斯坦跟老美簽了稀土 10/10 00:58
665F:→ epephanylo : 合約,可是巴基斯坦的工廠就是大陸給的,氣到了整個 10/10 00:59
666F:→ epephanylo : 產業鏈全鎖起來 10/10 00:59
667F:→ straggler7 : 基巴斯坦缺錢 10/10 00:59
668F:推 a27783322 : 西方真的超遜Zz 10/10 01:12
669F:→ lavign : 東升西降 10/10 01:17
670F:→ edison316 : 中國好棒棒嘍,粉紅繼續吹吧 10/10 01:18
671F:→ edison316 : 稀土目前需求量就16萬噸氧化物當量,中國自己就用了 10/10 01:18
672F:→ edison316 : 60-70%,剩下最好都不要出口,讓美國跟澳洲的產能能 10/10 01:18
673F:→ edison316 : 拉的起來吃下這個份額,提早完成稀土多元化,呵呵, 10/10 01:18
674F:→ edison316 : 今天斷了稀土明天美國的F35都飛不起來了,中國又贏 10/10 01:18
675F:→ edison316 : 麻啦 10/10 01:18
676F:推 bj45566 : 西方世界還是有分啦,歐洲比美國悲哀太多了;美國真 10/10 01:19
677F:→ bj45566 : 的要和中國互相往死裏打,美國還是有大招能讓中國工 10/10 01:19
678F:→ bj45566 : 商業停擺的 10/10 01:19
679F:→ faultless : 讚啦 10/10 01:21
680F:噓 bj45566 : 中國的中重稀土產能是全球的 99.9% -- 美國和澳洲 10/10 01:22
681F:→ bj45566 : 不要說量產設備、技術連經驗累積都幾乎沒有,是拉得 10/10 01:22
682F:→ bj45566 : 鬼起來? 10/10 01:22
683F:推 pp520 : 美國繼續鬼混吧 !! 看看中國砍殺你的狠勁 10/10 01:22
684F:→ pp520 : 相關人員沒收護照禁止出國,看看人家要幹掉你的狠勁 10/10 01:23
685F:→ bj45566 : 中國自己用了那麼多稀土是因為像稀土永磁材料這些 10/10 01:25
686F:→ bj45566 : 美歐日都亟需的元件絕大部份是中國製造的 10/10 01:25
687F:推 pp520 : 歐美就繼續環保吧 !! 畢竟環保比輸贏更重要 10/10 01:25
688F:推 bj45566 : 所以說歐美左膠為萬惡之源 10/10 01:29
689F:推 bj45566 : 一直都是這樣 -- 二戰剛結束歐美左膠就把製造原子彈 10/10 01:30
690F:→ bj45566 : 的全部技術都偷給蘇聯 10/10 01:30
691F:→ Lowpapa : 爽 10/10 01:31
692F:推 pp520 : 光看美國對中國那副鳥樣,禁的不甘不脆,怕東怕西 10/10 01:32
693F:→ pp520 : 再看中國政策的狠勁,直接沒收護照,禁止出口 10/10 01:32
694F:→ pp520 : 長臂管轄,要我的稀土,你得聽我中國的話 10/10 01:33
695F:推 bj45566 : 然後偷原子彈技術給蘇聯的美共被判叛國罪處死那些 10/10 01:33
696F:→ bj45566 : 左膠還有臉出來抗議 10/10 01:33
697F:→ zer0319 : 中國人可以吃土配韭菜,美國人可以嗎 10/10 01:37
698F:推 beast20213 : 繼續打,我黃金多單滿倉 10/10 01:38
699F:噓 vampirelin : 會叫的狗不敢咬人...阿共沒那膽子 10/10 01:38
700F:推 meta41110 : 有沒有並不是在這嘴砲說0.0 10/10 01:41
701F:→ meta41110 : 勿忘烏克蘭0.0 10/10 01:41
702F:推 stanleyiane : 台積可以轉單沒影響~ 10/10 01:43
703F:推 meta41110 : 小心自己只能當飼料 10/10 01:44
705F:→ aloness : 的產業,設備門檻不會高級到被壟斷啦 10/10 01:44
706F:→ aloness : 每個步驟拆開來看,歐美都嘛走在前面 10/10 01:45
707F:→ aloness : 痛點就是成本而已,另外就是重汙染帶來的政治角力 10/10 01:48
708F:推 bj45566 : 有設備沒有足夠專業人材的經驗累積(足夠多人 + 足 10/10 02:01
709F:→ bj45566 : 夠時間)也沒用啦!中國有全世界數一數二多的軟體和 10/10 02:01
710F:→ bj45566 : 工程人才,也早就有能量購買工作站等級的電腦,但 10/10 02:01
711F:→ bj45566 : 為什麼中國的工業用 EDA/CAD 軟體 >90% 都得依賴美( 10/10 02:01
712F:→ bj45566 : 歐日)?因為中國的產業計畫很早就放棄了自製 EDA/CA 10/10 02:01
713F:→ bj45566 : D (不久前才開始拼命鑽研 IC Design EDA),所以在這 10/10 02:01
714F:→ bj45566 : 個產品線實力非常弱 10/10 02:01
715F:推 Mtcat : 要談判了要先做做樣子 10/10 02:04
716F:推 bj45566 : 反正,中國 IT 人才一直有在追的產品,如電子商務、 10/10 02:05
717F:→ bj45566 : 網通設備、5G、、量子加密通訊、PQC,... 中國的實力 10/10 02:05
718F:→ bj45566 : 就不輸甚至超越美(歐日) 10/10 02:05
719F:推 bj45566 : 完全不考量足夠專業人才的經驗累積這個大變數,就是 10/10 02:08
720F:→ bj45566 : 對整個工程和產業界的無知和蔑視 10/10 02:08
721F:→ bj45566 : *反之 10/10 02:08
722F:推 psynanako : why now?為何偏偏在雙十前發這個消息 10/10 02:28
723F:→ newhometown : 全球化的時代。結束了 10/10 02:34
724F:推 watermom5566: 除非中國完全不需要其他國家的產品,不然滿難的 10/10 02:42
725F:推 piquar : 他國事務 10/10 03:39
726F:推 wsx26997785 : 中國一出手 美股就大跌了..........中國太強大了 10/10 04:24
727F:推 springman : Nvidia 還漲1.83%,供應鍊出問題 Nvidia 受惠嗎? 10/10 05:14
728F:→ Mian1997 : 中國以前一直不開採稀土寧願向國外購買就是在等美國 10/10 05:15
729F:→ Mian1997 : 把自己的稀土給挖光 10/10 05:15
730F:→ springman : 有沒有講相反呢?怪怪! 10/10 05:16
731F:→ springman : 我還在期待費半跌多一點,因為我00830賣光了。 10/10 05:16
732F:推 cleanx : 輝達昨晚再創歷史新高 10/10 05:50
733F:推 okah : Ai寫新聞也不改一改 10/10 06:15
734F:→ WenliYang : 還得是鹿港啊 這下噴爛 10/10 06:45
735F:推 qwe78971 : 全球貿易再次經受考驗 10/10 06:50
736F:推 r40491101 : 共產黨會不會之後輸的很徹底 10/10 06:54
737F:推 david520b : 以物易物 10/10 07:00
738F:推 hank81177 : 台GG真的要GG了,笑死 10/10 07:12
739F:推 weiman0702 : 之前不是才拿稀土換中國高官小孩的美國頂大學歷 10/10 07:18
740F:→ weiman0702 : 他們不怕川普又驅逐高官的小孩嗎@@ 10/10 07:18
741F:推 hank830320 : 先說要買哪支股票好嗎 10/10 07:23
742F:推 Obama19 : 鴻海完蛋 10/10 07:33
743F:推 JACC : GG 這次要GG了嗎 10/10 07:35
744F:推 GRR : 結果美國命令台灣為他們提煉稀土? 反正高雄已經挖 10/10 07:50
745F:→ GRR : 好坑了 10/10 07:50
746F:推 js52666 : 支持 10/10 07:54
747F:推 Homeparty : 總不能污染在中國,享福在世界 10/10 08:02
748F:推 RTAngel : 那代表應該大大加碼台積電了,中國晶片應該完蛋了。 10/10 08:31
749F:→ Murloc : 底下一片中吹網軍 10/10 08:31
750F:→ goodjop : 自斷筋脈 只剩這條筋脈了...可憐 10/10 08:41
751F:推 poeoe : 這太狠 跟美國學會怎麼管制了 10/10 08:41
752F:推 wison4451 : 是喔 10/10 08:43
754F:推 jsyunlin : 就是賭爛不想賣吧XD 10/10 08:49
755F:→ NexusPrime : 中國只剩這招啦,很快就會沒用了 10/10 08:51
756F:推 rancilio : 說出口後中國管不到的是沒常識,要不要查而已 10/10 08:56
757F:→ rancilio : 我公司買美國管制材料代理商都會警告注意產品流向 10/10 08:56
758F:→ rancilio : 美國商務部會抽查,查到以後就別想買,你敢賭嗎? 10/10 08:57
759F:→ rancilio : 如果買不到這個材料,我公司就準備關門,誰敢亂賣? 10/10 08:58
760F:→ rancilio : 不知道這類關鍵材料對企業重要性的只會瞎猜 10/10 08:58
761F:→ rancilio : 有人說稀土就像烹飪的味精,一點點就有效果 10/10 08:59
762F:推 poeoe : 這都關鍵材料 如果被斷料很多科技產品直接不用生產 10/10 08:59
763F:→ poeoe : 了 10/10 08:59
764F:→ rancilio : 但是味精有替代品,不加只是比較不好吃 10/10 08:59
765F:→ rancilio : 用到稀土的沒加就是不達標,能不用嗎? 10/10 09:00
766F:→ MyPetTankDie: 被川普帶壞了lol 10/10 09:00
767F:推 rancilio : CMP少了氧化铈就會讓一堆晶圓廠翻過去 10/10 09:03
768F:→ rancilio : 氧化铈用量大,替代品很少,調參數就會搞死一推人 10/10 09:04
769F:→ rancilio : 中國學川普憑空製造談判籌碼,美國要談就拿出誠意 10/10 09:05
770F:噓 hjgx : 坐等CACO 10/10 09:10
771F:推 wzshi : 老川這次又惹事了 10/10 09:11
772F:推 snownow : 每當假日前夕就常有這種文然後瞬間推爆…接下來連假 10/10 09:14
773F:→ snownow : 就看他們洗版,第幾次了啊? 10/10 09:14
774F:噓 JOKO58802218: 沒事兒 10/10 09:14
775F:推 poeoe : 川皇就是知道稀土有多重要 才最近大力支持美國稀土 10/10 09:19
776F:→ poeoe : 企業 10/10 09:19
777F:推 k798976869 : 美國很多啊 只是環保 污染留國外 10/10 09:39
778F:→ k798976869 : 你要搞環保 當然就沒辦法搞 高污染 10/10 09:39
779F:推 xiaoyao : 連假鬼故事 10/10 09:47
780F:→ KCKCLIN : XD賤種蠢渣講錯下次裝死繼續 腦爛這輩子注定窮魯 10/10 10:17
781F:→ KCKCLIN : 反正股版本就沒啥有價值參考性的文章lol 10/10 10:17
782F:推 woulin : 其他國家也有稀土吧 只是沒能力開採精煉 10/10 10:28
783F:→ woulin : 美國自己環保問題 不開採 而已 10/10 10:29
784F:推 tomcop : 用你的魔法對付你 10/10 10:46
785F:推 Zaqjim : 3305 995 10/10 10:54
786F:推 Snowman : 不怕不怕 我們會生出民主土可以用 10/10 11:15
787F:推 digodi : 你以為謊報中國真要抓,找不到?是你要提供資料證明 10/10 11:18
788F:→ digodi : 你的用途,不是中國要找資料證明你沒有用在用途。不 10/10 11:18
789F:→ digodi : 夠證明就不賣,很簡單。 10/10 11:19
790F:噓 j3024133 : 其實沒什麼屁用XD因為中國根本沒有能力封鎖其他國 10/10 11:22
791F:→ j3024133 : 家中轉,光我朋友的公司在做稀土化學物的上游就找 10/10 11:22
792F:→ j3024133 : 了德國跟韓國,你又封不到www 10/10 11:22
793F:→ j3024133 : 那些說什麼要廠商提供資料的別傻了,中國公司賺都 10/10 11:24
794F:→ j3024133 : 不嫌少了,你覺得那些廠商會白痴到配合政府砍自己 10/10 11:24
795F:→ j3024133 : 利潤桑公司倒掉喔?多得是管道好嗎www 10/10 11:24
796F:推 kkchen : 美國一定把稀土產業在地化,不在美國生產的稀土關 10/10 11:28
797F:→ kkchen : 稅200%,全世界應該都會到美國設廠生產稀土。 10/10 11:28
798F:推 ACDC69 : 不是已經繞了嗎? 10/10 11:46
799F:推 h1y2c3y2h1 : 中叒贏 10/10 12:14
800F:→ laurakao : 習帝:川川你沒有牌了 10/10 12:32
801F:推 wahaha711233: 等美國佬砸大錢搞稀土的時候,廠商就會被26大傾銷 10/10 12:32
802F:→ wahaha711233: 搞破產,搞也不是不搞也不是 10/10 12:32
803F:→ tenka92417 : 美國本土建稀土產業鏈?只能說想太多,能做到基本 10/10 12:36
804F:→ tenka92417 : 上就美國再工業化了.. 10/10 12:36
805F:推 tenka92417 : 然後說中國公司要賺錢的那位,阿共2012年左右開始 10/10 12:38
806F:→ tenka92417 : 整合全國稀土產業為4個集團,基本上就是國營企業了 10/10 12:38
807F:→ tenka92417 : ,國營企業會為了賺錢違背法律規定? 10/10 12:38
808F:推 behapppy : 還得是我中國 10/10 12:57
809F:噓 BMHSEA : 這境外管得到才有鬼 10/10 13:27
810F:推 zaza1128 : 4月就被管制出不了,現在更嚴格! 10/10 16:13
811F:→ tenka92417 : 美國最近才傳出來拆停飛的飛機當維修零件維持戰備 10/10 17:05
812F:推 young000 : 中國現在是用連坐式管理,末端查到違規,中間所有 10/10 20:53
813F:→ young000 : 經手廠商會全部斷貨;美國喜歡長臂管轄是吧? 那就 10/10 20:53
814F:→ young000 : 嚐嚐吧 XD 10/10 20:53
815F:推 young000 : 現在中國的稀土公司全部是國營企業,黨的命令就是 10/10 20:55
816F:→ young000 : 絕對,想偷賺錢? 半夜會墜樓 XD 10/10 20:55
817F:推 jeff21115 : 美國還能打官司 中國頂多允許你跳樓lol 10/10 21:40
818F:噓 quartics : 看來中國稀土公司要倒大楣了,就算開採了也賣不出去 10/11 00:14
819F:推 ezreal1315 : 唉看到這篇應該認真讀一下 10/11 01:59
820F:→ Bogy802 : 大腸麵要來了 10/11 05:06
821F:→ toshizo : 好奇,要怎麼證明有使用到中國的稀土? 10/11 06:23
822F:推 Cbibby : 台灣有稀土概念股嗎? 10/11 07:21
823F:推 nomad888 : 電子股拉貨完了嗎 10/11 10:01
824F:推 kentano : 似曾相識 還以為是老美的半導體管制咧 10/12 01:34