作者gn02118620 ()
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標題Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
時間Tue Sep 30 07:49:13 2025
※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言：
: 我實在很看不懂，按照他的說法的話
: 那ASML是不是也別限制了？
: 反正要開放競爭嘛，別再搞中國了
: 大家皆大歡喜，老黃有錢賺，中國有機台
: 美國也能因此和中國利益交換
: 是這樣的意思嗎？
他確實是這個意思
川建國、拜振華是科技的大外行
我們看一下2017以前的中國晶片能力跟2025中國的晶片能力比較 最簡略的數據對比一下
1.市場規模
2017:2000億美元，全球佔比10%
2025:4000億美元，全球佔比30%
2.產能
2017:250萬片/月 全球佔比10%
2025:800萬片/月 全球佔比25%
3.設備自給率
2017:不足10% 進口超過90%
中微、北方華創僅能提供清洗機部分蝕刻裝備，市場規模不足100億美金，全球佔比不足5
%
2025:50% 進口佔比50%
市場規模已達350億美金，全球佔比約15%
中國本土企業已能覆蓋中低端設備
4.先進製程
2017:28奈米+
2025:7nm(5nm試產）
5.設計
2017:約1000家公司 銷售額200億美金 佔比全球5%
2025:約3626家公司 銷售額900億美元 佔比全球市場25%
6.封測
2017:材料自給率低（<10%，無先進封裝
2025材料自給率30%，先進封裝自給率60%
7.人材規模
2017:從業人員約30～40萬，全球佔比5%
大學（他們叫本科）佔比80%以上，碩博低於10%
2025:從業人員約80～100萬，全球佔比約15～20%，碩博比例已達30%
8.專利數對比
2017:中國申請專利約3.5萬/年 （美國約6萬/年）
2025:中國申請專利約10萬/年 （美國約5.5萬/年） 且品質（引用率、核心技術）與影響
力（PCT)都有巨大提升
還有很多數據跟一些先進製程的對比我懶的提了
看了以上的數據，但凡有一點點思考能力就應該能瞭解，美國晶片封鎖中國不但沒有鎖住
中國
反而讓中國晶片產業在各方各面都有著顯著的提升
屬於完全是反效果，你美國如果不玩晶片限制，中國晶片不可能提升到今日這般程度
而且最可怕的是中國晶片產業處於上升階段，上面這些2025的數據到2030時的數據會是多
變態是很難想像的
尤其是川普政府現在在開始要對傳統意義上的盟友ex台灣、南韓拆解晶片產業來分擔風險
了
川普、拜登這倆臥龍鳳雛，對岸叫他們川建國，拜振華還真不是亂講的
--
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1F：→ zzahoward : 其實限制是該限制 但應該從量上去限制 讓中國那些狼 09/30 07:53
2F：→ WenliYang : 中國一但衝進取得的產業 下場自己想 09/30 07:53
3F：推 Heyer : 要就直接把中國打死 不然就別做 09/30 07:53
4F：→ zzahoward : 性互捲 或是逼他們高低配去購買老黃產品 09/30 07:53
5F：→ Heyer : 做半套才是最慘的 賠了夫人又折兵 09/30 07:54
6F：→ hensel : 封鎖都搞成這樣了，不限制說中國不會自研是什麼邏 09/30 07:54
7F：→ hensel : 輯？ 09/30 07:54
8F：→ gn02118620 : 就是因為封鎖 所以不得不提升國產自給率 09/30 07:55
9F：→ ymlin0331 : CHINA NUMBER ONE XDDD 09/30 07:56
10F：推 win8719 : 這是個繆論爾以~不封鎖會COPY更塊 09/30 07:56
11F：→ adort : 賣特斯拉給中國 中國就不會自己做電動車了吧 09/30 07:56
12F：→ win8719 : 因為他們原本也是2025中國製造 09/30 07:56
13F：→ win8719 : 照你的邏輯三星手機跟電動車不會給中國卷跑了 09/30 07:57
14F：→ win8719 : 然後NV也是可以公開他們研究結果給大家出來 09/30 07:57
15F：→ win8719 : 就不怕被超越了 09/30 07:57
16F：→ win8719 : 還有先進製程你那邊就錯了中芯在2020年左右就出來7 09/30 07:58
17F：→ win8719 : 了~真正的說法是他7奈米被壓制了5年還沒到下一代 09/30 07:58
18F：推 yogofresh : 中國原本晶片發展磕磕絆絆，美國貿易戰打下去後整個 09/30 07:59
19F：→ win8719 : 然後5奈米說是量產是不是真的都不知道因為5奈米量產 09/30 07:59
20F：→ win8719 : 2023年就說了 09/30 07:59
21F：→ yogofresh : 發展都變好了 09/30 07:59
22F：→ gn02118620 : 電動車這個案例有很多可以說 1.電動車本身就是一個 09/30 07:59
23F：→ gn02118620 : 新興的產業 跟半導體這種已經長期存在的產業不一樣 09/30 07:59
24F：→ gn02118620 : 而且特別是美國半導體本來就是處於遙遙領先地位 09/30 07:59
25F：→ win8719 : 那手機了 09/30 07:59
26F：→ zzahoward : 然後要注意的是設備管制要收更緊 簡單就是讓他們吸 09/30 07:59
27F：→ win8719 : 三星被卷跑了 09/30 07:59
28F：→ win8719 : 還有美國要封鎖的不是成熟好嗎 09/30 08:00
29F：→ win8719 : 所以你所謂的的設備自給率那邊沒有被封鎖 09/30 08:01
30F：→ win8719 : 他們很早就下了2025中國製造 09/30 08:01
31F：→ gn02118620 : 2.電動車這個產業本身中國就不弱 中國的電池還有很 09/30 08:01
32F：→ gn02118620 : 多項技術都是長期領先 簡單來說電動車是中美兩國都 09/30 08:01
33F：→ gn02118620 : 有興趣 但中國是舉國梭哈 美國是來回拉扯自己（川、 09/30 08:01
34F：→ gn02118620 : 拜、川）川一直是反電動車的 因為會動到金主能源利 09/30 08:01
35F：→ gn02118620 : 益 09/30 08:01
36F：→ tenka92417 : 5年前還一堆人笑習的2025中國製造大失敗咧 09/30 08:01
37F：→ zzahoward : 設備沒抓很緊阿 關鍵組件還是繞進去 09/30 08:02
38F：推 win8719 : 去看一下中國電池技術誰養起的吧 09/30 08:03
39F：→ win8719 : 然後2025中國製造算是失敗了沒錯 09/30 08:03
40F：→ zzahoward : 2025中國製其實十年前喊出的時候比較偏向工業技術 09/30 08:04
41F：推 kenclyde : 三星手機確實被卷跑出中國 09/30 08:04
42F：→ kenclyde : 中國品牌手機在全球佔比達5成以上 09/30 08:05
43F：→ zzahoward : 當時中國目標沒放半導體以及相關設備 09/30 08:05
44F：推 win8719 : 有2025中國製造半導體是其中一項重點 09/30 08:05
45F：→ win8719 : 你可以去看 09/30 08:05
46F：→ kenclyde : 顯示中低階手機在世界上沒有敵人 09/30 08:05
47F：→ zzahoward : 老實說不算失敗 中國重工業在很多領域上都是頂尖的 09/30 08:05
48F：→ tony890415 : 製造業看起來大成功 造車造船還有IOT電器 這十年中 09/30 08:06
49F：→ tony890415 : 國產品巨大的變化 已經領先全球了 09/30 08:06
50F：→ win8719 : 造車那些都卷成功的阿 09/30 08:07
51F：→ kenclyde : 中國在低階製造行業像蝗蟲一樣，寸草不生啊 09/30 08:07
52F：→ win8719 : 看那些精美的利潤 09/30 08:07
53F：→ win8719 : 他沒管你獲利~只跟你搶市場 09/30 08:07
54F：→ tony890415 : Non euv製程也越發成功 目前新建的產線 設備國產率 09/30 08:08
55F：→ tony890415 : 一直拉高標準 09/30 08:08
56F：→ zzahoward : 假如半導體未達目標就算失敗 我是覺得有點太苛了 09/30 08:08
57F：→ tony890415 : BYD 其實不差 連特斯拉都要用它們的組件 09/30 08:08
59F：→ zzahoward : 低階製造業? 中國製造業其實不低階..... 09/30 08:08
60F：→ win8719 : 當我沒看過BYD的用料嗎~還有跟他卷的狀況嗎 09/30 08:08
61F：→ zzahoward : BYD內銷和外銷用料又不太一樣 價格高低也不同 09/30 08:09
62F：→ win8719 : 他內銷就是把人卷跑敢出市場~外銷也一樣 09/30 08:09
63F：→ ra88872 : 因為需求阿，你不封鎖他不會先點這部分的技能樹，你 09/30 08:09
64F：→ ra88872 : 現在搞成你想出口給他，他都一口否決掉不准用了。 09/30 08:09
65F：→ gn02118620 : 日經：中國製造2025已實現9成 而美國的制裁成為中 09/30 08:10
66F：→ gn02118620 : 國成為製造強國戰略的重要助力 09/30 08:10
67F：→ zzahoward : 你拿7萬RMB的產品嫌他用料爛 廢話當然爛阿 09/30 08:10
68F：→ win8719 : 反正就看吧 09/30 08:10
69F：推 tony890415 : 汽車工業超級成功 20多萬的車現在都標配CDC避震加上 09/30 08:10
70F：→ tony890415 : 智駕 09/30 08:10
71F：→ gn02118620 : 痾 我是覺得喔 啊 算了 你開心就好 09/30 08:10
72F：→ ahg : 事後諸葛論，禁不禁中國都是會偷你技術的 09/30 08:11
73F：→ win8719 : 我要開心啥你光三星這個手機你就回答不出來啊 09/30 08:11
74F：→ zzahoward : 你知道商用規造船很多設備目前只有中國產的嗎XD 09/30 08:11
75F：推 tony890415 : ZZ大說的沒錯 你去看中國的非廉價品電器還有汽車 09/30 08:12
76F：→ tony890415 : 根本贏過歐美日太多 功能上根本無法比 09/30 08:12
77F：→ win8719 : 還有其實內文在討論半導體不是嗎 09/30 08:12
78F：→ win8719 : 怎會討論到傳統工業了 09/30 08:12
79F：→ gn02118620 : XD 09/30 08:12
80F：→ win8719 : 當大家沒用過裡面的車嗎 09/30 08:13
81F：→ tony890415 : 就拿電動牙刷就好 我以前一直用飛利浦的 現在大陸品 09/30 08:13
82F：→ tony890415 : 牌根本屌打 據說冰箱冷氣也是 但台灣卡在電壓問題 09/30 08:13
83F：→ tony890415 : 不好用對岸的 09/30 08:13
84F：→ win8719 : 電動牙刷就不是啥高階阿 09/30 08:13
85F：→ win8719 : 還有冷氣都被中國自己人吐了~吹出來的功效 09/30 08:13
86F：→ tony890415 : BYD用料很好啊 你要比你去比e3.0平台的 你去比10多 09/30 08:14
87F：→ tony890415 : 萬人民幣的做什麼 09/30 08:14
88F：→ win8719 : 去看一下中國自己人都在吐啥吧 09/30 08:14
89F：→ win8719 : 我要是沒撞過BYD的車我還真信你了 09/30 08:14
90F：→ tony890415 : 我自己開特斯拉還在400V 充電有夠慢 比亞迪都1000V 09/30 08:15
91F：→ tony890415 : 5分鐘衝600公里了 09/30 08:15
92F：推 Bmtswiiii : 製造業大成功 航太業大成功 科技業被打壓還可以翻 09/30 08:15
93F：→ Bmtswiiii : 倍進步 某些人真的是瞎了才一直亂嘴失敗 呵呵 09/30 08:15
94F：→ tony890415 : 比亞迪過去被詬病的是上一代的plus系列 現在進入e3. 09/30 08:17
95F：→ tony890415 : 0都配備CDC懸吊（這特斯拉要到P版跟YL才有的配備） 09/30 08:17
96F：→ tony890415 : 而且在電池技術方面比亞迪的LFP電池根本領先太多 09/30 08:17
97F：推 as6633208 : ASML的DUV=5、7奈米量產 09/30 08:17
98F：→ as6633208 : 中國的DUV=7奈米量產、5未知 09/30 08:17
99F：→ as6633208 : ASML的EUV=3奈米、2奈米、1.5奈米量產，intel 台積 09/30 08:17
100F：→ as6633208 : 電 三星都有 09/30 08:17
101F：→ as6633208 : 中國要追上還要先搞出一台EUV和強化版DUV，還有良率 09/30 08:17
102F：→ as6633208 : ，反正ASML 設備限制就...顆顆加油，我不覺得研發出 09/30 08:17
103F：→ as6633208 : 一台EUV有那麼快那麼簡單就是了xd 09/30 08:17
105F：→ gn02118620 : 偷偷幫你更新一下 BYD現在是全球量產最快極速跟全球 09/30 08:19
106F：→ gn02118620 : 量產電車紐北圈速最快紀錄的車商 09/30 08:19
107F：推 Farid : 會討論傳統工業是從說到那個2025開始吧 09/30 08:19
108F：→ tony890415 : 這些都說的是王朝系列的 更不說仰望系列的電磁懸掛 09/30 08:19
109F：→ tony890415 : 技術 09/30 08:19
110F：推 win8719 : U9喔 09/30 08:21
111F：→ win8719 : 最快你確定? 09/30 08:22
112F：→ win8719 : 還有一點比亞迪你說快充現在市面上沒有實測 09/30 08:22
114F：→ win8719 : 我貼的文是實際上真的有實際記路的 09/30 08:24
115F：→ tony890415 : 早就實測了 有人從上海跑北京跟特斯拉充電速度對比 09/30 08:25
116F：→ tony890415 : 啊 09/30 08:25
117F：→ tony890415 : 峰值功率就是1000V 1000A 09/30 08:25
119F：→ tony890415 : YT上都有啊 09/30 08:26
120F：推 Jap : 看看掃地機器人就知道 iRobot快不行了 09/30 08:27
121F：推 win8719 : 實測事5分鐘400不是你說的600.. 09/30 08:28
122F：→ win8719 : 我是問你沒有找到你說的實測5分鐘600.. 09/30 08:29
123F：→ tony890415 : 400 還是 600取決於你能耗要怎麼標啊 09/30 08:30
124F：→ tony890415 : 比這個當然是比攻率啊 09/30 08:30
125F：推 win8719 : 那事充電 09/30 08:32
126F：→ win8719 : 因為賓士也有自研的1000KW 400 09/30 08:33
127F：→ win8719 : 然後所有標體BYD的1000KW都事5分鐘400沒找到你說的 09/30 08:33
128F：→ win8719 : 600 09/30 08:33
129F：→ tony890415 : 賓士都還沒量產 概念車而已 比亞迪年初就上路了 09/30 08:34
130F：→ win8719 : 也就是說別人也有 09/30 08:34
131F：→ win8719 : 還是你覺得賓士不能量產了 09/30 08:34
132F：→ win8719 : 然後這台是連雷軍也驚嘆的打破世界很多記路的喔 09/30 08:34
133F：推 JT0624 : 或許效能沒有Nvidia 的好 但夠用夠跑了 09/30 08:35
134F：推 chanceiam : 實際上是要弱化台積電 09/30 08:37
135F：→ tony890415 : BYD是靠LFP電池做到的 賓士是用較容易的三元鋰 技術 09/30 08:37
136F：→ tony890415 : 上還是有差 而且賓士有能力下放到普通車款嗎 09/30 08:37
138F：推 win8719 : BYD的那個快充是下放到普通車款嗎 09/30 08:39
139F：→ win8719 : 我有去查喔 09/30 08:39
140F：→ tony890415 : 漢L EV不用查啊 09/30 08:39
141F：→ win8719 : 三元鋰電池提供較高續航，適合高階車款；LFP（磷酸 09/30 08:40
142F：→ win8719 : 鐵鋰）電池則具備高安全性、長壽命和低成本優勢，適 09/30 08:40
143F：→ win8719 : 合平價入門車款。 09/30 08:40
145F：→ win8719 : 三元是比較容易技術? 09/30 08:41
146F：→ tony890415 : 三元鋰充放電本來就比LFP強 09/30 08:41
147F：→ tony890415 : LFP充放電比較弱一點 可以做到大功率確實蠻強 09/30 08:42
148F：推 joe931 : 封鎖後對方獨自升級,不如讓他依賴還比較好掌控 09/30 08:42
149F：→ tony890415 : 但LFP壽命跟安全性贏過三元鋰 一個會爆燃一個不會 09/30 08:42
150F：→ win8719 : 你在說技術喔 09/30 08:42
151F：→ tony890415 : 我開特斯拉Y他就是用比亞迪刀片LFP 充電性能非常好 09/30 08:43
152F：噓 orangemiss : 本來晶片就是中國重點發展項目…. 有沒有川建國的限 09/30 08:43
153F：→ orangemiss : 制都會發展，重點是最終結果會是什麼….繼續看下去 09/30 08:43
154F：推 win8719 : 恩又要扯開話題了嗎 09/30 08:44
155F：推 IanLi : 市場是縮水了嗎，怎規模增加一倍市占增加兩倍 09/30 08:44
156F：→ cuteyuyu1130: 他要進步是用什麽方法都擋不了的，但是溫水煮青蛙是 09/30 08:45
157F：→ cuteyuyu1130: 最能延緩對方的步伐。所以用傾銷的手段其實最有效， 09/30 08:45
158F：→ cuteyuyu1130: 封鎖就是激發對手最大的潛能求生存，當其潛能遠大於 09/30 08:45
159F：→ cuteyuyu1130: 預估時反倒是反效果 09/30 08:45
160F：噓 cdcardabc : 中吹超多 那封鎖民主怎麼沒讓民主越來越強啊 笑死 09/30 08:46
161F：推 win8719 : 然後賓士這台是用的叫NCMA不是你說的三元鋰喔 09/30 08:46
162F：推 welkin0105 : 我一直對封鎖反而讓中國技術進步這個說法有疑問，不 09/30 08:46
163F：→ welkin0105 : 封鎖中國偷技術也不會慢吧，除非中國傻到覺得可以永 09/30 08:46
164F：→ welkin0105 : 遠依靠別人的晶片自己不做 09/30 08:46
165F：推 TCPai : 大國的底氣跟人口紅利，還是專制國家 09/30 08:46
166F：噓 Pieces53 : 真的是各種謬論欸 09/30 08:47
167F：推 Ogrish : 反中的只會說中國很落後只會抄襲反駁你 09/30 08:47
168F：→ cuteyuyu1130: 談科技談經濟就是有人要扯歪 09/30 08:47
169F：推 c00jsw00 : 對岸人才太多了 限制是沒有用的 09/30 08:48
170F：推 k798976869 : 就是買不到才要自己做拉基啊 不然就便宜低價買進口 09/30 08:50
171F：→ k798976869 : 引擎進來組裝貼牌賣就好惹 09/30 08:50
172F：→ as6633208 : 我看檔的蠻有效的阿，永遠落後好幾年技術，ASML專心 09/30 08:51
173F：→ as6633208 : 研發機器，台積電專心提升良率，ASML&台積，這組合 09/30 08:51
174F：→ as6633208 : 奴性跟研發感覺都不輸中國，還有美國原物料和供應鏈 09/30 08:51
175F：→ as6633208 : 資金力挺，真的是一群大人圍起來霸凌小孩的畫面xD 09/30 08:51
176F：→ k798976869 : 慢慢做拉基就會慢慢進步 本來落後50年 進步到落後10 09/30 08:51
177F：→ k798976869 : 年 09/30 08:51
178F：→ tony890415 : NCMA就是三元鋰升級款 本質上還是三元鋰 三元鋰有 09/30 08:51
179F：→ tony890415 : 兩種一種叫做松下為主的NCA 一種叫做LG為主的NMC LG 09/30 08:51
180F：→ tony890415 : 後來結合兩種是NCMA化學性質上跟LFP仍然不同 09/30 08:51
181F：推 JT0624 : 偷技術？ 美國土匪直接用搶的 09/30 08:52
182F：→ tony890415 : 看晶格結構就知道了 09/30 08:54
183F：推 jexcel : 中國越鎖越強 其實封鎖都是假議題 毫無作用 09/30 08:54
184F：→ paul5566 : 所以中國要感謝美國封鎖嗎 09/30 08:57
185F：推 win8719 : 他叫四元鋰離子電池 09/30 08:58
186F：推 chrischiu : 晶片封鎖有用啊，老黃賣爛晶片跟中國自己做差不多 09/30 08:58
187F：推 win8719 : 然後你知道他的跟小米的差別 09/30 09:01
188F：推 s213092921 : 中國真的感謝美國自掘墳墓搞制裁 09/30 09:22
189F：推 Roger5566 : 美國封鎖的疏漏在於沒有整體戰略思維進行一次封鎖 09/30 09:24
190F：推 s213092921 : 如果美國不制裁，中國内部還會反復爭論、内耗下去， 09/30 09:24
191F：→ s213092921 : 因爲那也是百萬漕工衣食所繫，有很 大一部分既得利 09/30 09:24
192F：→ s213092921 : 益者和知識分子是真信、或者路徑依賴全球化、市場經 09/30 09:24
193F：→ s213092921 : 濟這些信仰。有錢賺 ，爲什麽美國不賣給你？以前一 09/30 09:24
194F：→ s213092921 : 直解決不了的理論問題。現在因爲美國制裁，直接解決 09/30 09:24
195F：推 xSAUCEx : 果然股版白癡很多 09/30 09:24
196F：→ s213092921 : 了。美國有錢賺也不賣給你EUV跟AI算卡就是事實。那 09/30 09:24
197F：→ s213092921 : 所有資源投入自主研發和自主產業建設、國產生態，那 09/30 09:24
198F：→ s213092921 : 是天 經地義的事情 09/30 09:24
199F：推 darkangel119: 現在要不要封鎖都已經來不及了 已經有戰略目標要全 09/30 09:25
200F：→ darkangel119: 面自主 管你老美怎樣 繼續掐住你的稀土需求 09/30 09:25
201F：→ Roger5566 : 川普1.0先鎖中興再鎖華為 後來才鎖光刻機 09/30 09:25
202F：→ Roger5566 : 太過分散 才讓中國有機會逐步補強短版 09/30 09:26
203F：→ darkangel119: 現在川普搞這招 就下來就是各個強權也要各自獨立 09/30 09:27
204F：→ Roger5566 : 當然一次大封鎖也會引起美國企業跳腳抗議 09/30 09:27
205F：推 s213092921 : 以前，中國半導體業一直不好推，一句製造業内名言就 09/30 09:29
206F：→ s213092921 : 是：國產芯片、材料出問題，產品出 故障，你負責？ 09/30 09:29
207F：→ s213092921 : 反而現在，因爲美國的封鎖、斷供，逼得企業不得不用 09/30 09:29
208F：→ s213092921 : 。新名言變成：美國芯片、材料斷供 ，產品生產不出 09/30 09:30
209F：→ s213092921 : 來，你負責？ 09/30 09:30
210F：→ abbag : 斬草沒除根 09/30 09:33
211F：推 QooSnow : （~@以前~隨便~做做，~現在~只能用~自己家~裡的，~ 09/30 09:36
212F：→ QooSnow : 開始~認真~做了！@~嘻嘻。） 09/30 09:36
213F：→ WenliYang : 啥都不怕 最怕中國團結一致對外 09/30 09:38
214F：推 s213092921 : 拜託美國繼續制裁吧，別TACO啊 09/30 09:38
215F：噓 r40491101 : Xd 09/30 09:40
216F：推 gentleman317: 全禁真的就是讓中國殺出來 川建國名不虛傳 09/30 09:41
217F：推 abbag : 等任期滿下台後就跟他無關啦 09/30 09:42
218F：推 TyuzuChou : 中肯 09/30 09:43
219F：推 silver5566 : 來不及了，中國意識到以後就不可能阻擋了，這是趨 09/30 09:44
220F：→ silver5566 : 勢。 09/30 09:44
221F：推 jfw616 : 另一個角度思考,就是禁止了才阻止他們發展 09/30 09:46
222F：→ jfw616 : 沒禁止可能他們都直接追上美國 09/30 09:46
223F：→ jfw616 : 軟體禁止不了,硬體有技術困難 09/30 09:46
224F：→ jfw616 : 你可能覺得總統草包,有沒有可能這些都是科技業 09/30 09:47
225F：→ jfw616 : 的建議 09/30 09:47
226F：→ jfw616 : 美國科技業也不是吃素的好嗎... 09/30 09:47
227F：→ sing60905 : 台灣還有空擔心中國 先想想自己的50%要被拿走了XD 09/30 09:48
228F：推 aaronpwyu : 川建國拜振華也不怎麼樣啊 本來就中愛美 美愛中 體 09/30 09:53
229F：→ aaronpwyu : 現罷了沒問題 09/30 09:53
230F：→ aaronpwyu : 反美是嘴砲 赴美是生活 09/30 09:54
231F：推 s213092921 : 美國封鎖制裁也只能稍微拖慢中國發展的腳步，但還是 09/30 10:00
232F：→ s213092921 : 無法阻止中國半導體超越台積電 09/30 10:00
233F：推 chiro1982 : 原本中國就想發展了，只是被川普跟拜登加速了 09/30 10:07
234F：推 k798976869 : 以前沒禁 中國就是一堆投機老闆開空殼假工廠騙補助 09/30 10:08
235F：→ k798976869 : 啊 交貨的再買來裝 09/30 10:08
236F：推 acolam : 上帝要毀滅一個國家 必使其先瘋狂 美帝就是最好的例 09/30 10:08
237F：→ acolam : 子 09/30 10:08
238F：→ k798976869 : 那時候補助丟多少都是被騙光 09/30 10:08
239F：噓 LukaDon77 : 你數據有問題 09/30 10:08
240F：推 EDhsiao : 笑死人！不限制的下場會更慘，就不只內卷了，會卷 09/30 10:09
241F：→ EDhsiao : 到全世界，光看sic 、gan 被搞到多慘 09/30 10:09
242F：推 panghsing : 有能力者互相競爭，沒能力、怕競爭就只好搞封鎖 09/30 10:13
243F：推 js52666 : 接下來是祖國的時代了 09/30 10:17
244F：→ young000 : 美國先搞定基礎電網和發電廠吧? XD 09/30 10:23
245F：→ young000 : 中國每18個月就擴增一次美國同期的全國電力...... 09/30 10:24
246F：推 tenka92417 : 半導體是美國想完全封鎖結果把市場讓出來給阿共自 09/30 10:26
247F：→ tenka92417 : 己練蠱DEBUG，世界最大的半導體消費市場在中國，美 09/30 10:26
248F：→ tenka92417 : 國做的事情本來就很矛盾，預想消費市場要依賴技術 09/30 10:26
249F：→ tenka92417 : 領先供應方，結果自己限制自己還讓出市場給該國競 09/30 10:26
250F：→ tenka92417 : 爭對手 09/30 10:26
251F：→ tenka92417 : 10年前阿共的半導體人才集中在封裝跟設計，製造晶 09/30 10:29
252F：→ tenka92417 : 片以及的相關設備材料依賴外國代工廠商跟製造商 09/30 10:29
253F：推 cahsakgae : 沒有曬單歐印中國都是唬爛 09/30 10:33
254F：→ bifox : 其實如果有選擇 就看中國人包含高幹要用哪國產品 09/30 10:34
255F：→ cahsakgae : 這種吹捧中國的話二十年前聽多了 09/30 10:34
256F：推 rebel : 這我覺得還好 你遲早要鎖的 如果你不鎖 現在一堆做 09/30 10:37
257F：→ rebel : 通訊的公司可能都被華為捲死了 經濟學說了 資源有 09/30 10:37
258F：→ rebel : 限 現在不過就是讓中國把資源移到製造這塊 當然這 09/30 10:37
259F：→ rebel : 塊他們進度就追上來了 但其他領域有更多公司因此活 09/30 10:37
260F：→ rebel : 下來了沒被捲死 09/30 10:37
261F：推 PTTMAXQQ : 搞半套的結果就是你都射了結果還是沒得到她 09/30 10:41
262F：推 maniaque : 西台灣領導人很早就醒了~ 09/30 10:41
263F：推 GimO : 不要封鎖才是對的… 當可以低價取得先進晶片你根本 09/30 10:42
264F：→ GimO : 沒有研發的誘因 09/30 10:42
265F：→ jfw616 : 別再講有能力者,美國真的要搞壟斷的話 09/30 10:43
266F：→ maniaque : 今天美國反倒像是百年前的清末,靠發鈔在養活自己 09/30 10:43
267F：→ jfw616 : 你覺得美國哪家念的出名字的做不到 09/30 10:44
268F：→ maniaque : 你說美國強,倒不如說其他國家在舔美鈔舔到盲目 09/30 10:44
269F：→ maniaque : 大家都過度儲備美鈔 09/30 10:45
270F：→ maniaque : 不然,20年前美債規模下,各國有缺少貨幣流通的基礎嗎 09/30 10:46
271F：→ tenka92417 : 可是老美一搞阿共，逼的阿共得自己搞自己的然後把 09/30 10:46
272F：→ tenka92417 : 上下游供應鍊產業都帶起來..有比較好？ 09/30 10:46
273F：→ maniaque : 你看美國就是直接赤裸裸要南韓拿350B美元出來貢獻 09/30 10:47
274F：→ maniaque : 還不准賒帳 09/30 10:47
275F：→ maniaque : 真想看看要是美國開口要台灣拿200B美元出來獻忠誠 09/30 10:48
276F：→ maniaque : 不知道台灣政府要怎樣面對 09/30 10:48
277F：→ tamynumber1 : 想太多 沒封鎖就會搞技術剽竊 09/30 10:49
278F：→ tamynumber1 : 一樣是追上 速度更快 09/30 10:49
279F：→ maniaque : 當韓國被美國搶走350B美刀,韓圜勢必面臨貶值 09/30 10:50
280F：→ cuteyuyu1130: 美國科技巨頭每個都反對用封鎖的手段啊！ASML 也表 09/30 10:51
281F：→ cuteyuyu1130: 達強烈反對。本來用傾銷能繼續賺錢又延緩中國進步的 09/30 10:51
282F：→ cuteyuyu1130: 動能 09/30 10:51
283F：→ maniaque : 那韓國貨幣對美元貶值,不就等同韓國貨便宜賣美國了? 09/30 10:51
284F：→ maniaque : 之前我舉米蘭報告這是手段之一,還被一堆板友酸 09/30 10:52
285F：→ maniaque : 唉~~~~~~ 09/30 10:52
286F：推 qaz214536 : 美國封鎖其實是退縮 將戰場帶到主場 09/30 10:54
287F：→ qaz214536 : 如果不封鎖 戰略主動會被老共牽著跑 09/30 10:54
288F：推 lusifa2007 : 中國目前沒有先進封裝 09/30 11:01
289F：推 DoraPtt : 美國封鎖就是中國前幾年痛一下 現在中國技術搞起來 09/30 11:10
290F：→ DoraPtt : 美國自己手段都沒了 搞到自家技術都沒壟斷了 09/30 11:10
291F：推 lusifa2007 : 多重曝光下才有低機會生產五奈米 良率可能10%不到 09/30 11:11
292F：→ lusifa2007 : 可以說完全沒有商業價值 09/30 11:11
293F：推 quanhwe : 這就像在說癌症化療很不舒服 所以不化療會比較好一 09/30 11:16
294F：→ quanhwe : 樣 09/30 11:16
295F：推 hdlihnk39 : 說的好像不封鎖，中國就不會自制和研發，什麼一甘 09/30 11:17
296F：→ hdlihnk39 : 情願的想法 09/30 11:17
297F：推 tenka92417 : 阿共商人很現實的，有現成又不貴的零組件來源在為 09/30 11:20
298F：→ tenka92417 : 啥還要花錢去搞研發？紫光搞不出來就是這原因 09/30 11:20
299F：推 hsshkisskiss: 都說得這麼清楚了還不懂嗎？越是嚴厲的封鎖，他們提 09/30 11:21
300F：→ hsshkisskiss: 升的就越快… 09/30 11:21
301F：推 gn1384181 : 美國封不封都是死啦，早死晚死的差別，兩杯毒酒選一 09/30 11:30
302F：→ gn1384181 : 杯的概念 09/30 11:30
303F：推 perry7996 : 請問一下 看份額 所以全球市場是在萎縮的是嗎？ 09/30 11:57
304F：噓 littleosi : 中國最擅長的就是衝數字騙補貼！你們這波芯片大躍 09/30 12:08
305F：→ littleosi : 進倒了幾家公司啊？為什麼不敢講？既然美國政策對 09/30 12:08
306F：→ littleosi : 你們有利那就繼續不是很好嗎？阿Q精神！一天到晚中 09/30 12:08
307F：→ littleosi : 國贏麻了，笑死！ 09/30 12:08
308F：推 Priestress : 因為中國生產什麼 什麼就降價啊 其實是想打晶片價格 09/30 12:17
309F：→ Priestress : w 09/30 12:17
310F：噓 F20V : 中國或成最大贏家 09/30 12:21
311F：推 MBAR : 中國就是厲害在不怕企業倒，倒了就多扶持幾家起來， 09/30 12:25
312F：→ MBAR : 反正有油水大家撈，人礦多成功機率也高，爽的咧 09/30 12:25
313F：→ MBAR : 什麼你說紫光？那個都過去的事了翻頁好嗎，沒了紫光 09/30 12:27
314F：→ MBAR : 咱們大中國還有紅光綠光黃光，哪愁不能超英趕美 09/30 12:27
315F：→ noirskakashi: 可以成功也是因為民族性，其他國家這樣搞，政府應該 09/30 12:38
316F：→ noirskakashi: 已經被推翻了。 09/30 12:38
317F：推 pantani : 對岸給人才薪水是真的很敢給 中國的物價 世界級的 09/30 12:50
318F：→ pantani : 薪水 09/30 12:50
319F：噓 quartics : 你提供的數據只是證明中國就是假大空 09/30 13:11
320F：噓 boogieman : 還有人在幫吹支仔讚聲 09/30 13:59
321F：推 horb : 沒封鎖會進步更快。想想中國有EUV後。至少不輸三星 09/30 14:04
322F：→ horb : 無限補貼是很可怕的 09/30 14:04
323F：→ horb : 當然啦。補貼失敗後更可怕 09/30 14:05
324F：→ horb : 所以對岸的補貼沒有回頭路 09/30 14:06
325F：推 EDhsiao : 美國賭爛的點是讓你用高階技術，還整天想剽竊，大 09/30 14:14
326F：→ EDhsiao : 打價格戰卷到全世界搞到自己國家沒錢賺，再洗腦老 09/30 14:14
327F：→ EDhsiao : 百姓趕英超美，把美國當成壞人，都在欺負中國，到 09/30 14:14
328F：→ EDhsiao : 底是誰的毛病 09/30 14:14
329F：推 u8814032 : 推 09/30 15:29
330F：推 huabandd : 臥龍鳳雛XDDD 09/30 19:16