作者Cartier (卡帝亚)
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标题[新闻] 中国商务部公告「史上最严稀土禁令」
时间Thu Oct 9 22:21:16 2025
原文标题:中国商务部公告「史上最严稀土禁令」,剑指美日台供应链!纽时:辉达与苹
果深受其害
原文连结:
https://www.storm.mg/article/11073029
发布时间:2025-10-09 16:32
记者署名:
原文内容:
中国商务部网站9日悄然挂出2025年第61号与第62号两份公告,以「维护国家安全和利益
」为名,再次祭出对全球供应链最具威慑力的武器:稀土。这次中国不仅仅是管制从本土
出口的稀土原料,更是史无前例地将管制范围扩展至全球,宣告任何含有「中国成分」的
稀土物项,以及任何使用「中国技术」生产的稀土产品,都将纳入其出口管制的天网。《
纽约时报》指出,除了军事用途的出口原则不予许可,包括辉达与苹果的产品供应链都会
因为「逐案审批」受到影响,尤其被夹在美中之间的辉达,今後恐怕需要华府与北京双方
都点头,才能做得了生意。
过去谈到中国的稀土管制,多半聚焦於境内开采与出口配额。然而10月9日发布的这两份
公告,却彻底颠覆了游戏规则。从你我手中的iPhone、到驱动F-35的先进引擎,甚至包括
台湾引以为傲的半导体产业链,几乎无一幸免。这场由北京发动的「稀土战争」,不仅是
对美日等国科技围堵的强力反击,更是一次试图重塑全球产业链规则的权力宣言,而且规
定将於2025年12月1日起实施,只给了全球供应链不到两个月的缓冲期,一场供应链大迁
徙与合规盘点的风暴已然成形。其内容包括:
属地管辖的升级:这次公告规定「原产於中国的」稀土相关物项出口需申请许可证,自公
告发布之日起立即实施,属於对现有管制的强化与明确化。
成分管辖的「长臂」:第61号公告的核心,在於规定「只要在境外制造的产品中,含有、
集成或混有原产於中国的稀土物项,且这些中国成分的价值比例达到0.1%及以上,那麽该
境外制造商在向第三国出口此产品前,就必须向中国商务部申请许可」。这意味着几乎所
有使用到中国稀土原料进行加工的下游产品,无论是在日本制造的精密马达、在德国生产
的风力发电机,还是在越南组装的消费性电子产品,都将被纳入中国的管制范围。
纳入技术管辖:第61号公告与第62号公告更明确规定:任何使用原产於中国的稀土开采、
冶炼分离、金属冶炼、磁材制造、二次资源回收等相关技术,在境外生产的稀土物项,其
出口同样需要北京的许可。
相关服务与资料通通列管:第62号公告更进一步,将这些技术本身(包含设计图纸、工艺
参数、仿真数据等)及其载体,以及相关的生产线装配、调试、维修等服务,全部列为未
经许可不得出口的管制物项。甚至中国公民或法人未经许可,也不得为境外的稀土相关活
动提供任何「实质性帮助和支持」。任何试图绕过中国,在海外建立独立稀土供应链的国
家或企业,只要其技术源头与中国有关,都将面临被「釜底抽薪」的风险。
北京的目标是谁?
这份管制令并非无差别攻击,北京在禁令中划定了清晰的「红线」与「黑名单」,展现精
准打击的战略意图。公告明确指出,三类出口申请「原则上不予许可」,包括了:军事用
途——任何用於或可能用於设计、开发、生产大规模杀伤性武器、恐怖主义目的,或单纯
用於军事用途、提升军事潜力的出口申请;黑名单用户——向中国出口管制清单上的进口
商和最终用户的出口申请;境外军事用户——直接向境外军事用户的出口申请。
稀土与现代国防工业牵连甚深,包括雷达、声纳、精确制导飞弹、到匿踪战机的涂料都离
不开稀土。9日的稀土禁令无疑是直接打击以美国为首的西方国家的国防供应链,掐断了
美国国防工业的稀土来源;公告更特别针对先进半导体与AI进行审查,只要最终用途为研
发、生产14奈米及以下逻辑晶片、256层及以上储存晶片,以及相关生产设备、材料,或
研发具潜在军事用途的人工智能的出口申请,北京都将采取「逐案审批」,使得眼下的稀
土战正式成为中美科技战的主战场。
「负责任大国」的防御性反击?
面对国际社会的关切,中国商务部发言人也试图为这场突如其来的「稀土风暴」定调。中
国商务部指出,相关规范都符合国际惯例与主权行为,尤其稀土具有军民两用属性,对其
实施出口管制是「国际通行做法」,且相关技术早在2001年就已列入管制目录。此次行动
是依法行事,维护国家主权。中国更宣称相关做法是「负责任大国」的表现,目的是「更
好履行防扩散等国际义务」,维护世界和平与区域稳定。
北京方面也指控「部分境外组织和个人」将源自中国的稀土物项或技术,转用於军事等敏
感领域,对中国国家安全造成「重大损害或潜在威胁」。因此,这次的管制是为了「防范
相关风险」,是一种防御性措施。为了淡化冲击,中国商务部声称纳入管制的物项「范围
有限」,且对符合规定的商业合约会予以许可。同时,特别开辟了「绿色通道」,对於紧
急医疗、公共卫生、自然灾害救助等人道主义用途,豁免申请许可,仅需事後报备。
纽时:辉达苹果都中枪
《纽约时报》指出,中国商务部的稀土禁令是北京加强稀土控制的最新举措,此举可能会
扰乱包括辉达和苹果在内的重要供应链。虽然北京强调,采取相关措施是为了防止稀土被
用於军事用途,但外国政府和企业表示,大多数稀土都适应用在非军事领域,例如伺服器
和汽车。这次北京收紧稀土管制,正好落在川习会即将举行之际,届时两人势必要针对双
方的贸易争端与科技战进行讨论。
对於稀土禁令对西方科技业的影响,《纽约时报》以用於制造晶片的镝为例,这种材料即
使变热也能保持磁稳定性。辉达和其他半导体制造商过去几年改进了晶片材料、使其更加
耐热,靠的就是由极难提炼的超纯镝制成。但是光是上海附近无锡的一家精炼厂,就几乎
生产了全球所有的超纯镝。而且镝矿主要由中国盛和资源公司控制,该公司的最大股东则
是中国国土资源部。
自2010年中国对日本实施为期两个月的稀土出口禁令以来,美国就意识到其在稀土金属方
面的脆弱性,但替代品的开发进展缓慢。中国最近则持续收集世界各地企业稀土使用情况
的资料,去年10月,出口商被要求向相关部门提供稀土在西方供应链中的详细追踪资讯;
今年夏天,中国政府下令境内稀土产业不得将任何生产设备转移出境,许多中国的技术人
员更被要求上交护照,以防止他们离开中国;今年4月,中国对17种稀土元素中的7种以及
由这些元素制成的磁铁实施了出口管制,但9日发布的规则范围更广,涵盖了所有稀土元
素。
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管制范围扩大至全球,甚至涵盖在境外制造的产品中含有中国稀土成分的产品。可能会扰
乱包括辉达和苹果在内的重要供应链,因为稀土对伺服器和汽车等非军事应用至关重要。
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1F:→ zombiepigman: 黑天鹅来了?????????? 10/09 22:22
2F:推 storyb181 : 99强国 10/09 22:22
3F:推 magamanzero : 学美国的 美国是美国技术的半导体 www 10/09 22:23
4F:推 opticalman : 又要黑辉达啦 10/09 22:23
5F:推 Solyo : 这条护城河够宽,真是麻烦 10/09 22:23
6F:推 set852064 : 全面开战了 10/09 22:24
7F:→ c928 : 学米国的智障 10/09 22:24
8F:推 peter080808 : 笑死 中国技术和原料 谁鸟他啊 10/09 22:25
9F:推 Gallon0 : 喷 10/09 22:25
10F:嘘 Luwan : 川:算我怕你了,鬼岛给你稀土给我 10/09 22:26
11F:→ peter080808 : 原料一旦出了中国 就不可能管得到最终使用了 美国 10/09 22:27
12F:→ peter080808 : 都办不到 中国妄想自己办得到? 0台积电就正大光明 10/09 22:27
13F:→ peter080808 : 用来生产军用晶片 你管得到 10/09 22:27
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18F:推 nocash : 不重要 10/09 22:30
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43F:→ ActionII : 务 10/09 22:43
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45F:推 reyes2222 : 先讲狠话,拉高情势拿足筹码,再坐下来彼此妥协 10/09 22:44
46F:→ ActionII : 记忆体原来是在涨这个吗 10/09 22:44
47F:推 iopzu3lv0 : Ai晶片又卖不进中国 打台积伤在哪 10/09 22:45
48F:推 twopairs1122: 阿习是打算和老川在谈之前拳头先摆出来,等谈判的 10/09 22:45
49F:→ twopairs1122: 时候再跟美国换东西吧(换高阶晶片跟发动机等等) 10/09 22:45
50F:→ twopairs1122: ,终於开始要互相伤害了 10/09 22:45
51F:→ yinaser : 例如航太AI机敏类产品这种他就要求你给客户名单 10/09 22:45
52F:→ iopzu3lv0 : 美国要掏空台积 中国不反制 要个空壳干嘛 10/09 22:45
53F:推 roseritter : 要把整个链条看光光 跟老美学的 大家看着办 10/09 22:46
54F:推 Solyo : 中国冶炼技术领先5~10年,美国开采的稀土也要送到 10/09 22:46
55F:→ Solyo : 中国冶炼 10/09 22:46
56F:→ yinaser : 不给或是谎报就直接不出货或拉黑大不了不做你生意 10/09 22:46
57F:推 sdbb : 举报商务部台独,两岸应该是同属一国? 10/09 22:46
58F:→ Solyo : 冶炼供应链 10/09 22:46
59F:→ iopzu3lv0 : 美国人连半导体都搞不起来了 还搞更累人的冶炼稀土 10/09 22:47
60F:→ iopzu3lv0 : 可能吗 10/09 22:47
61F:推 XUPJPVUP : 本来就可以这样玩?那搞屁啊 10/09 22:47
62F:→ roseritter : 马达相关零组件 应该有话语权 10/09 22:47
63F:推 ChikanDesu : 美国稀土只要以国防为由豁免一堆环境污染之类的轻轻 10/09 22:47
64F:→ ChikanDesu : 松松产量拉起来吧 10/09 22:47
65F:→ yinaser : 你有本事透过第三方取得那成本就会高得离谱 10/09 22:48
66F:推 michael0323 : 双十变盘! 10/09 22:48
67F:推 Iperfection : 美国做什麽都很轻松 民主的威力 10/09 22:49
68F:→ ActionII : 伤的地方就像晶片禁令一样啊==,原本能出口赚钱的 10/09 22:49
69F:→ ActionII : ,现在营收减少了,然後美欧大概会认份自己弄了 10/09 22:49
70F:→ ActionII : Nv 的问题变成稀土厂商的问题 10/09 22:49
71F:推 bj45566 : 中国的手机大厂除了华为以外旗舰产品都是用台积电制 10/09 22:49
72F:→ bj45566 : 造的 SoC,连小米今年恶五月盛大发表的先进自研 SoC 10/09 22:49
73F:→ bj45566 : 「玄戒」(将成为发哥的可怕劲敌)也是台积电制造( 10/09 22:49
74F:→ bj45566 : 但搭配的基频晶片还是发哥的产品) 10/09 22:49
75F:推 fastfu : 垃圾国家 10/09 22:49
76F:→ tenka92417 : 是呀,没精炼设备没技术,美国那麽厉害不用在本土 10/09 22:49
77F:→ tenka92417 : 做呀,找个没环保法规的小国家做不就好了,还环保 10/09 22:49
78F:→ tenka92417 : 咧 10/09 22:49
79F:推 ssarc : 以後稀土和晶片一样,中国走私晶片、美国走私稀土 10/09 22:50
80F:→ yinaser : 环保才不是问题资本回报太差才是问题 10/09 22:50
81F:→ bj45566 : 美国现在连精炼中、重稀土的技术都没有是要怎麽轻松 10/09 22:50
82F:→ bj45566 : 拉起来wwww 10/09 22:50
83F:→ yesonline : 怎麽还没出现稀土各国都有不稀奇的言论呢 10/09 22:50
84F:推 s213092921 : 笑死,断了台积电14nm以下制程,美国辉达晶片全倒 10/09 22:50
85F:推 ChikanDesu : 稀土看起来不是技术门槛问题 而是污染 成本问题 10/09 22:50
86F:→ ActionII : 冷战也从俄国走私钛,熟门熟路 10/09 22:51
87F:→ aewul : 大陆的算力已经自成一国了,高阶半导体危险! 10/09 22:51
88F:推 rebel : 就是技术门槛问题 10/09 22:52
89F:→ ChikanDesu : 没有不代表弄不起来 像量产制造最高阶晶片能力中国 10/09 22:52
90F:→ ChikanDesu : 是完全没有 而稀土这种是美国不想做 10/09 22:52
91F:推 bj45566 : 真有技术根本不用在意环保问题,西方国家早就很熟练 10/09 22:52
92F:→ bj45566 : 把高污染的产业外移到其它国家生产再购回,重点是没 10/09 22:52
93F:→ bj45566 : 有精炼技术啊 10/09 22:52
94F:→ yinaser : 一堆稀土是所谓伴生矿要开采得先消耗开采出来的矿产 10/09 22:52
95F:推 shinshu278 : 这招怎麽跟以前美国禁令有点像 10/09 22:52
96F:→ shinshu278 : 但美国禁令现在看来好像没什麽效果 10/09 22:53
97F:→ tenka92417 : 不是污染问题,纯粹就是技术问题,欧美有技术直接 10/09 22:53
98F:→ tenka92417 : 去一个没有环保概念不在乎环境污染的国家投产就好 10/09 22:53
99F:→ yinaser : 例如已经禁售给美国的镓这种主要是铝铅锌矿 10/09 22:53
100F:推 HAHAHUNG : 不怕 台股继续涨 10/09 22:54
101F:→ rebel : 你要不要去看看精链的专利都在谁手上再来讨论 不熟 10/09 22:54
102F:→ rebel : 的东西先别评论 10/09 22:54
103F:推 Iperfection : 稀土是土 没有技术 随便挖就有 美国不要怕 跟中国 10/09 22:54
104F:→ Iperfection : 硬刚 校长100%支持 10/09 22:54
105F:推 Solyo : 看起来冷战要开始了 10/09 22:54
106F:→ yinaser : 要怎麽去化这些开采矿产才是资本迟迟不肯投入原因 10/09 22:54
107F:→ Luwan : 中国稀土含量占世界37%,比第二名的巴西多了一倍不只 10/09 22:55
108F:→ ActionII : 怎可能没技术门槛问题,组装手机很多人都嘴代工, 10/09 22:55
109F:→ ActionII : 但苹果一直不愿意离开中国组装 10/09 22:55
110F:→ HuntBear : 管制有效 美股还会狂涨吗 骗骗中吹仔而已 10/09 22:55
111F:→ tenka92417 : 老美军工复合体缺精炼稀土跟永磁材料缺到没法供应 10/09 22:55
112F:→ tenka92417 : 发动机跟雷达订单了,还在美国不想自己做稀土? 10/09 22:55
113F:推 roseritter : 国家跳下来 直接当成战略产业的话 钱就不是主要问 10/09 22:55
114F:推 ChikanDesu : 你要先有利可图才会增加精炼产量 还没明确撕破脸根 10/09 22:56
115F:→ ChikanDesu : 本不会去大量投入 10/09 22:56
116F:嘘 bj45566 : 是啊你是稀土专家好棒棒,自己去看 ARM 的 CEO 最 10/09 22:56
117F:→ bj45566 : 近的专访,他都说提炼稀土是我们(西方阵营)要花十年 10/09 22:56
118F:→ bj45566 : 甚至更久才能建立的产业技术 -- 你比 ARM 的 CEO 10/09 22:56
119F:→ bj45566 : 还懂稀土精炼的难度,嘻嘻wwww 10/09 22:56
120F:→ roseritter : 题 建置产能 产量多久能达标问题 若无技术困难 10/09 22:56
121F:→ Solyo : 这张牌够力,结果中美不相让谈不拢,正是进入冷战 10/09 22:56
122F:→ bnn : 别怕 凹凸曼明天又会变出100B投资稀土换股对吧 10/09 22:56
123F:推 ifgh : 来罗 连假鬼故事连发 10/09 22:57
124F:推 peter080808 : 技术不是难事 问问全世界最会搞精炼纯化的日本人 10/09 22:57
125F:→ peter080808 : 他们他妈的大阳富士信越卖了多少设备和技术过去中 10/09 22:57
126F:→ peter080808 : 国啊 10/09 22:57
127F:→ ChikanDesu : 因为自己拱手让给中国的阿 就跟半导体一样嘛 10/09 22:57
128F:推 flqb : 不懂的就别评论了 还在有利没利很丢人 10/09 22:57
129F:→ tenka92417 : 日本没有6N技术 10/09 22:58
130F:→ ChikanDesu : 没有自己精炼的必要性就不可能会去用力做这件事 10/09 22:58
131F:→ ActionII : arm的ceo 来讲,不觉得也满怪的吗? 10/09 22:58
132F:→ ActionII : 他们又不是主力生产厂商 10/09 22:58
133F:推 sova0809 : 钱不是问题 那老共买不到光刻机是没钱吗 10/09 22:58
134F:→ yesonline : 今年夏季,中国政府稀土产业督察人员曾下令工厂不得 10/09 22:59
135F:→ yesonline : 将任何制造设备转移至境外,并要求多位技术人员缴回 10/09 22:59
136F:→ yesonline : 护照,限制其出境。此举被外界解读为防止技术外流.. 10/09 22:59
137F:→ yesonline : ... 10/09 22:59
138F:→ tenka92417 : 上个世纪80年代还是美国法国独占稀土精炼技术的时 10/09 22:59
139F:→ tenka92417 : 候,也没有出现6N等级的精炼技术 10/09 22:59
140F:→ sova0809 : 欧美如果想玩真的 麻烦就赶快砸钱从头投入吧 10/09 22:59
141F:推 bj45566 : 说稀土精炼技术不难的各位键盘圣斗士想必都比 ARM 10/09 22:59
142F:→ bj45566 : 的 CPU 更懂,好棒棒wwww 10/09 22:59
143F:→ ChikanDesu : 能用解绑继续换到便宜稀土 那当然不可能全力建置 10/09 22:59
144F:→ peter080808 : 日本就一边买设备给中国一边说自由世界也要稀土产 10/09 22:59
145F:→ peter080808 : 业链 今天这个局面日本不出来贡献土地回头搞高污染 10/09 22:59
146F:→ peter080808 : 产业真的说不过去 10/09 22:59
147F:推 roseritter : 开撕的时候 已经有开始囤货 10/09 22:59
148F:→ sova0809 : 一直嘴炮 那些矿商想进场也会大烦恼 怕被两边玩死 10/09 22:59
150F:推 kkkkkkkkkkkk: 老美这几年真的过太爽 常把国安挂在嘴边 10/09 23:00
151F:→ ActionII : Arm 的cpu 可能真的蛮懂得 10/09 23:00
152F:嘘 CGZB : 还有人希望台湾烂掉的,笑死人了,非台湾人就赶快 10/09 23:00
153F:→ CGZB : 回去最爱的祖国 10/09 23:00
154F:→ bj45566 : 因为采访者提出的多个问题中有一个是稀土相关啊,人 10/09 23:00
155F:→ bj45566 : 家就是这样回答 10/09 23:00
156F:→ kkkkkkkkkkkk: 稀土跟半导体产业 攸关国安的战略物资 都落後这麽 10/09 23:01
157F:→ ChikanDesu : 因为反覆横跳的政策 导致自行生产根本不可能啊 10/09 23:01
158F:→ sova0809 : 这次这样搞 受创最深的是想竞争的稀土精链矿商 10/09 23:01
159F:→ ChikanDesu : 扩产 研发弄下去 跟中国又和解了 厂商直接破产 10/09 23:01
160F:→ ActionII : 奇怪的地方是,他们不是主力生产厂商==而不是他为 10/09 23:02
161F:→ ActionII : 啥要说这个 10/09 23:02
162F:→ tenka92417 : 现在阿共精炼设备跟技术跟日本没有什麽关系了,那 10/09 23:02
163F:→ tenka92417 : 是上个世纪的事情 10/09 23:02
164F:推 rebel : 美国2018早就被稀土管制过了 如果知道必要就能做出 10/09 23:02
165F:→ rebel : 来 那中国早就做出先进制程了 技术壁垒不是光靠想 10/09 23:02
166F:→ rebel : 要就能越过的 看看台积应该是很懂阿 美国中国论科 10/09 23:02
167F:→ rebel : 技有输台湾吗 如果技术可以早复制台积了 10/09 23:02
168F:→ sova0809 : 像莱娜斯都还需要老共的稀土技术跟机件 这下落赛了 10/09 23:02
169F:推 Iperfection : 禁令没屁用 跌那一点点 川普硬起来 不要怕 10/09 23:02
170F:→ kkkkkkkkkkkk: 多 自诩为世界第一强权危机意识真的不足 10/09 23:02
171F:→ aloness : 两个讲法都对啦,这跟石化产业都是同样状况 10/09 23:03
172F:推 jiansu : 中国工业技术现在炼蛊差不多成了 稀土产业是经过多 10/09 23:03
173F:→ jiansu : 轮合并搞成目前这样的 现在几乎都国营了… 考虑利 10/09 23:03
174F:→ jiansu : 润 怎麽会想去投资.. 怎麽打… 你愿意把钱烧个 10/09 23:03
175F:→ jiansu : 几十年吗 哪边抽钱 拿ai的钱去烧?可能吗.. 10/09 23:03
176F:推 redbeanbread: 吃土了 10/09 23:03
177F:推 Solyo : 稀土斩断AI金流永动机? 10/09 23:03
178F:→ aloness : 先进的设备商当然是欧美日为主,所以说欧美国家没 10/09 23:03
179F:→ aloness : 技术这很奇怪 10/09 23:03
180F:→ tenka92417 : 2023年之前的管制范围其实不大,并没有管制海外贸 10/09 23:04
181F:→ tenka92417 : 易商的转口交易 10/09 23:04
182F:→ yesonline : 韩国产业通讯部表示,正评估新规细节,并将持续与中 10/09 23:04
183F:→ yesonline : 方沟通以降低冲击。 10/09 23:04
184F:→ tenka92417 : 欧美国家30年没碰稀土精炼,你觉得哪来的新技术 10/09 23:04
185F:→ tenka92417 : 跟设备 10/09 23:05
186F:推 sova0809 : 日本算是最积极应对当年稀土管制的国家 但发展这麽 10/09 23:05
187F:→ ActionII : 欧美系厂商大概要死心了,问题在於多久能让稀土变 10/09 23:05
188F:→ ActionII : 得堪用 10/09 23:05
189F:→ sova0809 : 多年 实际看这两年的报告 感觉还是没啥屁用 还是在 10/09 23:05
190F:→ aloness : 中国技术领先是来自设备最新产量最大,欧美就算砸 10/09 23:06
191F:→ aloness : 钱想追一个厂也要三五年才能落成稳定运行,欧美买 10/09 23:06
192F:→ aloness : 中国也会买所以没那麽好追 10/09 23:06
193F:→ yesonline : 美国白宫官员10月9日向路透社表示,白宫及相关机构 10/09 23:06
194F:→ yesonline : 正密切评估新规可能造成的影响。该名官员指出:「这 10/09 23:06
195F:→ yesonline : 些规定未经预告即宣布,显然意在对全球科技供应链施 10/09 23:06
196F:→ yesonline : 加控制。」 10/09 23:06
197F:推 ajkofqq : ? 10/09 23:06
198F:→ sova0809 : 牛步前进 合作国家跟矿商一狗票 实际拿出来得成果还 10/09 23:06
199F:→ sova0809 : 是靠老共 10/09 23:06
200F:→ aloness : 传统潦业的世代差距,都是在讲设备的世代差距 10/09 23:06
201F:→ yinaser : 欧美有的只剩下半导体相关的技术像这种低端早就放弃 10/09 23:07
202F:推 peter080808 : 对啊 现在提纯设备都还是欧日大厂最主 中国自制的 10/09 23:07
203F:→ peter080808 : 还是最前端的初链而已 你要说欧美日没技术这超怪 10/09 23:07
204F:→ aloness : *传统产业 10/09 23:07
205F:→ peter080808 : 欧美日搞整条产业链没成本优势 但你要说搞不出来? 10/09 23:07
206F:→ peter080808 : ? 黑人问号欸 10/09 23:07
207F:→ yinaser : 可能他们连以前制程都没办法复现 10/09 23:07
208F:推 Solyo : 美国阵营要追稀土3~5年追技术,5~10年追冶炼供应链 10/09 23:07
209F:→ Solyo : ,好像没这麽简单 10/09 23:07
210F:推 rebel : 简单说 看台积就知道 技术壁垒不是你说我科技基础 10/09 23:07
211F:→ tenka92417 : 另外阿共因应开采纯化精炼过程对环境的污染有,在 10/09 23:07
212F:→ rebel : 强 又肯砸大钱就可以复制的 现在的技术都很专门 你 10/09 23:07
213F:→ tenka92417 : 这二十年的发展也发展新技术降低对环境影响 10/09 23:07
214F:→ rebel : 技术不点在这技能树上就长不出来 就算你要点 也只 10/09 23:07
215F:→ rebel : 是长出来的机会大了一点 还是不一定长的出来 10/09 23:07
216F:推 yycbr : 美国开的好头 现在手上有筹码的都不管别人死活了 10/09 23:08
217F:推 roseritter : 中国大搞国有化 产业巨兽多 10/09 23:08
218F:推 icedog122 : 不妙 10/09 23:08
219F:推 loki08957 : 这个不就美国搞长臂管辖那套吗 10/09 23:08
220F:→ yinaser : 就跟俄国造不出航母明明有图纸就是造不出来 10/09 23:08
221F:推 sid3 : 避免被美国拿去用在军武 10/09 23:08
222F:→ tenka92417 : 谁跟你说阿共的提纯设备是欧日提供的... 10/09 23:08
223F:推 gn02118620 : 美国嘴上说要脱钩但实际不敢脱勾 中国嘴上不要脱钩 10/09 23:09
224F:→ gn02118620 : 拼命在脱勾 10/09 23:09
225F:→ roseritter : 拚筹码阿 有牌大声 没牌电电 10/09 23:09
226F:→ rebel : 当然搞不出来阿 给你台积同样的设备跟原料 就做的 10/09 23:10
227F:→ rebel : 出同样的先进制程吗 重点是其中的技术 设备原料也 10/09 23:10
228F:→ rebel : 很重要但缺了技术也是不行 10/09 23:10
229F:→ roseritter : 互相搞到对方受不了 就会谈(或是打)了 10/09 23:10
230F:推 Kydland : 自从上次谈判之後 中国是放宽加速对美审批的 10/09 23:10
231F:推 sova0809 : 老共的重工业虽然还是没先进国家好用 但已经走到算 10/09 23:10
233F:→ aloness : 欧美日不做就只是单纯的成本贵到不想搞,环境善後 10/09 23:11
234F:→ aloness : 光是政治压力就像台湾燃煤电厂一个个被逼着关,哪 10/09 23:11
235F:→ aloness : 里管你设备好不好 10/09 23:11
236F:→ sova0809 : 用了 这就是大问题了 这也是为啥现在一定要钉半导体 10/09 23:11
237F:→ ActionII : 已经限制成这样了,专利应该不管用了吧 10/09 23:11
238F:→ ActionII : 尤其是他们自己的专利法也… 10/09 23:11
239F:推 bj45566 : 中国在冶鑛领域的一流期刊早就是独霸的地位了,人家 10/09 23:11
240F:→ bj45566 : 投入几十年的研发,而且不只稀土,还有镓、锗、锑,. 10/09 23:11
241F:→ bj45566 : .. 这些现代科技业和国防业重度依赖的关键金属产品 10/09 23:11
242F:→ c1951 : 中国约老美掌握稀土专利1万项的2.5倍左右 10/09 23:12
243F:→ aloness : 化工产业跟半导体不一样,技术是掌握在设备商手中 10/09 23:12
244F:推 Kydland : 纽约时报有点是在黑川所以在乱写 10/09 23:12
245F:→ ActionII : 看看海底捞注册的那一堆白痴商标 10/09 23:12
246F:→ yesonline : 印度时报报导,中国政府已明确要求,凡出口至印度的 10/09 23:12
247F:→ yesonline : 重稀土磁材,须保证仅供印度国内使用,不得转售或转 10/09 23:12
248F:→ yesonline : 运至美国。尽管印度企业已提交终端用户证明,承诺不 10/09 23:12
249F:→ yesonline : 涉军事用途,但对於是否接受中国提出的瓦森纳式出口 10/09 23:12
250F:→ yesonline : 保证,印度政府尚未正式表态。 10/09 23:12
251F:→ sova0809 : 有在看重工业跟工矿期刊的发展 都会警惕老共的技术 10/09 23:12
252F:推 gn02118620 : 现在世界就是在东升西降格局 不要不信邪 10/09 23:12
253F:推 roseritter : 他的意思应该是说 中国专利数这麽高 对技术掌握度 10/09 23:12
254F:→ sova0809 : 演进 他们这块算是也一直针对性的推进 10/09 23:13
255F:→ roseritter : 够 不然专利属地 关键应该是用营业秘密保护 10/09 23:13
256F:→ aloness : 所谓的新制程是在拼设备强度跟材料科技,就像氨法 10/09 23:13
257F:→ aloness : 碳捕捉,走在最前面还是欧美日呀 10/09 23:13
258F:推 rebel : 并不是好吗 你做的又不是大宗化学品 怎麽会这样比 10/09 23:14
259F:→ gn02118620 : 我拿黄豆举例子 中国进口大量的美国黄豆 黄豆对於 10/09 23:14
260F:→ gn02118620 : 中国来说可以说是战略物资了 中国怎麽做呢 跟巴西扩 10/09 23:14
261F:→ gn02118620 : 大购买量 甚至中国直接去巴西阔达种植 10/09 23:14
262F:推 Iperfection : 专利再多 还不是就是土 美国随便找黄猴子国家挖就 10/09 23:14
263F:→ Iperfection : 解决了 10/09 23:14
264F:→ gn02118620 : 美国想跟中国打贸易战 打科技战 有把中国手上的牌摸 10/09 23:14
265F:→ gn02118620 : 清楚吗? 10/09 23:14
266F:→ roseritter : 好的 DUV管制 通通不要玩~~~~翻桌 10/09 23:15
267F:推 sova0809 : 然後挖矿机件跟老共买 精链送到老共那边精链吗 10/09 23:15
268F:→ aloness : 精链就是典型的化工产业唷 10/09 23:15
269F:→ gn02118620 : 中国还有很多手牌 他继续像对BHP这样宣布大宗物资 10/09 23:15
270F:→ gn02118620 : 用人民币结算 你怎麽反制? 10/09 23:15
271F:→ sova0809 : 别怀疑 这就是现在的现实 然後这次更惨 人家不卖你 10/09 23:15
272F:推 all035 : 稀土开采永远不是问题 怎麽取得高纯化技术才是关键 10/09 23:15
273F:→ sova0809 : 采矿跟精链的机台跟技术了 直接大烙赛 10/09 23:16
274F:→ roseritter : 有说法 BHP的交易 是用离岸人民币玩 10/09 23:16
275F:→ rebel : 你说的像成熟制程 有机台大家都能做的差不多 但有 10/09 23:16
276F:→ rebel : 独门技术的东西 像先进制程 那有拿到一样的设备就 10/09 23:16
277F:→ rebel : 能有一样的产品 10/09 23:16
278F:嘘 catboost : 哦 10/09 23:17
279F:推 gn02118620 : 美国稀土完全依赖中国进口 美国国防战略高层在想跟 10/09 23:17
280F:→ gn02118620 : 中国脱钩时有想到这些事情吗? 整个美国政府对中国 10/09 23:17
281F:→ gn02118620 : 的战略就像个草台班子 10/09 23:17
282F:→ rebel : 精链是化工产业 不代表精链稀土就跟所有化工业一样 10/09 23:18
283F:→ rebel : 不然成熟制程先进制程不都是半导体? 10/09 23:18
284F:推 bj45566 : 日本 2011 年被中国首次减供稀土产品,唯一的应对 10/09 23:18
285F:→ bj45566 : 方法就是改从东南亚和印度买然後宣传解决了 -- 十几 10/09 23:18
286F:→ bj45566 : 年过去了,美欧日的应对方法仍然和当年的日本一样 10/09 23:18
287F:→ aloness : 化工反应式是5~10年前(甚至更久)论文就发布的东东 10/09 23:18
288F:→ aloness : ,化工产业只是让反应式可以商业化,大量化,不然 10/09 23:18
289F:→ aloness : 回到实验室大家一样能搞,做一批赔三批这样 10/09 23:18
290F:推 sova0809 : 欧美要打这块 麻烦自己想清楚 就是要彻底切割 要承 10/09 23:18
292F:→ sova0809 : 受长期阵痛期从头发展 不然嘴炮再多都没屁用 10/09 23:19
293F:推 roseritter : 理性上 出牌叠到够痛 就会谈了 10/09 23:19
294F:推 YO8BO10 : 日本只是偷存起来,说解决远远不够 10/09 23:20
295F:→ roseritter : 日本 记得是被卡磁铁 10/09 23:20
296F:→ rebel : 你说的是大家都知道的大宗化学品 但稀土是吗 稀土 10/09 23:20
297F:→ rebel : 每个精链的化学式是大家都已知的技术吗 10/09 23:20
298F:→ sova0809 : 日本还是持续进口啦 根本没解决 但已经是最积极的国 10/09 23:21
299F:推 brian3639 : 还没假日就鬼故事? 10/09 23:21
300F:→ roseritter : 长期就用各种合法名义进货吧 总不会来各厂查吧XD 10/09 23:21
301F:→ sova0809 : 家了 日本都如此 其他的嘴炮就不想再提了 10/09 23:21
302F:→ aloness : 所以像化工产业的蒸馏,空分,精链,掺混,就科学 10/09 23:21
303F:推 xeins : 中国:我受够繁文缛节了 10/09 23:21
304F:→ aloness : 来讲很成熟,就设备来讲就是朝降低生产成本一再突 10/09 23:21
305F:→ aloness : 破 10/09 23:21
306F:推 cfetan : 看起来是玩真的,属阳谋性质 10/09 23:22
307F:→ sova0809 : 现在进货用料都要报备用料用途 不查? 查到底裤了啦 10/09 23:22
308F:→ yesonline : 日本企业在海外设厂,稀土进口额度又不算在日本头上 10/09 23:22
309F:推 bj45566 : 所以脑袋情楚的聪明人像是 ARM 的 CEO 最近在访谈 10/09 23:22
310F:→ bj45566 : 中就说自由世界要想办法 -- 即使花个十年或更久 -- 10/09 23:22
311F:→ bj45566 : 建立自己的稀土精炼产业啊 10/09 23:22
312F:→ sova0809 : 今年从年初那次到现在 越来越严格 人家不爽真不卖 10/09 23:23
313F:→ cfetan : 等美库存消化差不多了,才出手,够狠 10/09 23:23
314F:→ aloness : 中国买设备,还有能稳定开采的矿源,这也很重要 10/09 23:23
315F:推 rebel : 半导体还不就物理+化学反应 讲的很简单啊 机台给你 10/09 23:23
316F:→ rebel : 你就做的出先进制程吗 10/09 23:23
317F:→ sova0809 : 的确长期是该如此 但国家不想出 难道要企业当牺牲品 10/09 23:23
318F:→ bj45566 : 所以我说当年日本是「宣称解决」啊 XDDD 10/09 23:23
319F:推 mcyangtw : 有趣了,不打丈应该解决不了中美问题 10/09 23:24
320F:→ roseritter : GA被管制 那SiC会复活吗XD 10/09 23:24
321F:推 lusifa2007 : GG生产晶片不会用到稀土 但生产设备的厂商会用到 10/09 23:24
322F:→ lusifa2007 : 是打到设备供应商 10/09 23:24
323F:→ aloness : 建立不是一朝一夕,稀土有地域性,不像半导体选址 10/09 23:24
324F:→ aloness : 搞好水+电就可以了,矿场的争夺又是另一个战场 10/09 23:24
325F:推 cfetan : GG生产晶片,确定? 10/09 23:25
326F:→ roseritter : 矿场 中国真的是超积极 我都觉得奇怪欧美日麻木 10/09 23:25
327F:→ roseritter : 到人事不知成这样 10/09 23:25
328F:→ sova0809 : SiC喔 狼速是被谁搞死的XDD 好喔 老共陪你玩 10/09 23:25
329F:推 ptta : 很好,加速脱钩喔 10/09 23:25
330F:推 all035 : 稀土化学反应式都是已知 但怎麽低成本量产商业化 10/09 23:26
331F:→ aloness : 半导体…全世界也只有asml一家能做euv,就足以说明 10/09 23:26
332F:→ aloness : 设备的难度门槛有多高 10/09 23:26
333F:→ sova0809 : 不是麻木 是都不想牺牲自己 这样态度厂商谁敢陪你搞 10/09 23:27
334F:推 Mryuan : 信号来了 10/09 23:27
335F:推 rebel : 那中国早就应该是建立先进制程啦 基础技术又不弱 10/09 23:27
336F:→ roseritter : 不然Ga被捏住 优先给RF用了吧 SiC凑合凑合吧 10/09 23:27
337F:→ rebel : 就算你说它没机台跟原料 那intel跟三爽怎麽还没搞 10/09 23:27
338F:→ rebel : 定 就跟你说技术很重要 10/09 23:27
339F:→ aloness : 半导体是拼设备开发做的做不出来,化工是拼设备能 10/09 23:27
340F:→ aloness : 不能降低生产成本,两者方向就不同 10/09 23:27
341F:推 loki08957 : 提炼稀土难在很多不好处理的副产物 中国有很多产业 10/09 23:27
342F:→ loki08957 : 链能消耗这些副产品 欧美搞不起来的原因就是没有能 10/09 23:27
343F:→ loki08957 : 消耗副产品的产业 那这些副产品要处理的成本就会很 10/09 23:27
344F:→ loki08957 : 高 10/09 23:27
345F:→ loki08957 : 有这些能处理副产品的产业链才可能把提炼稀土的成本 10/09 23:28
346F:→ loki08957 : 压低 10/09 23:28
347F:→ rebel : 你这种说法不就跟拿同样的菜 你就能跟五星饭店大厨 10/09 23:29
348F:→ rebel : 煮出一样的菜一样 只考虑硬体 丝豪不考虑技术 10/09 23:29
349F:推 rebel : 半导体还不就物理+化学 照你的说法一样没难度阿 10/09 23:30
350F:推 loki08957 : 像之前管制的镓本身就是炼铝的副产品 这东西欧美不 10/09 23:32
351F:→ loki08957 : 好搞的原因就是这是高耗能产业 全部都外移出去了 10/09 23:32
352F:推 sova0809 : 这种讲法 就是化工系跟化学系的差别 10/09 23:32
353F:→ aloness : 五星大厨可以把豆腐切成发丝,3d封装也就如此,但 10/09 23:32
354F:→ aloness : 化工产业又不是拼加工精度,提链纯度设备商一定有 10/09 23:32
355F:→ aloness : ,但太贵没有投资价值那就没有买的意义,化工类要 10/09 23:32
356F:→ aloness : 的是便宜的制程,不是要拼纯度99.9999% 10/09 23:32
357F:推 gowang19 : 谈判手段 学川普的 10/09 23:32
359F:→ yesonline : 统中有超过40%的半导体依赖中国供应商 10/09 23:32
360F:推 rebel : 可以切成发丝那就是她刀工的技术阿 技术你懂吗 10/09 23:33
361F:嘘 Alexstar : 川宝又要生气了 10/09 23:34
362F:推 bj45566 : 先进制程中国卡住的问题又不一样,光是 EUV 中蔡司 10/09 23:34
363F:→ bj45566 : 做的镜子中国就技术不足,何况还有(极紫外)光源模 10/09 23:34
364F:→ bj45566 : 组、控制系统、元件精密整合,... 中国之前没做过这 10/09 23:34
365F:→ bj45566 : 些 10/09 23:34
366F:→ rebel : 就问你为什麽同样是化学 化工可以半导体就不行 10/09 23:34
367F:→ rebel : 你的说法就无法解释嘛 10/09 23:34
369F:推 gbman : 台湾能赚赚就赚吧!大陆到时连EUV都有时台湾经济大概 10/09 23:35
370F:→ rebel : 我是在跟他说 技术不足就是关键 不是有一样机台就行 10/09 23:35
371F:→ gbman : 就没啥经济大爆发的时期了XD 10/09 23:35
372F:→ tenka92417 : 就继续给阿共练蛊呀,精密工业那块他们也是持续进 10/09 23:35
373F:→ tenka92417 : 步,有市场就能给他们时间练蛊debug 10/09 23:35
374F:推 roseritter : 台湾经济大爆发 脚步虚浮阿~~~~~~ 10/09 23:36
375F:→ aloness : 稀土产业如新闻所说,用途广泛,磁铁,涂料,晶片 10/09 23:36
376F:→ aloness : 材料都有,反过来讲就是要拼产量跟成本,而不是跟g 10/09 23:36
377F:→ aloness : g的晶片一颗就要卖数十美元起跳 10/09 23:36
378F:→ gbman : 大陆现在DUV成熟制程基本自产了!剩先进制程大概5年 10/09 23:37
379F:→ gbman : 後再看XD 10/09 23:37
380F:→ roseritter : 我倒觉得看用途耶 在管制成立的前提下 10/09 23:37
381F:推 bj45566 : loki08957 大大讲到不少重点,但现在的问题是自由世 10/09 23:38
382F:→ bj45566 : 界阵营要有决心找到解决办法。其中生产基地最不是 10/09 23:38
383F:→ bj45566 : 问题,因为亚洲非洲拉丁美洲一大堆只要美欧日肯砸 10/09 23:38
384F:→ bj45566 : 钱它就肯出地盖稀土精炼厂的国家 10/09 23:38
385F:→ roseritter : 半导体材料 纯度要高 电动机的参杂比例或纯度也 10/09 23:38
386F:→ roseritter : 许低的就能用 10/09 23:38
387F:→ aloness : 所以在化工这块,讲技术都嘛有,产能一ton赔10ton 10/09 23:38
388F:→ aloness : 是有什麽用 10/09 23:38
389F:→ lusifa2007 : EUV?大陆? 要自制起码十年起跳 这东西跟DUV难度 10/09 23:38
390F:→ lusifa2007 : 不是一个等级 10/09 23:38
391F:推 eno03 : 总算要崩了 等捡 10/09 23:38
392F:→ roseritter : 耶 战略工业 那就照上 10/09 23:39
393F:→ gbman : 民主国家的体制就是这麽拉基!政府不愿先投资亏钱CC 10/09 23:39
394F:推 rebel : 所以在稀土就没有啊 不然工厂做不出来实验室也早做 10/09 23:40
395F:→ aloness : 这也是美国要推本地制造的痛脚,设备世代差中国太 10/09 23:40
396F:→ aloness : 多,生产成本已不是同一个水平 10/09 23:40
397F:→ rebel : 来了 还在这边缺稀土 10/09 23:40
398F:→ gbman : 大陆的EUV跟欧美的方式不太一样!发展时间不能类比XD 10/09 23:40
399F:→ rebel : 就跟你说成本是个因素阿 技术一样也是啦 10/09 23:41
400F:→ gbman : 大陆有本土市场支撑阿!国家剩至可以强迫使用XD 10/09 23:42
401F:→ aloness : 十几年前中国愿意稳定提供便宜的稀土供应链,自然 10/09 23:43
402F:→ aloness : 也把欧美对手打趴了,谁还愿意花钱去海外设厂冒这 10/09 23:43
403F:→ aloness : 个风险 10/09 23:43
404F:推 roseritter : 这招要配合国有化及计画经济使用 10/09 23:43
405F:→ gbman : 半导体的问题是一但落後就没资金了!大陆没这个问题 10/09 23:43
406F:→ yinaser : 就问一句镓挖出来後铝土要怎麽办拿来垫脚吗 10/09 23:43
407F:推 tym7482 : 学美国的啊笑死 10/09 23:43
408F:推 loki08957 : 首先要搞出这种庞大的产业链要先有稳定又便宜能源供 10/09 23:43
409F:→ loki08957 : 应 很多国家根本搞不了 欧美搞那个ESG本身就把这条 10/09 23:43
410F:→ loki08957 : 路搞死了 10/09 23:43
411F:→ rebel : 十几年前是阿 2018年後早就知道稀土会被拿来当武器 10/09 23:43
412F:推 bj45566 : 中国去年才买一堆 ASML 的 DUV,什麽叫做「大陆现在 10/09 23:44
413F:→ bj45566 : DUV 成熟制程基本自产了」?白送钱给 ASML 吗? 10/09 23:44
414F:→ roseritter : 铝土丢掉阿 汉堡肉吃掉面包倒厨余~~~~大误 10/09 23:44
415F:→ rebel : 阿你都十几年没花钱研发生产了 你还觉得你的技术同 10/09 23:44
416F:→ gbman : 三星就是典型一落後没人要找他代工!没资金研发XD 10/09 23:44
417F:推 GenesisXD : 有没有可能我们的大峡谷是在炼稀土 遥遥领先!!! 10/09 23:44
418F:→ rebel : 样领先嘛 你就没技术了嘛 或是说落後技术了 10/09 23:45
419F:→ roseritter : 你说大峡谷是控土窑剩的 还比较可信 10/09 23:45
420F:推 jei01 : 以前中国精炼稀土要从德国转移技术,德国不肯给 10/09 23:45
421F:→ jei01 : 然後中国自己开发研究,弄出了独门技术 10/09 23:45
422F:→ jei01 : 後来又精进再精进,跟现在的电磁弹射一样变态发展 10/09 23:46
423F:推 sdbb : 稀土铝土,可能可以想成畜牧业,像最近的猪大肠 10/09 23:46
424F:→ yinaser : 镓产量只有铝的万分之一不到那些铝要怎麽处理 10/09 23:46
425F:推 gbman : 一直禁中国技术!养出一头怪兽XD 10/09 23:46
426F:推 all035 : 已开发国家都把所谓高污染高耗能的产业往外推 10/09 23:47
427F:→ tenka92417 : 想吃九转大肠养头猪然後大肠以外的东西都丢掉的意 10/09 23:47
428F:→ tenka92417 : 思 10/09 23:47
429F:→ jei01 : 中国这块土地的风水很特别 10/09 23:47
430F:→ jei01 : 让他自己努力搞,最後都会有意想不到的发展 10/09 23:47
431F:→ jei01 : 从几千年前春秋战国就这样了 10/09 23:47
432F:→ yinaser : 那些才是真正影响利润所在镓只是附带品而已 10/09 23:47
433F:→ sdbb : 猪肉猪内脏猪皮,只是小鲁不知稀土是猪肉还是猪大肠 10/09 23:47
434F:→ aloness : 中国多年来也是跟欧美日买设备啊,记得版上之前有 10/09 23:47
435F:→ aloness : 人贴过设备供应链,中国没排上前五 10/09 23:47
436F:→ roseritter : 叫印度人 加拿大人处理阿 10/09 23:47
437F:→ all035 : 现在就回来变成卡死自己的关键技术 10/09 23:48
438F:→ yinaser : 难道资本会蠢到花几千倍成本去生产镓 10/09 23:48
439F:推 rebel : 不就跟你说过设备不是重点了吗 重点是技术阿 10/09 23:48
440F:→ rebel : 你有台积的设备 你就有台积的记述了吗 10/09 23:48
441F:→ rebel : 你跟中国用一样的设备 你就一定生产出同样的产品吗 10/09 23:48
442F:推 gbman : 做不出设备的美国制造业!技术听说世界第一阿XD 10/09 23:49
443F:→ tenka92417 : 印度加拿大自己就有在炼铝,印度是世界第二,加拿 10/09 23:50
444F:→ tenka92417 : 大是世界第四 10/09 23:50
445F:推 strams : 我记得稀土难提炼,是因为很多都是冶炼其他大宗金属 10/09 23:50
446F:→ strams : 的副产品……你没有冶炼大宗金属的需求,只做稀土跟 10/09 23:50
447F:→ strams : 智障一样 10/09 23:50
448F:推 lusifa2007 : 做不出设备是在供三小?EUV里面很多美国供应商欸 10/09 23:50
449F:→ tenka92417 : 铝丢给印度加拿大?也要他们肯收 10/09 23:50
450F:→ aloness : 禁也只是讲爽的,欧洲跟中国麻吉的很,欧债危机後 10/09 23:51
451F:→ aloness : 甚至一些本命产业都去跟中国做生意 10/09 23:51
452F:推 s77329 : 川普又要跪了吗 10/09 23:51
453F:推 roseritter : 炼铝四大国 就这几家 多的铝土自己吃下来 老美怎可 10/09 23:51
454F:→ roseritter : 能 10/09 23:51
455F:→ roseritter : 加拿大在旁边 印度关系免强 俄国微妙 10/09 23:52
456F:推 bj45566 : 中国的电磁弹射技术从开始发展到「试射成功」也花了 10/09 23:53
457F:→ bj45566 : 18 年喔;而且试射成功到弹射舰载机的架次能和美 10/09 23:53
458F:→ bj45566 : 国在实战中对抗又要好几年 -- 美国福特号像连珠炮一 10/09 23:53
459F:→ bj45566 : 样快速连续弹射大黄蜂战机的影片可是好几年前就释出 10/09 23:53
460F:→ bj45566 : 了 10/09 23:53
461F:→ aloness : 中国能开发c919客机,还不就欧美供应链教的 10/09 23:53
462F:推 abdiascat : 中国看美股这样 主动戳泡泡 好坏 10/09 23:53
463F:推 gbman : 美国制造业很强!赶快做稀土设备吧CC 10/09 23:53
464F:→ gbman : 美国最喜欢嘴炮世界第一XD 10/09 23:54
465F:→ roseritter : EU是我最不看好的 政府假掰程度胜美国十条街 10/09 23:54
466F:推 all035 : 中国很单纯 想要开发东西 就砸钱买人买设备来做 10/09 23:55
467F:推 bj45566 : 至於福特号命格为何和 F-35 命格相冲则是另一个问题 10/09 23:55
468F:→ bj45566 : ,但美国在地面上建造的电磁弹射试验场弹射 F-35 和 10/09 23:56
469F:→ bj45566 : 弹射其它战机、电侦机是一样轻松惬意的 10/09 23:56
470F:嘘 angeltear15 : 10/09 23:56
471F:推 raymond501 : 底牌这麽早 10/09 23:57
472F:推 rebel : 对美国来说 稀土现在就是成本问题也是技术问题 10/09 23:58
473F:推 bj45566 : 「中国这块土地的风水很特别」是啊,连到了盛世大清 10/09 23:59
474F:→ bj45566 : 要制订历法因为数学和天文基础太差都还得靠西方传 10/09 23:59
475F:→ bj45566 : 教士来设计、计算,之前的历法也是混用中亚和西方 10/09 23:59
476F:→ bj45566 : 的wwww 10/09 23:59
477F:→ aloness : 设备一直都有啊,问题是没有厂没有矿场哈哈 10/09 23:59
478F:推 roseritter : 因为美国制造掉漆了阿 越掉越大片 10/09 23:59
479F:→ rebel : 美国都把稀土移出30 40年了 肯定得花些时间重新开发 10/09 23:59
480F:推 umyiwen : 继续不讲武德最好 10/09 23:59
481F:→ rebel : 还有没有技术阿 不然厂美国没有盟国也有阿 10/10 00:00
482F:推 bj45566 : 中国现在虽然科学和工程进步很多,但数学还是输欧 10/10 00:01
483F:→ bj45566 : 美一大大截,亚洲的话日本和以色列的数学都比中国强 10/10 00:01
484F:→ bj45566 : 不少 10/10 00:01
485F:推 zien0223 : 还记得当年他们禁买澳洲煤矿结果搬石头砸自己的脚 10/10 00:01
486F:推 howhow801122: 不怕美国阿爸生气? 10/10 00:01
487F:推 s213092921 : 填空题:()国的福()号航母和其搭载的()35战斗 10/10 00:01
488F:→ s213092921 : 机完成了人类历史上首次五代舰载机电磁弹射作业 10/10 00:01
489F:→ aloness : 技术就设备呀,回到我最上面讲的中国技术好没有错 10/10 00:02
490F:→ aloness : ,不管是国企培养的还是国外设备商的产品,中国都 10/10 00:02
491F:→ aloness : 有,那中国技术怎麽不好? 10/10 00:02
492F:→ s213092921 : 澳洲同意铁矿石用人民币计价 10/10 00:02
493F:推 rebel : 少来了 技术要是只有设备 那给你台积同样的设备 你 10/10 00:04
494F:→ aloness : 要开发什麽类型的产能,中国是大客户,国内外设备 10/10 00:04
495F:→ aloness : 商都得做他国家生意 10/10 00:04
496F:→ rebel : 就能生产先进制程吗? 都打脸你几次了 10/10 00:04
497F:推 aaa80563 : 急了 10/10 00:04
498F:→ rebel : 澳洲也有设备阿 澳洲能生产跟中国一样的稀土吗 10/10 00:04
499F:推 reon : 中国人的性格,花钱还买不到技术吗?笑死。发个绿 10/10 00:04
500F:→ reon : 卡,一堆技术就偷来了,怎麽会没技术。火箭军都可 10/10 00:04
501F:→ reon : 以被摸透,怎麽会摸不到稀土提炼技术? 10/10 00:04
502F:→ aloness : 你要反过来想,如果设备不重要,有技术好就好,那 10/10 00:05
503F:→ aloness : 怎麽不用duv做2奈米呢 10/10 00:05
504F:→ reon : 别人在意有没有利润问题而已,技术是问题?好好笑 10/10 00:05
505F:→ rebel : 不对喔 我没有说设备不重要 我说的是只有设备不行 10/10 00:05
506F:推 capser : 美浓大峡谷 看有没有挖到稀土? 10/10 00:06
507F:→ aloness : 技术专利有现成的,那退回去duv做,成本更低赚更大 10/10 00:06
508F:→ rebel : 设备跟技术都要有 台积例子你还不懂吗 台湾人吧? 10/10 00:06
509F:→ rebel : 不要超译喔 设备技术 缺一不可 10/10 00:07
510F:推 reon : C919稳定性和零件寿命都问题很大 还在吹C919 10/10 00:08
511F:推 QooSnow : (~@某族群~好急哦!@~嘻嘻。) 10/10 00:08
512F:→ aloness : 是啊,设备很重要,甚至设备决定了技术,像十几年 10/10 00:08
513F:→ aloness : 前设备做的到了,才能从微米级的湿制程,进步到气 10/10 00:08
514F:→ aloness : 体蚀刻 10/10 00:08
515F:推 rebel : 你扯了老半天 就跟你说设备技术缺一不可 台积例子你 10/10 00:10
516F:推 epephanylo : 接下来把AI套入军事用(事实上也有)就能管制NV了 10/10 00:10
517F:→ rebel : 还不懂吗 要是设备就行 美国改跟澳洲拿稀土就好了 10/10 00:10
518F:→ aloness : 改朝换代了之後,新的技术还是要设备商来支援呀, 10/10 00:11
519F:→ aloness : 所以gg有一堆苦命的vender on call,20多年来始终 10/10 00:11
520F:→ aloness : 如一 10/10 00:11
521F:→ rebel : 你还是在扯阿 有设备阿 然後呢 新技术每个人都有吗 10/10 00:11
522F:→ rebel : 你拿的到新设备 你就一定有对应的新技术吗 10/10 00:12
523F:→ rebel : 设备跟技术本来就两码事 美国现在有设备 但没技术 10/10 00:12
524F:→ rebel : 有技术的话 美国自己不生产 难道不把技术给盟友产吗 10/10 00:13
525F:→ aloness : 拿货有成本呀,矿场没有经营权,人家卖你贵点应该 10/10 00:13
526F:→ aloness : ,运回国提链,运费又贵到靠北,本地生产的污染(对 10/10 00:13
527F:→ aloness : 环境对员工),被环团天天打不说,每一个环节成本都 10/10 00:13
528F:→ aloness : 比中国供应链贵,那搞屁 10/10 00:14
529F:推 rainwen : 应该是稀土产业不太环保吧,在欧美开采容易被环保法 10/10 00:15
530F:→ rainwen : 规跟团体限制住。 10/10 00:15
531F:推 realmd : 电都不够AI用了 谁会拿来链土 10/10 00:16
532F:→ aloness : 重污染产业在美国出个状况就上亿美金在罚的,跟赚 10/10 00:17
533F:→ aloness : 的钱不成比例 10/10 00:17
534F:→ aloness : 稀土产业难就难在成品并不贵…贵的没人要买 10/10 00:18
535F:→ aloness : 就是不贵才能拿去做自杀用无人机嘛 10/10 00:19
536F:推 epephanylo : 说中国没别的招的有在看新闻吗? 大豆不就是一招嘛? 10/10 00:19
537F:嘘 bj45566 : 楼上又一个从来不看相关讨论就跳出来发表高见的... 10/10 00:20
538F:→ bj45566 : 真拥有提炼技术的话,把污染产业移到海外开采生产 10/10 00:20
539F:→ bj45566 : 再买回产品是欧美几十年来一直都在干的事 10/10 00:20
540F:推 flqb : 不贵.. 无知真的很恐怖 10/10 00:20
541F:推 rebel : 你现在就是扯技术扯不赢 又去扯成本阿 对阿 成本是 10/10 00:20
542F:→ rebel : 问题啊 从头到尾我都说成本也是问题啊 但技术也是阿 10/10 00:21
543F:→ aloness : 如果造价比照gg2奈米晶片,谁还会装在无人机上朝士 10/10 00:21
544F:→ aloness : 兵飞过去,不划算呀 10/10 00:21
545F:→ rebel : 我一直在讲的就是美国"现在"没有同等的稀土提炼技术 10/10 00:22
546F:→ rebel : 未来可能会有 但现在就是没有 扯成本不会改变这件事 10/10 00:22
547F:嘘 bj45566 : 中重稀土这种由独家垄断生产的产品要卖贵或便宜全 10/10 00:23
548F:→ bj45566 : 看供给方的政策 10/10 00:23
549F:→ rebel : @aloness 就问你啦 美国现在有没有同等的稀土提炼 10/10 00:24
550F:→ aloness : 所以一直说你没搞懂,技术=成本便宜,化工产业就是 10/10 00:24
551F:→ aloness : 如此,同样的反应式旧设备产能100吨/天,新机组300 10/10 00:24
552F:→ aloness : 吨/天,摊下来生产成本便宜就可以打趴对手 10/10 00:24
553F:→ rebel : 技术 不用那边扯成本 有或没有 你回答一下啊 10/10 00:24
554F:嘘 bj45566 : 中国用长臂管辖严格监视不卖美国,中重稀土产品对 10/10 00:24
555F:→ bj45566 : 美国来说就是比贵 1,000 倍卖你还要痛很多的问题 10/10 00:24
556F:→ flqb : 真的是无知张飞打岳飞 10/10 00:24
557F:→ rebel : 谁跟你那边技术等於成本便宜了 没有就没有的东西 10/10 00:25
558F:→ rebel : 回答阿 有或没有 不难吧 10/10 00:25
559F:→ aloness : 不管旧制程新制程,要做的产品是一样的,差别也许 10/10 00:26
560F:→ aloness : 在纯度更高,那买家就可以去稀释成需要的浓度,让 10/10 00:26
561F:→ aloness : 成本进一步下降 10/10 00:26
562F:→ rebel : @aloness 美国现在有没有同等的稀土提炼技术 请回答 10/10 00:26
563F:→ rebel : 噗 还稀释勒 你是不是把稀土当厕所盐酸在想 10/10 00:27
564F:推 ChikanDesu : 做得出但选择不做 跟做不出是两码子事情 10/10 00:29
565F:→ ChikanDesu : 就跟Intel做得出2奈米 但不符成本所以竞争失败一样 10/10 00:30
566F:推 rebel : 你说30.40年前美国刚把稀土移出时 是选择不做我信啦 10/10 00:30
567F:→ ChikanDesu : 要做随时可以 但这个要做 就是极端状况才有诱因 而 10/10 00:30
568F:→ ChikanDesu : 不是美国做不出来 10/10 00:30
569F:→ sheep2009 : 早就脱钩了 笑死 10/10 00:30
570F:→ ChikanDesu : 你只要没有诱因 就不可能扩产 10/10 00:31
571F:→ rebel : 你都30.40年没在这产业做了 还跟我说你技术同等 10/10 00:31
572F:→ rebel : 我是不信啦 10/10 00:31
573F:→ ChikanDesu : 现在稀土掐脖子完全就是谈判能解决的事情 所以仍然 10/10 00:31
574F:→ ChikanDesu : 没有诱因扩产 10/10 00:31
575F:→ ChikanDesu : 最後的成品美国当然做得出来 但成本极高 所以选择不 10/10 00:32
576F:→ ChikanDesu : 做大规模 而是用其他去换 10/10 00:32
577F:→ rebel : 我可以说美国"现在"就是做不出啦 不是选择不做 10/10 00:32
578F:→ ChikanDesu : 那你就错了啊 10/10 00:32
579F:→ rebel : 不 是你错了 成本完全可以转嫁盟国 但没技术就是没 10/10 00:33
580F:推 gn02118620 : 你知道中国出口稀土金额多少吗 10/10 00:33
581F:推 epephanylo : 老美现在都要靠走私维持它们军工生产 诱因还不够? 10/10 00:33
582F:→ flqb : 怎麽多一堆科学文盲在发表谬论.. 10/10 00:33
583F:→ gn02118620 : 不到3亿美金 10/10 00:33
584F:→ rebel : 我先呼吁那个 @aloness 有或没有那麽难回答吗 10/10 00:34
585F:→ aloness : 钴化合物有液体的呀,稀释怎麽了吗? 10/10 00:34
586F:→ gn02118620 : 你3亿美金产值的东西 如果不是技术问题 早就替代了 10/10 00:34
587F:→ gn02118620 : 事实就是你根本替代不了 10/10 00:34
588F:→ aloness : 上面c大已经帮你释疑了耶... 10/10 00:35
589F:→ rebel : 你有技术 你现在马上到成本低廉的盟国开始生产 10/10 00:35
590F:→ aloness : 你看不懂或不想学,我都没意见啦 10/10 00:35
591F:→ rebel : 美国被掐脖子不是一两天的事了 你看到去设厂了吗 10/10 00:35
592F:推 gn02118620 : 你就算成本是100倍 300亿美金好了 美国也会毫不犹 10/10 00:36
593F:→ gn02118620 : 豫的下去干 10/10 00:36
594F:→ rebel : 笑死 我是请你回答有或没有 你闪躲问题就是不肯答 10/10 00:36
595F:推 straggler7 : 大肠面 10/10 00:36
596F:→ rebel : 你讲的是稀土稀释耶 每一种都可以稀释吗 10/10 00:37
597F:→ gn02118620 : 美国根本无法替代中国的稀土 没办法的事情 物理法则 10/10 00:37
598F:→ gn02118620 : 就是做不到 10/10 00:37
599F:→ rebel : 还那边拉c大垫背 你自己回答不了有或没有吗 10/10 00:38
600F:推 ChikanDesu : 美国至今还没有政府直接开绿色通道的稀土企业 所以 10/10 00:38
601F:→ ChikanDesu : 你这个根本就是鸡生蛋 蛋生鸡的问题 只要国有化 战 10/10 00:38
602F:→ ChikanDesu : 略化 美国必定能在快速几年就生出足量 但这就是前提 10/10 00:38
603F:→ rebel : 来 @aloness 有或没有那麽难回答吗 10/10 00:38
604F:→ rebel : 你这个"必定"的底气在哪? 跟小粉红一样 中国在几年 10/10 00:39
605F:→ rebel : 就"必定"能自产EUV一样吗 要能做出来早做了啦 10/10 00:39
606F:→ arctheload : 欧美即使想做也做不起来 10/10 00:39
607F:推 ChikanDesu : 污染 法规 价格 就是不做的原因 10/10 00:40
608F:推 w28103566 : 台湾用中国稀土,结果整天靠北中国 10/10 00:40
609F:→ rebel : 只要国有化 战略化 中国必定能快速就生出先进制程 10/10 00:40
610F:→ ChikanDesu : 你说要叫盟国做 盟国可能亏本做吗 高污染不会被抗议 10/10 00:40
611F:→ ChikanDesu : ? 10/10 00:40
612F:推 squeakywheel: 推 打爆嚣张欧美 某族群在那叫也没用 10/10 00:40
613F:→ rebel : 你看这不觉得可笑吗 10/10 00:40
614F:推 gn02118620 : 经典美国不是不能做 只是不想做 10/10 00:41
615F:→ w28103566 : 中国要封杀台湾,直接秒杀 10/10 00:41
616F:→ ChikanDesu : 中国早就国有化 战略化了 还是生产不出来 这就是决 10/10 00:41
617F:→ ChikanDesu : 定性差异阿 10/10 00:41
618F:→ flqb : 是呀十年前也说恨快看看MP目前状况 真快 10/10 00:41
619F:→ gn02118620 : 典中典XD 10/10 00:41
620F:→ rebel : 美国可以补贴阿 你都说现在不在意成本 那现在做了吗 10/10 00:41
621F:→ ChikanDesu : 中国挹注多少资本了 做得出来吗 10/10 00:41
622F:→ ChikanDesu : 美国补贴不够啊 要开绿色通道 无视环团 10/10 00:42
623F:→ rebel : 是阿 那凭甚麽美国只要国有化 战略化就能生产出来 10/10 00:42
624F:→ ChikanDesu : 无视价格 10/10 00:42
625F:→ rebel : 是阿 美国现在挹注多少资本 就做得出来吗 10/10 00:42
626F:→ ChikanDesu : 因为这个技术不难阿 美国就有产量了 你说的情况除非 10/10 00:42
627F:→ ChikanDesu : 美国产量是0才成立 10/10 00:42
628F:推 gn02118620 : 意淫啊 10/10 00:43
629F:→ ChikanDesu : 中国做得出2奈米吗 一片有生出来过? 10/10 00:43
630F:→ rebel : 你这说穿了就是跟上个一样阿 不考虑技术阿 10/10 00:43
631F:→ rebel : 可以啊 实验室阿 10/10 00:43
632F:→ ChikanDesu : 但美国是有很低产量的 代表只要Scale up 就能自给自 10/10 00:43
633F:→ ChikanDesu : 足 10/10 00:43
634F:→ rebel : 美国现在实验室生产的出6N等级的稀土吗 10/10 00:43
635F:→ rebel : 很低产量的 精度呢 你说看看多少 10/10 00:44
636F:→ flqb : 又开始不难了 是不是只剩小学生程度回法 10/10 00:44
637F:推 gn02118620 : 中国一年出口稀土金额3亿美金都不到 成本100倍就能 10/10 00:44
638F:→ gn02118620 : 搞定老美马上现在就冲了 也才300亿就能解决中国卡 10/10 00:44
639F:→ gn02118620 : 脖子的战略困境 10/10 00:44
640F:→ rebel : @aloness 有或没有那麽难回答吗 10/10 00:45
641F:推 ChikanDesu : 6N随便查都说美国能生产阿 就是无法达到商业量产 那 10/10 00:46
642F:→ ChikanDesu : 中国呢 实验室做出多少2奈米 10/10 00:46
643F:嘘 bj45566 : 又有____拼命跳出来丢入现世了,连 ARM 的 CEO 都 10/10 00:46
644F:→ bj45566 : 承认西方世界没有中国提炼稀土的技术,你一个键盘侠 10/10 00:46
645F:→ bj45566 : 就比人家老总还懂高科技产品是吧?笑死wwww 10/10 00:46
646F:→ rebel : 资料来源呢 贴出来看看阿 哪间实验室有生产 10/10 00:47
647F:推 flqb : 又开始扯别的 所以intel 也做所以2n 不难是吧 10/10 00:48
648F:→ rebel : 2nm不难啦 我17年前念研究所 所上老师在实验室就做 10/10 00:48
649F:嘘 bj45566 : 实验室产品能作数的话 IBM 早就是全球高阶晶片霸主 10/10 00:48
650F:→ bj45566 : 了wwww 10/10 00:48
651F:→ bj45566 : *高阶晶片生产霸主 10/10 00:49
652F:→ rebel : 荆凤德教授 你查一下 专门做极小原件的 10/10 00:49
653F:推 gn02118620 : 会拿稀土比晶片也是天才 10/10 00:50
654F:→ rebel : 当然良率很悲剧 但这是17年前的穷学术单位 10/10 00:51
656F:推 nineflower : 中或大 10/10 00:51
657F:推 ProJ : 拿不到?用打的啊 10/10 00:52
659F:→ gn02118620 : 从2017中美贸易战来看 美国越封锁晶片 反而让中国 10/10 00:54
660F:→ gn02118620 : 晶片越强 反而中国打出稀土牌 西方社会至今无解 10/10 00:54
661F:→ gn02118620 : 明眼人都知道 现在中国才是甲方爸爸 美国才是乙方 10/10 00:55
662F:→ gn02118620 : 儿子 10/10 00:55
663F:→ rebel : 再呼吁一下 @aloness 有或没有你都还没回答耶 10/10 00:55
664F:推 epephanylo : 翻了一下B站的消息 原来是巴基斯坦跟老美签了稀土 10/10 00:58
665F:→ epephanylo : 合约,可是巴基斯坦的工厂就是大陆给的,气到了整个 10/10 00:59
666F:→ epephanylo : 产业链全锁起来 10/10 00:59
667F:→ straggler7 : 基巴斯坦缺钱 10/10 00:59
668F:推 a27783322 : 西方真的超逊Zz 10/10 01:12
669F:→ lavign : 东升西降 10/10 01:17
670F:→ edison316 : 中国好棒棒喽,粉红继续吹吧 10/10 01:18
671F:→ edison316 : 稀土目前需求量就16万吨氧化物当量,中国自己就用了 10/10 01:18
672F:→ edison316 : 60-70%,剩下最好都不要出口,让美国跟澳洲的产能能 10/10 01:18
673F:→ edison316 : 拉的起来吃下这个份额,提早完成稀土多元化,呵呵, 10/10 01:18
674F:→ edison316 : 今天断了稀土明天美国的F35都飞不起来了,中国又赢 10/10 01:18
675F:→ edison316 : 麻啦 10/10 01:18
676F:推 bj45566 : 西方世界还是有分啦,欧洲比美国悲哀太多了;美国真 10/10 01:19
677F:→ bj45566 : 的要和中国互相往死里打,美国还是有大招能让中国工 10/10 01:19
678F:→ bj45566 : 商业停摆的 10/10 01:19
679F:→ faultless : 赞啦 10/10 01:21
680F:嘘 bj45566 : 中国的中重稀土产能是全球的 99.9% -- 美国和澳洲 10/10 01:22
681F:→ bj45566 : 不要说量产设备、技术连经验累积都几乎没有,是拉得 10/10 01:22
682F:→ bj45566 : 鬼起来? 10/10 01:22
683F:推 pp520 : 美国继续鬼混吧 !! 看看中国砍杀你的狠劲 10/10 01:22
684F:→ pp520 : 相关人员没收护照禁止出国,看看人家要干掉你的狠劲 10/10 01:23
685F:→ bj45566 : 中国自己用了那麽多稀土是因为像稀土永磁材料这些 10/10 01:25
686F:→ bj45566 : 美欧日都亟需的元件绝大部份是中国制造的 10/10 01:25
687F:推 pp520 : 欧美就继续环保吧 !! 毕竟环保比输赢更重要 10/10 01:25
688F:推 bj45566 : 所以说欧美左胶为万恶之源 10/10 01:29
689F:推 bj45566 : 一直都是这样 -- 二战刚结束欧美左胶就把制造原子弹 10/10 01:30
690F:→ bj45566 : 的全部技术都偷给苏联 10/10 01:30
691F:→ Lowpapa : 爽 10/10 01:31
692F:推 pp520 : 光看美国对中国那副鸟样,禁的不甘不脆,怕东怕西 10/10 01:32
693F:→ pp520 : 再看中国政策的狠劲,直接没收护照,禁止出口 10/10 01:32
694F:→ pp520 : 长臂管辖,要我的稀土,你得听我中国的话 10/10 01:33
695F:推 bj45566 : 然後偷原子弹技术给苏联的美共被判叛国罪处死那些 10/10 01:33
696F:→ bj45566 : 左胶还有脸出来抗议 10/10 01:33
697F:→ zer0319 : 中国人可以吃土配韭菜,美国人可以吗 10/10 01:37
698F:推 beast20213 : 继续打,我黄金多单满仓 10/10 01:38
699F:嘘 vampirelin : 会叫的狗不敢咬人...阿共没那胆子 10/10 01:38
700F:推 meta41110 : 有没有并不是在这嘴炮说0.0 10/10 01:41
701F:→ meta41110 : 勿忘乌克兰0.0 10/10 01:41
702F:推 stanleyiane : 台积可以转单没影响~ 10/10 01:43
703F:推 meta41110 : 小心自己只能当饲料 10/10 01:44
705F:→ aloness : 的产业,设备门槛不会高级到被垄断啦 10/10 01:44
706F:→ aloness : 每个步骤拆开来看,欧美都嘛走在前面 10/10 01:45
707F:→ aloness : 痛点就是成本而已,另外就是重污染带来的政治角力 10/10 01:48
708F:推 bj45566 : 有设备没有足够专业人材的经验累积(足够多人 + 足 10/10 02:01
709F:→ bj45566 : 够时间)也没用啦!中国有全世界数一数二多的软体和 10/10 02:01
710F:→ bj45566 : 工程人才,也早就有能量购买工作站等级的电脑,但 10/10 02:01
711F:→ bj45566 : 为什麽中国的工业用 EDA/CAD 软体 >90% 都得依赖美( 10/10 02:01
712F:→ bj45566 : 欧日)?因为中国的产业计画很早就放弃了自制 EDA/CA 10/10 02:01
713F:→ bj45566 : D (不久前才开始拼命钻研 IC Design EDA),所以在这 10/10 02:01
714F:→ bj45566 : 个产品线实力非常弱 10/10 02:01
715F:推 Mtcat : 要谈判了要先做做样子 10/10 02:04
716F:推 bj45566 : 反正,中国 IT 人才一直有在追的产品,如电子商务、 10/10 02:05
717F:→ bj45566 : 网通设备、5G、、量子加密通讯、PQC,... 中国的实力 10/10 02:05
718F:→ bj45566 : 就不输甚至超越美(欧日) 10/10 02:05
719F:推 bj45566 : 完全不考量足够专业人才的经验累积这个大变数,就是 10/10 02:08
720F:→ bj45566 : 对整个工程和产业界的无知和蔑视 10/10 02:08
721F:→ bj45566 : *反之 10/10 02:08
722F:推 psynanako : why now?为何偏偏在双十前发这个消息 10/10 02:28
723F:→ newhometown : 全球化的时代。结束了 10/10 02:34
724F:推 watermom5566: 除非中国完全不需要其他国家的产品,不然满难的 10/10 02:42
725F:推 piquar : 他国事务 10/10 03:39
726F:推 wsx26997785 : 中国一出手 美股就大跌了..........中国太强大了 10/10 04:24
727F:推 springman : Nvidia 还涨1.83%,供应链出问题 Nvidia 受惠吗? 10/10 05:14
728F:→ Mian1997 : 中国以前一直不开采稀土宁愿向国外购买就是在等美国 10/10 05:15
729F:→ Mian1997 : 把自己的稀土给挖光 10/10 05:15
730F:→ springman : 有没有讲相反呢?怪怪! 10/10 05:16
731F:→ springman : 我还在期待费半跌多一点,因为我00830卖光了。 10/10 05:16
732F:推 cleanx : 辉达昨晚再创历史新高 10/10 05:50
733F:推 okah : Ai写新闻也不改一改 10/10 06:15
734F:→ WenliYang : 还得是鹿港啊 这下喷烂 10/10 06:45
735F:推 qwe78971 : 全球贸易再次经受考验 10/10 06:50
736F:推 r40491101 : 共产党会不会之後输的很彻底 10/10 06:54
737F:推 david520b : 以物易物 10/10 07:00
738F:推 hank81177 : 台GG真的要GG了,笑死 10/10 07:12
739F:推 weiman0702 : 之前不是才拿稀土换中国高官小孩的美国顶大学历 10/10 07:18
740F:→ weiman0702 : 他们不怕川普又驱逐高官的小孩吗@@ 10/10 07:18
741F:推 hank830320 : 先说要买哪支股票好吗 10/10 07:23
742F:推 Obama19 : 鸿海完蛋 10/10 07:33
743F:推 JACC : GG 这次要GG了吗 10/10 07:35
744F:推 GRR : 结果美国命令台湾为他们提炼稀土? 反正高雄已经挖 10/10 07:50
745F:→ GRR : 好坑了 10/10 07:50
746F:推 js52666 : 支持 10/10 07:54
747F:推 Homeparty : 总不能污染在中国,享福在世界 10/10 08:02
748F:推 RTAngel : 那代表应该大大加码台积电了,中国晶片应该完蛋了。 10/10 08:31
749F:→ Murloc : 底下一片中吹网军 10/10 08:31
750F:→ goodjop : 自断筋脉 只剩这条筋脉了...可怜 10/10 08:41
751F:推 poeoe : 这太狠 跟美国学会怎麽管制了 10/10 08:41
752F:推 wison4451 : 是喔 10/10 08:43
754F:推 jsyunlin : 就是赌烂不想卖吧XD 10/10 08:49
755F:→ NexusPrime : 中国只剩这招啦,很快就会没用了 10/10 08:51
756F:推 rancilio : 说出口後中国管不到的是没常识,要不要查而已 10/10 08:56
757F:→ rancilio : 我公司买美国管制材料代理商都会警告注意产品流向 10/10 08:56
758F:→ rancilio : 美国商务部会抽查,查到以後就别想买,你敢赌吗? 10/10 08:57
759F:→ rancilio : 如果买不到这个材料,我公司就准备关门,谁敢乱卖? 10/10 08:58
760F:→ rancilio : 不知道这类关键材料对企业重要性的只会瞎猜 10/10 08:58
761F:→ rancilio : 有人说稀土就像烹饪的味精,一点点就有效果 10/10 08:59
762F:推 poeoe : 这都关键材料 如果被断料很多科技产品直接不用生产 10/10 08:59
763F:→ poeoe : 了 10/10 08:59
764F:→ rancilio : 但是味精有替代品,不加只是比较不好吃 10/10 08:59
765F:→ rancilio : 用到稀土的没加就是不达标,能不用吗? 10/10 09:00
766F:→ MyPetTankDie: 被川普带坏了lol 10/10 09:00
767F:推 rancilio : CMP少了氧化铈就会让一堆晶圆厂翻过去 10/10 09:03
768F:→ rancilio : 氧化铈用量大,替代品很少,调参数就会搞死一推人 10/10 09:04
769F:→ rancilio : 中国学川普凭空制造谈判筹码,美国要谈就拿出诚意 10/10 09:05
770F:嘘 hjgx : 坐等CACO 10/10 09:10
771F:推 wzshi : 老川这次又惹事了 10/10 09:11
772F:推 snownow : 每当假日前夕就常有这种文然後瞬间推爆…接下来连假 10/10 09:14
773F:→ snownow : 就看他们洗版,第几次了啊? 10/10 09:14
774F:嘘 JOKO58802218: 没事儿 10/10 09:14
775F:推 poeoe : 川皇就是知道稀土有多重要 才最近大力支持美国稀土 10/10 09:19
776F:→ poeoe : 企业 10/10 09:19
777F:推 k798976869 : 美国很多啊 只是环保 污染留国外 10/10 09:39
778F:→ k798976869 : 你要搞环保 当然就没办法搞 高污染 10/10 09:39
779F:推 xiaoyao : 连假鬼故事 10/10 09:47
780F:→ KCKCLIN : XD贱种蠢渣讲错下次装死继续 脑烂这辈子注定穷鲁 10/10 10:17
781F:→ KCKCLIN : 反正股版本就没啥有价值参考性的文章lol 10/10 10:17
782F:推 woulin : 其他国家也有稀土吧 只是没能力开采精炼 10/10 10:28
783F:→ woulin : 美国自己环保问题 不开采 而已 10/10 10:29
784F:推 tomcop : 用你的魔法对付你 10/10 10:46
785F:推 Zaqjim : 3305 995 10/10 10:54
786F:推 Snowman : 不怕不怕 我们会生出民主土可以用 10/10 11:15
787F:推 digodi : 你以为谎报中国真要抓,找不到?是你要提供资料证明 10/10 11:18
788F:→ digodi : 你的用途,不是中国要找资料证明你没有用在用途。不 10/10 11:18
789F:→ digodi : 够证明就不卖,很简单。 10/10 11:19
790F:嘘 j3024133 : 其实没什麽屁用XD因为中国根本没有能力封锁其他国 10/10 11:22
791F:→ j3024133 : 家中转,光我朋友的公司在做稀土化学物的上游就找 10/10 11:22
792F:→ j3024133 : 了德国跟韩国,你又封不到www 10/10 11:22
793F:→ j3024133 : 那些说什麽要厂商提供资料的别傻了,中国公司赚都 10/10 11:24
794F:→ j3024133 : 不嫌少了,你觉得那些厂商会白痴到配合政府砍自己 10/10 11:24
795F:→ j3024133 : 利润桑公司倒掉喔?多得是管道好吗www 10/10 11:24
796F:推 kkchen : 美国一定把稀土产业在地化,不在美国生产的稀土关 10/10 11:28
797F:→ kkchen : 税200%,全世界应该都会到美国设厂生产稀土。 10/10 11:28
798F:推 ACDC69 : 不是已经绕了吗? 10/10 11:46
799F:推 h1y2c3y2h1 : 中叒赢 10/10 12:14
800F:→ laurakao : 习帝:川川你没有牌了 10/10 12:32
801F:推 wahaha711233: 等美国佬砸大钱搞稀土的时候,厂商就会被26大倾销 10/10 12:32
802F:→ wahaha711233: 搞破产,搞也不是不搞也不是 10/10 12:32
803F:→ tenka92417 : 美国本土建稀土产业链?只能说想太多,能做到基本 10/10 12:36
804F:→ tenka92417 : 上就美国再工业化了.. 10/10 12:36
805F:推 tenka92417 : 然後说中国公司要赚钱的那位,阿共2012年左右开始 10/10 12:38
806F:→ tenka92417 : 整合全国稀土产业为4个集团,基本上就是国营企业了 10/10 12:38
807F:→ tenka92417 : ,国营企业会为了赚钱违背法律规定? 10/10 12:38
808F:推 behapppy : 还得是我中国 10/10 12:57
809F:嘘 BMHSEA : 这境外管得到才有鬼 10/10 13:27
810F:推 zaza1128 : 4月就被管制出不了,现在更严格! 10/10 16:13
811F:→ tenka92417 : 美国最近才传出来拆停飞的飞机当维修零件维持战备 10/10 17:05
812F:推 young000 : 中国现在是用连坐式管理,末端查到违规,中间所有 10/10 20:53
813F:→ young000 : 经手厂商会全部断货;美国喜欢长臂管辖是吧? 那就 10/10 20:53
814F:→ young000 : 嚐嚐吧 XD 10/10 20:53
815F:推 young000 : 现在中国的稀土公司全部是国营企业,党的命令就是 10/10 20:55
816F:→ young000 : 绝对,想偷赚钱? 半夜会坠楼 XD 10/10 20:55
817F:推 jeff21115 : 美国还能打官司 中国顶多允许你跳楼lol 10/10 21:40
818F:嘘 quartics : 看来中国稀土公司要倒大楣了,就算开采了也卖不出去 10/11 00:14
819F:推 ezreal1315 : 唉看到这篇应该认真读一下 10/11 01:59
820F:→ Bogy802 : 大肠面要来了 10/11 05:06
821F:→ toshizo : 好奇,要怎麽证明有使用到中国的稀土? 10/11 06:23
822F:推 Cbibby : 台湾有稀土概念股吗? 10/11 07:21
823F:推 nomad888 : 电子股拉货完了吗 10/11 10:01
824F:推 kentano : 似曾相识 还以为是老美的半导体管制咧 10/12 01:34