作者gn02118620 ()
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标题Re: [新闻] 我们必须去竞争 黄仁勳：中国晶片仅落後
时间Tue Sep 30 07:49:13 2025
※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你头)》之铭言：
: 我实在很看不懂，按照他的说法的话
: 那ASML是不是也别限制了？
: 反正要开放竞争嘛，别再搞中国了
: 大家皆大欢喜，老黄有钱赚，中国有机台
: 美国也能因此和中国利益交换
: 是这样的意思吗？
他确实是这个意思
川建国、拜振华是科技的大外行
我们看一下2017以前的中国晶片能力跟2025中国的晶片能力比较 最简略的数据对比一下
1.市场规模
2017:2000亿美元，全球占比10%
2025:4000亿美元，全球占比30%
2.产能
2017:250万片/月 全球占比10%
2025:800万片/月 全球占比25%
3.设备自给率
2017:不足10% 进口超过90%
中微、北方华创仅能提供清洗机部分蚀刻装备，市场规模不足100亿美金，全球占比不足5
%
2025:50% 进口占比50%
市场规模已达350亿美金，全球占比约15%
中国本土企业已能覆盖中低端设备
4.先进制程
2017:28奈米+
2025:7nm(5nm试产）
5.设计
2017:约1000家公司 销售额200亿美金 占比全球5%
2025:约3626家公司 销售额900亿美元 占比全球市场25%
6.封测
2017:材料自给率低（<10%，无先进封装
2025材料自给率30%，先进封装自给率60%
7.人材规模
2017:从业人员约30～40万，全球占比5%
大学（他们叫本科）占比80%以上，硕博低於10%
2025:从业人员约80～100万，全球占比约15～20%，硕博比例已达30%
8.专利数对比
2017:中国申请专利约3.5万/年 （美国约6万/年）
2025:中国申请专利约10万/年 （美国约5.5万/年） 且品质（引用率、核心技术）与影响
力（PCT)都有巨大提升
还有很多数据跟一些先进制程的对比我懒的提了
看了以上的数据，但凡有一点点思考能力就应该能了解，美国晶片封锁中国不但没有锁住
中国
反而让中国晶片产业在各方各面都有着显着的提升
属於完全是反效果，你美国如果不玩晶片限制，中国晶片不可能提升到今日这般程度
而且最可怕的是中国晶片产业处於上升阶段，上面这些2025的数据到2030时的数据会是多
变态是很难想像的
尤其是川普政府现在在开始要对传统意义上的盟友ex台湾、南韩拆解晶片产业来分担风险
了
川普、拜登这俩卧龙凤雏，对岸叫他们川建国，拜振华还真不是乱讲的
--
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1F：→ zzahoward : 其实限制是该限制 但应该从量上去限制 让中国那些狼 09/30 07:53
2F：→ WenliYang : 中国一但冲进取得的产业 下场自己想 09/30 07:53
3F：推 Heyer : 要就直接把中国打死 不然就别做 09/30 07:53
4F：→ zzahoward : 性互卷 或是逼他们高低配去购买老黄产品 09/30 07:53
5F：→ Heyer : 做半套才是最惨的 赔了夫人又折兵 09/30 07:54
6F：→ hensel : 封锁都搞成这样了，不限制说中国不会自研是什麽逻 09/30 07:54
7F：→ hensel : 辑？ 09/30 07:54
8F：→ gn02118620 : 就是因为封锁 所以不得不提升国产自给率 09/30 07:55
9F：→ ymlin0331 : CHINA NUMBER ONE XDDD 09/30 07:56
10F：推 win8719 : 这是个缪论尔以~不封锁会COPY更块 09/30 07:56
11F：→ adort : 卖特斯拉给中国 中国就不会自己做电动车了吧 09/30 07:56
12F：→ win8719 : 因为他们原本也是2025中国制造 09/30 07:56
13F：→ win8719 : 照你的逻辑三星手机跟电动车不会给中国卷跑了 09/30 07:57
14F：→ win8719 : 然後NV也是可以公开他们研究结果给大家出来 09/30 07:57
15F：→ win8719 : 就不怕被超越了 09/30 07:57
16F：→ win8719 : 还有先进制程你那边就错了中芯在2020年左右就出来7 09/30 07:58
17F：→ win8719 : 了~真正的说法是他7奈米被压制了5年还没到下一代 09/30 07:58
18F：推 yogofresh : 中国原本晶片发展磕磕绊绊，美国贸易战打下去後整个 09/30 07:59
19F：→ win8719 : 然後5奈米说是量产是不是真的都不知道因为5奈米量产 09/30 07:59
20F：→ win8719 : 2023年就说了 09/30 07:59
21F：→ yogofresh : 发展都变好了 09/30 07:59
22F：→ gn02118620 : 电动车这个案例有很多可以说 1.电动车本身就是一个 09/30 07:59
23F：→ gn02118620 : 新兴的产业 跟半导体这种已经长期存在的产业不一样 09/30 07:59
24F：→ gn02118620 : 而且特别是美国半导体本来就是处於遥遥领先地位 09/30 07:59
25F：→ win8719 : 那手机了 09/30 07:59
26F：→ zzahoward : 然後要注意的是设备管制要收更紧 简单就是让他们吸 09/30 07:59
27F：→ win8719 : 三星被卷跑了 09/30 07:59
28F：→ win8719 : 还有美国要封锁的不是成熟好吗 09/30 08:00
29F：→ win8719 : 所以你所谓的的设备自给率那边没有被封锁 09/30 08:01
30F：→ win8719 : 他们很早就下了2025中国制造 09/30 08:01
31F：→ gn02118620 : 2.电动车这个产业本身中国就不弱 中国的电池还有很 09/30 08:01
32F：→ gn02118620 : 多项技术都是长期领先 简单来说电动车是中美两国都 09/30 08:01
33F：→ gn02118620 : 有兴趣 但中国是举国梭哈 美国是来回拉扯自己（川、 09/30 08:01
34F：→ gn02118620 : 拜、川）川一直是反电动车的 因为会动到金主能源利 09/30 08:01
35F：→ gn02118620 : 益 09/30 08:01
36F：→ tenka92417 : 5年前还一堆人笑习的2025中国制造大失败咧 09/30 08:01
37F：→ zzahoward : 设备没抓很紧阿 关键组件还是绕进去 09/30 08:02
38F：推 win8719 : 去看一下中国电池技术谁养起的吧 09/30 08:03
39F：→ win8719 : 然後2025中国制造算是失败了没错 09/30 08:03
40F：→ zzahoward : 2025中国制其实十年前喊出的时候比较偏向工业技术 09/30 08:04
41F：推 kenclyde : 三星手机确实被卷跑出中国 09/30 08:04
42F：→ kenclyde : 中国品牌手机在全球占比达5成以上 09/30 08:05
43F：→ zzahoward : 当时中国目标没放半导体以及相关设备 09/30 08:05
44F：推 win8719 : 有2025中国制造半导体是其中一项重点 09/30 08:05
45F：→ win8719 : 你可以去看 09/30 08:05
46F：→ kenclyde : 显示中低阶手机在世界上没有敌人 09/30 08:05
47F：→ zzahoward : 老实说不算失败 中国重工业在很多领域上都是顶尖的 09/30 08:05
48F：→ tony890415 : 制造业看起来大成功 造车造船还有IOT电器 这十年中 09/30 08:06
49F：→ tony890415 : 国产品巨大的变化 已经领先全球了 09/30 08:06
50F：→ win8719 : 造车那些都卷成功的阿 09/30 08:07
51F：→ kenclyde : 中国在低阶制造行业像蝗虫一样，寸草不生啊 09/30 08:07
52F：→ win8719 : 看那些精美的利润 09/30 08:07
53F：→ win8719 : 他没管你获利~只跟你抢市场 09/30 08:07
54F：→ tony890415 : Non euv制程也越发成功 目前新建的产线 设备国产率 09/30 08:08
55F：→ tony890415 : 一直拉高标准 09/30 08:08
56F：→ zzahoward : 假如半导体未达目标就算失败 我是觉得有点太苛了 09/30 08:08
57F：→ tony890415 : BYD 其实不差 连特斯拉都要用它们的组件 09/30 08:08
59F：→ zzahoward : 低阶制造业? 中国制造业其实不低阶..... 09/30 08:08
60F：→ win8719 : 当我没看过BYD的用料吗~还有跟他卷的状况吗 09/30 08:08
61F：→ zzahoward : BYD内销和外销用料又不太一样 价格高低也不同 09/30 08:09
62F：→ win8719 : 他内销就是把人卷跑敢出市场~外销也一样 09/30 08:09
63F：→ ra88872 : 因为需求阿，你不封锁他不会先点这部分的技能树，你 09/30 08:09
64F：→ ra88872 : 现在搞成你想出口给他，他都一口否决掉不准用了。 09/30 08:09
65F：→ gn02118620 : 日经：中国制造2025已实现9成 而美国的制裁成为中 09/30 08:10
66F：→ gn02118620 : 国成为制造强国战略的重要助力 09/30 08:10
67F：→ zzahoward : 你拿7万RMB的产品嫌他用料烂 废话当然烂阿 09/30 08:10
68F：→ win8719 : 反正就看吧 09/30 08:10
69F：推 tony890415 : 汽车工业超级成功 20多万的车现在都标配CDC避震加上 09/30 08:10
70F：→ tony890415 : 智驾 09/30 08:10
71F：→ gn02118620 : 痾 我是觉得喔 啊 算了 你开心就好 09/30 08:10
72F：→ ahg : 事後诸葛论，禁不禁中国都是会偷你技术的 09/30 08:11
73F：→ win8719 : 我要开心啥你光三星这个手机你就回答不出来啊 09/30 08:11
74F：→ zzahoward : 你知道商用规造船很多设备目前只有中国产的吗XD 09/30 08:11
75F：推 tony890415 : ZZ大说的没错 你去看中国的非廉价品电器还有汽车 09/30 08:12
76F：→ tony890415 : 根本赢过欧美日太多 功能上根本无法比 09/30 08:12
77F：→ win8719 : 还有其实内文在讨论半导体不是吗 09/30 08:12
78F：→ win8719 : 怎会讨论到传统工业了 09/30 08:12
79F：→ gn02118620 : XD 09/30 08:12
80F：→ win8719 : 当大家没用过里面的车吗 09/30 08:13
81F：→ tony890415 : 就拿电动牙刷就好 我以前一直用飞利浦的 现在大陆品 09/30 08:13
82F：→ tony890415 : 牌根本屌打 据说冰箱冷气也是 但台湾卡在电压问题 09/30 08:13
83F：→ tony890415 : 不好用对岸的 09/30 08:13
84F：→ win8719 : 电动牙刷就不是啥高阶阿 09/30 08:13
85F：→ win8719 : 还有冷气都被中国自己人吐了~吹出来的功效 09/30 08:13
86F：→ tony890415 : BYD用料很好啊 你要比你去比e3.0平台的 你去比10多 09/30 08:14
87F：→ tony890415 : 万人民币的做什麽 09/30 08:14
88F：→ win8719 : 去看一下中国自己人都在吐啥吧 09/30 08:14
89F：→ win8719 : 我要是没撞过BYD的车我还真信你了 09/30 08:14
90F：→ tony890415 : 我自己开特斯拉还在400V 充电有够慢 比亚迪都1000V 09/30 08:15
91F：→ tony890415 : 5分钟冲600公里了 09/30 08:15
92F：推 Bmtswiiii : 制造业大成功 航太业大成功 科技业被打压还可以翻 09/30 08:15
93F：→ Bmtswiiii : 倍进步 某些人真的是瞎了才一直乱嘴失败 呵呵 09/30 08:15
94F：→ tony890415 : 比亚迪过去被诟病的是上一代的plus系列 现在进入e3. 09/30 08:17
95F：→ tony890415 : 0都配备CDC悬吊（这特斯拉要到P版跟YL才有的配备） 09/30 08:17
96F：→ tony890415 : 而且在电池技术方面比亚迪的LFP电池根本领先太多 09/30 08:17
97F：推 as6633208 : ASML的DUV=5、7奈米量产 09/30 08:17
98F：→ as6633208 : 中国的DUV=7奈米量产、5未知 09/30 08:17
99F：→ as6633208 : ASML的EUV=3奈米、2奈米、1.5奈米量产，intel 台积 09/30 08:17
100F：→ as6633208 : 电 三星都有 09/30 08:17
101F：→ as6633208 : 中国要追上还要先搞出一台EUV和强化版DUV，还有良率 09/30 08:17
102F：→ as6633208 : ，反正ASML 设备限制就...颗颗加油，我不觉得研发出 09/30 08:17
103F：→ as6633208 : 一台EUV有那麽快那麽简单就是了xd 09/30 08:17
105F：→ gn02118620 : 偷偷帮你更新一下 BYD现在是全球量产最快极速跟全球 09/30 08:19
106F：→ gn02118620 : 量产电车纽北圈速最快纪录的车商 09/30 08:19
107F：推 Farid : 会讨论传统工业是从说到那个2025开始吧 09/30 08:19
108F：→ tony890415 : 这些都说的是王朝系列的 更不说仰望系列的电磁悬挂 09/30 08:19
109F：→ tony890415 : 技术 09/30 08:19
110F：推 win8719 : U9喔 09/30 08:21
111F：→ win8719 : 最快你确定? 09/30 08:22
112F：→ win8719 : 还有一点比亚迪你说快充现在市面上没有实测 09/30 08:22
114F：→ win8719 : 我贴的文是实际上真的有实际记路的 09/30 08:24
115F：→ tony890415 : 早就实测了 有人从上海跑北京跟特斯拉充电速度对比 09/30 08:25
116F：→ tony890415 : 啊 09/30 08:25
117F：→ tony890415 : 峰值功率就是1000V 1000A 09/30 08:25
119F：→ tony890415 : YT上都有啊 09/30 08:26
120F：推 Jap : 看看扫地机器人就知道 iRobot快不行了 09/30 08:27
121F：推 win8719 : 实测事5分钟400不是你说的600.. 09/30 08:28
122F：→ win8719 : 我是问你没有找到你说的实测5分钟600.. 09/30 08:29
123F：→ tony890415 : 400 还是 600取决於你能耗要怎麽标啊 09/30 08:30
124F：→ tony890415 : 比这个当然是比攻率啊 09/30 08:30
125F：推 win8719 : 那事充电 09/30 08:32
126F：→ win8719 : 因为宾士也有自研的1000KW 400 09/30 08:33
127F：→ win8719 : 然後所有标体BYD的1000KW都事5分钟400没找到你说的 09/30 08:33
128F：→ win8719 : 600 09/30 08:33
129F：→ tony890415 : 宾士都还没量产 概念车而已 比亚迪年初就上路了 09/30 08:34
130F：→ win8719 : 也就是说别人也有 09/30 08:34
131F：→ win8719 : 还是你觉得宾士不能量产了 09/30 08:34
132F：→ win8719 : 然後这台是连雷军也惊叹的打破世界很多记路的喔 09/30 08:34
133F：推 JT0624 : 或许效能没有Nvidia 的好 但够用够跑了 09/30 08:35
134F：推 chanceiam : 实际上是要弱化台积电 09/30 08:37
135F：→ tony890415 : BYD是靠LFP电池做到的 宾士是用较容易的三元锂 技术 09/30 08:37
136F：→ tony890415 : 上还是有差 而且宾士有能力下放到普通车款吗 09/30 08:37
138F：推 win8719 : BYD的那个快充是下放到普通车款吗 09/30 08:39
139F：→ win8719 : 我有去查喔 09/30 08:39
140F：→ tony890415 : 汉L EV不用查啊 09/30 08:39
141F：→ win8719 : 三元锂电池提供较高续航，适合高阶车款；LFP（磷酸 09/30 08:40
142F：→ win8719 : 铁锂）电池则具备高安全性、长寿命和低成本优势，适 09/30 08:40
143F：→ win8719 : 合平价入门车款。 09/30 08:40
145F：→ win8719 : 三元是比较容易技术? 09/30 08:41
146F：→ tony890415 : 三元锂充放电本来就比LFP强 09/30 08:41
147F：→ tony890415 : LFP充放电比较弱一点 可以做到大功率确实蛮强 09/30 08:42
148F：推 joe931 : 封锁後对方独自升级,不如让他依赖还比较好掌控 09/30 08:42
149F：→ tony890415 : 但LFP寿命跟安全性赢过三元锂 一个会爆燃一个不会 09/30 08:42
150F：→ win8719 : 你在说技术喔 09/30 08:42
151F：→ tony890415 : 我开特斯拉Y他就是用比亚迪刀片LFP 充电性能非常好 09/30 08:43
152F：嘘 orangemiss : 本来晶片就是中国重点发展项目…. 有没有川建国的限 09/30 08:43
153F：→ orangemiss : 制都会发展，重点是最终结果会是什麽….继续看下去 09/30 08:43
154F：推 win8719 : 恩又要扯开话题了吗 09/30 08:44
155F：推 IanLi : 市场是缩水了吗，怎规模增加一倍市占增加两倍 09/30 08:44
156F：→ cuteyuyu1130: 他要进步是用什麽方法都挡不了的，但是温水煮青蛙是 09/30 08:45
157F：→ cuteyuyu1130: 最能延缓对方的步伐。所以用倾销的手段其实最有效， 09/30 08:45
158F：→ cuteyuyu1130: 封锁就是激发对手最大的潜能求生存，当其潜能远大於 09/30 08:45
159F：→ cuteyuyu1130: 预估时反倒是反效果 09/30 08:45
160F：嘘 cdcardabc : 中吹超多 那封锁民主怎麽没让民主越来越强啊 笑死 09/30 08:46
161F：推 win8719 : 然後宾士这台是用的叫NCMA不是你说的三元锂喔 09/30 08:46
162F：推 welkin0105 : 我一直对封锁反而让中国技术进步这个说法有疑问，不 09/30 08:46
163F：→ welkin0105 : 封锁中国偷技术也不会慢吧，除非中国傻到觉得可以永 09/30 08:46
164F：→ welkin0105 : 远依靠别人的晶片自己不做 09/30 08:46
165F：推 TCPai : 大国的底气跟人口红利，还是专制国家 09/30 08:46
166F：嘘 Pieces53 : 真的是各种谬论欸 09/30 08:47
167F：推 Ogrish : 反中的只会说中国很落後只会抄袭反驳你 09/30 08:47
168F：→ cuteyuyu1130: 谈科技谈经济就是有人要扯歪 09/30 08:47
169F：推 c00jsw00 : 对岸人才太多了 限制是没有用的 09/30 08:48
170F：推 k798976869 : 就是买不到才要自己做拉基啊 不然就便宜低价买进口 09/30 08:50
171F：→ k798976869 : 引擎进来组装贴牌卖就好惹 09/30 08:50
172F：→ as6633208 : 我看档的蛮有效的阿，永远落後好几年技术，ASML专心 09/30 08:51
173F：→ as6633208 : 研发机器，台积电专心提升良率，ASML&台积，这组合 09/30 08:51
174F：→ as6633208 : 奴性跟研发感觉都不输中国，还有美国原物料和供应链 09/30 08:51
175F：→ as6633208 : 资金力挺，真的是一群大人围起来霸凌小孩的画面xD 09/30 08:51
176F：→ k798976869 : 慢慢做拉基就会慢慢进步 本来落後50年 进步到落後10 09/30 08:51
177F：→ k798976869 : 年 09/30 08:51
178F：→ tony890415 : NCMA就是三元锂升级款 本质上还是三元锂 三元锂有 09/30 08:51
179F：→ tony890415 : 两种一种叫做松下为主的NCA 一种叫做LG为主的NMC LG 09/30 08:51
180F：→ tony890415 : 後来结合两种是NCMA化学性质上跟LFP仍然不同 09/30 08:51
181F：推 JT0624 : 偷技术？ 美国土匪直接用抢的 09/30 08:52
182F：→ tony890415 : 看晶格结构就知道了 09/30 08:54
183F：推 jexcel : 中国越锁越强 其实封锁都是假议题 毫无作用 09/30 08:54
184F：→ paul5566 : 所以中国要感谢美国封锁吗 09/30 08:57
185F：推 win8719 : 他叫四元锂离子电池 09/30 08:58
186F：推 chrischiu : 晶片封锁有用啊，老黄卖烂晶片跟中国自己做差不多 09/30 08:58
187F：推 win8719 : 然後你知道他的跟小米的差别 09/30 09:01
188F：推 s213092921 : 中国真的感谢美国自掘坟墓搞制裁 09/30 09:22
189F：推 Roger5566 : 美国封锁的疏漏在於没有整体战略思维进行一次封锁 09/30 09:24
190F：推 s213092921 : 如果美国不制裁，中国内部还会反复争论、内耗下去， 09/30 09:24
191F：→ s213092921 : 因爲那也是百万漕工衣食所系，有很 大一部分既得利 09/30 09:24
192F：→ s213092921 : 益者和知识分子是真信、或者路径依赖全球化、市场经 09/30 09:24
193F：→ s213092921 : 济这些信仰。有钱赚 ，爲什麽美国不卖给你？以前一 09/30 09:24
194F：→ s213092921 : 直解决不了的理论问题。现在因爲美国制裁，直接解决 09/30 09:24
195F：推 xSAUCEx : 果然股版白痴很多 09/30 09:24
196F：→ s213092921 : 了。美国有钱赚也不卖给你EUV跟AI算卡就是事实。那 09/30 09:24
197F：→ s213092921 : 所有资源投入自主研发和自主产业建设、国产生态，那 09/30 09:24
198F：→ s213092921 : 是天 经地义的事情 09/30 09:24
199F：推 darkangel119: 现在要不要封锁都已经来不及了 已经有战略目标要全 09/30 09:25
200F：→ darkangel119: 面自主 管你老美怎样 继续掐住你的稀土需求 09/30 09:25
201F：→ Roger5566 : 川普1.0先锁中兴再锁华为 後来才锁光刻机 09/30 09:25
202F：→ Roger5566 : 太过分散 才让中国有机会逐步补强短版 09/30 09:26
203F：→ darkangel119: 现在川普搞这招 就下来就是各个强权也要各自独立 09/30 09:27
204F：→ Roger5566 : 当然一次大封锁也会引起美国企业跳脚抗议 09/30 09:27
205F：推 s213092921 : 以前，中国半导体业一直不好推，一句制造业内名言就 09/30 09:29
206F：→ s213092921 : 是：国产芯片、材料出问题，产品出 故障，你负责？ 09/30 09:29
207F：→ s213092921 : 反而现在，因爲美国的封锁、断供，逼得企业不得不用 09/30 09:29
208F：→ s213092921 : 。新名言变成：美国芯片、材料断供 ，产品生产不出 09/30 09:30
209F：→ s213092921 : 来，你负责？ 09/30 09:30
210F：→ abbag : 斩草没除根 09/30 09:33
211F：推 QooSnow : （~@以前~随便~做做，~现在~只能用~自己家~里的，~ 09/30 09:36
212F：→ QooSnow : 开始~认真~做了！@~嘻嘻。） 09/30 09:36
213F：→ WenliYang : 啥都不怕 最怕中国团结一致对外 09/30 09:38
214F：推 s213092921 : 拜托美国继续制裁吧，别TACO啊 09/30 09:38
215F：嘘 r40491101 : Xd 09/30 09:40
216F：推 gentleman317: 全禁真的就是让中国杀出来 川建国名不虚传 09/30 09:41
217F：推 abbag : 等任期满下台後就跟他无关啦 09/30 09:42
218F：推 TyuzuChou : 中肯 09/30 09:43
219F：推 silver5566 : 来不及了，中国意识到以後就不可能阻挡了，这是趋 09/30 09:44
220F：→ silver5566 : 势。 09/30 09:44
221F：推 jfw616 : 另一个角度思考,就是禁止了才阻止他们发展 09/30 09:46
222F：→ jfw616 : 没禁止可能他们都直接追上美国 09/30 09:46
223F：→ jfw616 : 软体禁止不了,硬体有技术困难 09/30 09:46
224F：→ jfw616 : 你可能觉得总统草包,有没有可能这些都是科技业 09/30 09:47
225F：→ jfw616 : 的建议 09/30 09:47
226F：→ jfw616 : 美国科技业也不是吃素的好吗... 09/30 09:47
227F：→ sing60905 : 台湾还有空担心中国 先想想自己的50%要被拿走了XD 09/30 09:48
228F：推 aaronpwyu : 川建国拜振华也不怎麽样啊 本来就中爱美 美爱中 体 09/30 09:53
229F：→ aaronpwyu : 现罢了没问题 09/30 09:53
230F：→ aaronpwyu : 反美是嘴炮 赴美是生活 09/30 09:54
231F：推 s213092921 : 美国封锁制裁也只能稍微拖慢中国发展的脚步，但还是 09/30 10:00
232F：→ s213092921 : 无法阻止中国半导体超越台积电 09/30 10:00
233F：推 chiro1982 : 原本中国就想发展了，只是被川普跟拜登加速了 09/30 10:07
234F：推 k798976869 : 以前没禁 中国就是一堆投机老板开空壳假工厂骗补助 09/30 10:08
235F：→ k798976869 : 啊 交货的再买来装 09/30 10:08
236F：推 acolam : 上帝要毁灭一个国家 必使其先疯狂 美帝就是最好的例 09/30 10:08
237F：→ acolam : 子 09/30 10:08
238F：→ k798976869 : 那时候补助丢多少都是被骗光 09/30 10:08
239F：嘘 LukaDon77 : 你数据有问题 09/30 10:08
240F：推 EDhsiao : 笑死人！不限制的下场会更惨，就不只内卷了，会卷 09/30 10:09
241F：→ EDhsiao : 到全世界，光看sic 、gan 被搞到多惨 09/30 10:09
242F：推 panghsing : 有能力者互相竞争，没能力、怕竞争就只好搞封锁 09/30 10:13
243F：推 js52666 : 接下来是祖国的时代了 09/30 10:17
244F：→ young000 : 美国先搞定基础电网和发电厂吧? XD 09/30 10:23
245F：→ young000 : 中国每18个月就扩增一次美国同期的全国电力...... 09/30 10:24
246F：推 tenka92417 : 半导体是美国想完全封锁结果把市场让出来给阿共自 09/30 10:26
247F：→ tenka92417 : 己练蛊DEBUG，世界最大的半导体消费市场在中国，美 09/30 10:26
248F：→ tenka92417 : 国做的事情本来就很矛盾，预想消费市场要依赖技术 09/30 10:26
249F：→ tenka92417 : 领先供应方，结果自己限制自己还让出市场给该国竞 09/30 10:26
250F：→ tenka92417 : 争对手 09/30 10:26
251F：→ tenka92417 : 10年前阿共的半导体人才集中在封装跟设计，制造晶 09/30 10:29
252F：→ tenka92417 : 片以及的相关设备材料依赖外国代工厂商跟制造商 09/30 10:29
253F：推 cahsakgae : 没有晒单欧印中国都是唬烂 09/30 10:33
254F：→ bifox : 其实如果有选择 就看中国人包含高干要用哪国产品 09/30 10:34
255F：→ cahsakgae : 这种吹捧中国的话二十年前听多了 09/30 10:34
256F：推 rebel : 这我觉得还好 你迟早要锁的 如果你不锁 现在一堆做 09/30 10:37
257F：→ rebel : 通讯的公司可能都被华为卷死了 经济学说了 资源有 09/30 10:37
258F：→ rebel : 限 现在不过就是让中国把资源移到制造这块 当然这 09/30 10:37
259F：→ rebel : 块他们进度就追上来了 但其他领域有更多公司因此活 09/30 10:37
260F：→ rebel : 下来了没被卷死 09/30 10:37
261F：推 PTTMAXQQ : 搞半套的结果就是你都射了结果还是没得到她 09/30 10:41
262F：推 maniaque : 西台湾领导人很早就醒了~ 09/30 10:41
263F：推 GimO : 不要封锁才是对的… 当可以低价取得先进晶片你根本 09/30 10:42
264F：→ GimO : 没有研发的诱因 09/30 10:42
265F：→ jfw616 : 别再讲有能力者,美国真的要搞垄断的话 09/30 10:43
266F：→ maniaque : 今天美国反倒像是百年前的清末,靠发钞在养活自己 09/30 10:43
267F：→ jfw616 : 你觉得美国哪家念的出名字的做不到 09/30 10:44
268F：→ maniaque : 你说美国强,倒不如说其他国家在舔美钞舔到盲目 09/30 10:44
269F：→ maniaque : 大家都过度储备美钞 09/30 10:45
270F：→ maniaque : 不然,20年前美债规模下,各国有缺少货币流通的基础吗 09/30 10:46
271F：→ tenka92417 : 可是老美一搞阿共，逼的阿共得自己搞自己的然後把 09/30 10:46
272F：→ tenka92417 : 上下游供应链产业都带起来..有比较好？ 09/30 10:46
273F：→ maniaque : 你看美国就是直接赤裸裸要南韩拿350B美元出来贡献 09/30 10:47
274F：→ maniaque : 还不准赊帐 09/30 10:47
275F：→ maniaque : 真想看看要是美国开口要台湾拿200B美元出来献忠诚 09/30 10:48
276F：→ maniaque : 不知道台湾政府要怎样面对 09/30 10:48
277F：→ tamynumber1 : 想太多 没封锁就会搞技术剽窃 09/30 10:49
278F：→ tamynumber1 : 一样是追上 速度更快 09/30 10:49
279F：→ maniaque : 当韩国被美国抢走350B美刀,韩圜势必面临贬值 09/30 10:50
280F：→ cuteyuyu1130: 美国科技巨头每个都反对用封锁的手段啊！ASML 也表 09/30 10:51
281F：→ cuteyuyu1130: 达强烈反对。本来用倾销能继续赚钱又延缓中国进步的 09/30 10:51
282F：→ cuteyuyu1130: 动能 09/30 10:51
283F：→ maniaque : 那韩国货币对美元贬值,不就等同韩国货便宜卖美国了? 09/30 10:51
284F：→ maniaque : 之前我举米兰报告这是手段之一,还被一堆板友酸 09/30 10:52
285F：→ maniaque : 唉~~~~~~ 09/30 10:52
286F：推 qaz214536 : 美国封锁其实是退缩 将战场带到主场 09/30 10:54
287F：→ qaz214536 : 如果不封锁 战略主动会被老共牵着跑 09/30 10:54
288F：推 lusifa2007 : 中国目前没有先进封装 09/30 11:01
289F：推 DoraPtt : 美国封锁就是中国前几年痛一下 现在中国技术搞起来 09/30 11:10
290F：→ DoraPtt : 美国自己手段都没了 搞到自家技术都没垄断了 09/30 11:10
291F：推 lusifa2007 : 多重曝光下才有低机会生产五奈米 良率可能10%不到 09/30 11:11
292F：→ lusifa2007 : 可以说完全没有商业价值 09/30 11:11
293F：推 quanhwe : 这就像在说癌症化疗很不舒服 所以不化疗会比较好一 09/30 11:16
294F：→ quanhwe : 样 09/30 11:16
295F：推 hdlihnk39 : 说的好像不封锁，中国就不会自制和研发，什麽一甘 09/30 11:17
296F：→ hdlihnk39 : 情愿的想法 09/30 11:17
297F：推 tenka92417 : 阿共商人很现实的，有现成又不贵的零组件来源在为 09/30 11:20
298F：→ tenka92417 : 啥还要花钱去搞研发？紫光搞不出来就是这原因 09/30 11:20
299F：推 hsshkisskiss: 都说得这麽清楚了还不懂吗？越是严厉的封锁，他们提 09/30 11:21
300F：→ hsshkisskiss: 升的就越快… 09/30 11:21
301F：推 gn1384181 : 美国封不封都是死啦，早死晚死的差别，两杯毒酒选一 09/30 11:30
302F：→ gn1384181 : 杯的概念 09/30 11:30
303F：推 perry7996 : 请问一下 看份额 所以全球市场是在萎缩的是吗？ 09/30 11:57
304F：嘘 littleosi : 中国最擅长的就是冲数字骗补贴！你们这波芯片大跃 09/30 12:08
305F：→ littleosi : 进倒了几家公司啊？为什麽不敢讲？既然美国政策对 09/30 12:08
306F：→ littleosi : 你们有利那就继续不是很好吗？阿Q精神！一天到晚中 09/30 12:08
307F：→ littleosi : 国赢麻了，笑死！ 09/30 12:08
308F：推 Priestress : 因为中国生产什麽 什麽就降价啊 其实是想打晶片价格 09/30 12:17
309F：→ Priestress : w 09/30 12:17
310F：嘘 F20V : 中国或成最大赢家 09/30 12:21
311F：推 MBAR : 中国就是厉害在不怕企业倒，倒了就多扶持几家起来， 09/30 12:25
312F：→ MBAR : 反正有油水大家捞，人矿多成功机率也高，爽的咧 09/30 12:25
313F：→ MBAR : 什麽你说紫光？那个都过去的事了翻页好吗，没了紫光 09/30 12:27
314F：→ MBAR : 咱们大中国还有红光绿光黄光，哪愁不能超英赶美 09/30 12:27
315F：→ noirskakashi: 可以成功也是因为民族性，其他国家这样搞，政府应该 09/30 12:38
316F：→ noirskakashi: 已经被推翻了。 09/30 12:38
317F：推 pantani : 对岸给人才薪水是真的很敢给 中国的物价 世界级的 09/30 12:50
318F：→ pantani : 薪水 09/30 12:50
319F：嘘 quartics : 你提供的数据只是证明中国就是假大空 09/30 13:11
320F：嘘 boogieman : 还有人在帮吹支仔赞声 09/30 13:59
321F：推 horb : 没封锁会进步更快。想想中国有EUV後。至少不输三星 09/30 14:04
322F：→ horb : 无限补贴是很可怕的 09/30 14:04
323F：→ horb : 当然啦。补贴失败後更可怕 09/30 14:05
324F：→ horb : 所以对岸的补贴没有回头路 09/30 14:06
325F：推 EDhsiao : 美国赌烂的点是让你用高阶技术，还整天想剽窃，大 09/30 14:14
326F：→ EDhsiao : 打价格战卷到全世界搞到自己国家没钱赚，再洗脑老 09/30 14:14
327F：→ EDhsiao : 百姓赶英超美，把美国当成坏人，都在欺负中国，到 09/30 14:14
328F：→ EDhsiao : 底是谁的毛病 09/30 14:14
329F：推 u8814032 : 推 09/30 15:29
330F：推 huabandd : 卧龙凤雏XDDD 09/30 19:16