作者LDPC (Channel Coding)
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標題Re: [新聞] 鮑爾：證據顯示人工智慧開始顛覆美國勞
時間Sat Sep 20 10:39:53 2025
人類會找出出路的 我記得我第一份工作 有很多歐洲同事 其中一個是德國人 跟我說德國
很多人思維是跟潮流脫鉤 他講的第一個故事是 他說德國很多傳統手工鐘錶店 然後因為
智慧手錶趨勢 沒人在跑實體鐘錶店 最後這個職業協會每天要求政府補貼和提高電子關稅
來保護產業 第二個故事是 他說德國很多教書教授還是手寫授課。沒有電子化佢決用電腦
ppt打報告。然後他結論就是人要想辦法跟上時代 不然歐洲在科技業就是落後 而民眾就
老是覺得政府要負責 我前前司老板去 umich eecs 教書(北美四天王的老五eecs) 說今年
選修cs人數掉落20% 但硬體相關20+%成長 人是會找出出路 矽谷現在碼農就是轉職 ilya
(這一切大模型開始者）在多倫多畢業典禮說 你們都會失業
https://www.youtube.com/watch?v=h2sK66rH_hI
但身為人類的感觸 是ai永遠無法取代的 窩們批踢踢閒聊永世存在@@/
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《a0808996 (dammmmm)》之銘言：
: : 原文標題：
: : 鮑爾：證據顯示人工智慧開始顛覆美國勞動市場
: 所以我真心不懂現在在漲什麼
: 現在百業業績普通 很久沒有什麼題材
: 是AI一枝獨秀
: 那現在AI還只是局部替代勞工
: 但未來若如預料的 搞不好會越來越多人失業
: 尤其是一但通用型機器人問世、普及
: 搞不好這社會上五成的人要失業
: 人類史上從未發生過的經濟大滅絕
: 也就是說 AI願景越大、越接近實現
: 經濟就越崩潰、甚至可能是社會崩潰
: 你說這太悲觀了
: 那再說說另一個角度
: 很多人將AI比喻成下一次工業革命
: 確實是這樣沒錯
: 那人類的生產力從第一次工業革命後
: 就已經有了絕對性的飛越
: 現在人人都已經過上比古人要富足的多的生活
: 皇帝除了有後宮 未必有你過得舒服
: 那再一次工業革命呢
: 只會製造過剩的產品
: 這是通縮啊
: 接下來經濟成長個毛線
: 考慮到這點
: 為什麼還要瘋狂追高AI
: AI會帶來非常多革命沒錯
: 但生產力革命這一環
: 革掉的是你我的命
: : 可以預想政府會出來擋了
: : 不然太多人失業 經濟 保險 養老金
: : 會開始出問題
: : 未來第一個反AI的 可能是政府
: 未來大概只剩兩條路
: 1.使用AI的限制很嚴格 強制保障真人就業
: 2.使用AI的企業交重稅 然後全民普發基本收入
: 當然 AI就像潘朵拉的盒子
: 打開了就收不回去了
: 因為那是人類的夢想
: 從勞動中解放
--
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1F：→ pujos : 人類會找出路那美國那些流浪漢是找到什麼路？ 09/20 10:42
2F：推 DIDIMIN : 但其實寫黑板的上課效果更好耶 09/20 10:43
3F：推 TyuzuChou : 美國homeless多是毒蟲 毒蟲是無藥可救的 09/20 10:45
4F：→ Eriri : 二戰也是人類找到的一種出路吧 09/20 10:46
5F：推 shawshien : 工業革命時年輕的可以轉職 年紀大的就... 09/20 10:47
6F：→ shawshien : 比如PTT的平均年齡 09/20 10:48
7F：推 lusifa2007 : 一樓 流浪漢就是他的出路啊 你以為流浪漢很苦但人 09/20 10:50
8F：→ lusifa2007 : 家搞不好樂在其中 09/20 10:50
9F：推 heavensun : 是的 機器讓農人失業 人往工廠跑 09/20 10:52
10F：→ heavensun : 自動化生產 減少工人需求 服務業吸引更多就業者 09/20 10:53
11F：→ anti87 : 結果工廠老闆要的是窮國的外勞 09/20 10:53
12F：→ nkfcc : 美國的問題是連非毒蟲也快要homeless。我覺得是網 09/20 11:00
13F：→ nkfcc : 路時代賺錢的速度比過去快太多。沒搭上車的人馬上 09/20 11:00
14F：→ nkfcc : 面對（可能別人無感的）通膨。 09/20 11:00
15F：→ sinon17 : 當然會找到出路的，但現在是方向感的問題 09/20 11:01
16F：推 CAFEHu : 少年詐騙仔：低成本高報酬 09/20 11:03
17F：推 truelove356 : 歐洲每一季抓七巨頭輪流罰幾百億美金就飽了 懂？ 09/20 11:04
18F：推 birdane32 : 財富自由的其實是流浪漢 09/20 11:07
19F：→ ko74652 : 歐洲勞工權利很大 剝奪工作權會抗爭的 所以我覺得 09/20 11:08
20F：→ ko74652 : AI對歐洲部分國家衝擊會小一點 09/20 11:08
21F：推 wahaha99 : 樓上的工會說 讓我想到一種可能 09/20 11:09
22F：→ wahaha99 : 就是未來資方不能全資出AI機器人的錢 09/20 11:09
23F：→ wahaha99 : 必須由工會來組織 工會也要出一部分 09/20 11:10
24F：→ wahaha99 : 到時候機器人賺的就雙方一起賺 09/20 11:10
25F：→ wahaha99 : 雖然複雜 但不曉得有沒有可能性 09/20 11:10
26F：推 newstyle : 但是以人力為主的產業如果產能效率成本沒比AI機器人 09/20 11:11
27F：→ newstyle : 有優勢，遲早會被淘汰的~ 09/20 11:11
28F：推 HiuAnOP : 歐洲：我們主打觀光跟手工製作奢侈品 09/20 11:17
29F：推 TyuzuChou : 歐洲：我們專吸美國科技大廠的血 09/20 11:25
30F：→ SILee : 說AI對歐洲衝擊比較小的... 09/20 11:25
31F：→ SILee : 你不用公司就等著先被其他用的公司和國家捲到破產 09/20 11:26
32F：→ SILee : 講難聽點歐洲現在的科技業會落後美國不就這樣來的 09/20 11:27
33F：→ SILee : 公司都破產倒閉了還工會勒，去吃土可能還比較快 09/20 11:27
35F：→ sdbb : 幫補富比士50ai 09/20 11:34
36F：推 newstyle : 窮國的外籍勞工也在少子化，薪水也越來越高，遲早腐 09/20 11:34
37F：→ newstyle : 蝕你的利潤，最後請人類勞工都是在做功德~ 09/20 11:34
38F：推 ZXCVBNM : 高齡少子貧富就是未來 09/20 11:36
39F：推 Allyssa : 講窮國少子化的是沒有看他們的人口結構嗎 09/20 11:42
40F：→ Allyssa : 他們就算少子化了人礦還是非常多 09/20 11:42
41F：→ Allyssa : 隨便都是幾億跟幾十億 09/20 11:42
42F：→ Allyssa : 有一兩億出海工作就夠了 09/20 11:43
43F：→ Allyssa : 窮國問題是人口爆炸+國內職缺不足 09/20 11:43
44F：→ Allyssa : 卡達花5000台幣，就請到建築工 09/20 11:44
45F：→ Allyssa : 還是被人權組織抗議後才提升到10,000台幣 09/20 11:44
46F：→ Allyssa : 拜託台灣建築缺工直接引進 09/20 11:44
47F：→ Allyssa : 蓋房的人事成本就可以打對折 09/20 11:45
48F：→ bnn : 美國車工會再強還不是被日本車韓國車攻城掠地 09/20 11:45
49F：推 URayJJ : 守著舊技術卻要求政府補助,怎麼想都不是長久之道啊 09/20 11:52
50F：推 zhi5566 : 買AI鼓對沖 到科學園區加入AI供應鏈或是服務這些人 09/20 11:55
51F：→ potionx : 壓榨窮國人也需要洗腦一下才容易 靠$$$腐化 09/20 11:55
52F：推 threelittle : 沒落不轉型一直要補助，這個即視感好強 09/20 11:58
53F：推 ctes940008 : 卡達之前蓋場館就用一堆東南亞移工，環境超慘。 09/20 11:59
54F：推 roseritter : 法國人已經在表演，西歐等著瞧 09/20 12:06
55F：→ ru04hj4 : 想到疫情的時候CS射到天上 WFH 好舒服 09/20 12:08
56F：推 gladopo : LD怎麼知道沒有AI混在裡面跟你閒聊 @@ 09/20 12:09
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/20/2025 12:16:26
57F：→ lpmybig : Ldpc怎麼看h-1B申請價格多十倍 09/20 13:01
59F：→ lpmybig : .F01.html 09/20 13:01
61F：→ huabandd : 人類只會幫上層找到出路，下層管你去死 09/20 13:20
62F：→ huabandd : 二樓，寫板書的效果好只是因為他速度慢，你有時間 09/20 13:21
63F：→ huabandd : 記憶，如果今天寫板書有十台自動手臂同時寫，你一 09/20 13:21
64F：→ huabandd : 樣記不住 09/20 13:21
65F：→ SILee : 因為現實是有能力想/找到出路的人不會是下層啊XD 09/20 13:23
66F：→ SILee : 你都有辦法找到出路了怎麼還會是下層 09/20 13:24
67F：推 wahaha711233: 有沒有看過瓦力 以後就是機器人養有錢的死胖子 09/20 13:35
68F：推 haik0157 : LD大99NVDA 09/20 14:01
69F：推 FULLHD1080 : 任何國家對人工智慧剩下的各種限制來保障國內就業, 09/20 14:14
70F：→ FULLHD1080 : 最後都一定是徒勞無功,你不幹自然有別的國家取代 09/20 14:14
71F：推 FULLHD1080 : 別的國家生產力提升的時候在那邊過爽日,你還堅持不 09/20 14:19
72F：→ FULLHD1080 : 改你就會變失敗國家 09/20 14:19
73F：噓 staego : 人類會找到出路 所以中國年輕人都不是人？ 09/20 14:20
74F：→ staego : 工作機會幾乎沒有能有什麼路 09/20 14:20
75F：推 FULLHD1080 : 搶先別的國家擁抱人工智慧提升生產力,用這些生產力 09/20 14:23
76F：→ FULLHD1080 : 來完善社會,盡量把每一個人照顧到,這樣的國家一定 09/20 14:23
77F：→ FULLHD1080 : 會領先那些限制人工智慧發展以保障就業的國家 09/20 14:23
78F：推 create8 : 身體練壯一點，要當一顆好電池 09/20 15:26
79F：推 JaccWu : 其實也有可能搶先別的國家擁抱人工智慧提升生產力 09/20 17:58
80F：→ JaccWu : 但是也沒有完善社會 而是更加資本主義 09/20 17:58
81F：→ raku : ai應該要趕快有一個能強力管制的國際級機構 要比核 09/20 18:25
82F：→ raku : 能的管制能力還強 不然失控就可能變成人類滅亡等級 09/20 18:25
83F：→ raku : 災難 09/20 18:25
84F：→ raku : 你沒有一個更大權力的在後面監管和保障原本的弱勢 09/20 18:27
85F：→ raku : 勞工（基本生理需求+社會心理需求+自我實現等） 資 09/20 18:27
86F：→ raku : 本家 企業主 哪會配合 會說我只負責賺錢 那是政府 09/20 18:27
87F：→ raku : 的事 09/20 18:27
88F：→ raku : 也許到某個階段就是人類不需要再為基本生存勞動了 09/20 18:28
89F：→ JaccWu : 人類不需要為基本生存勞動 09/20 18:29
90F：→ raku : 沒有處理好也有可能各別國家社會秩序崩壞 09/20 18:29
91F：→ JaccWu : 人類不再有基本生存勞動的價值 09/20 18:29
92F：→ JaccWu : 感覺距離也許沒有很遠 09/20 18:30
93F：→ JaccWu : 我說以上我提到的兩種情況 09/20 18:30
94F：→ JaccWu : 不過不是短期問題就是了 雖然可能需要從長計議 09/20 18:31
95F：→ raku : 一切都不可能水到渠成 事實上全世界的生產力去平均 09/20 18:31
96F：→ raku : 分配成果 全世界早就不會有饑荒等基本生存需求不滿 09/20 18:31
97F：→ raku : 足 但事實上就是富人（國）浪費 窮人（國）過得差 09/20 18:31
98F：→ JaccWu : 所以我覺得會覺得生產過剩就會分配 09/20 18:32
99F：→ JaccWu : 就會UBI的想法不一定會實現啊 09/20 18:32
100F：→ raku : 這就是現有制度跟人性導致的結果 然後現在川普又在 09/20 18:34
101F：→ raku : 反全球化 所謂的MAGA就是我美國強就好 其他國去死 09/20 18:34
102F：→ raku : 都無所謂 09/20 18:34
103F：→ raku : 現在就已經生產過剩啦。。。在富國多的就是浪費掉 09/20 18:35
104F：→ raku : 窮國缺的就是眼巴巴看有沒有慈善 09/20 18:35
105F：推 qaz630210 : 中東都用印度仔啦，人力超級便宜又因為種姓很好虐待 09/20 22:06
106F：→ qaz630210 : 台灣怕死人權組織，找印度仔一個月成本一樣三、四萬 09/20 22:06
107F：→ qaz630210 : 跟越南仔沒差別，特地找印度仔沒啥意義 09/20 22:07
108F：推 freeloop : 跟H1B一樣 先繳錢再請機器人 09/20 22:20
109F：→ georgeyan2 : 好好笑，有用嗎？猜半天你們會改變什麼東西嗎？能 09/20 22:49
110F：→ georgeyan2 : 做的事情也不會變隨著媒體起舞？ 09/20 22:49
111F：推 artning : 但連AI專家也建議以後要要求學生交手寫作業、手寫 09/21 13:57
112F：→ artning : 報告，確保學習效果。手寫不是落伍耶 09/21 13:57
113F：推 Petrovsky : 最近讀軟體真的變成跟律師一樣 09/22 16:18
114F：→ Petrovsky : 轉去讀硬體，讀完剛好遇到半導體大泡沫破滅...... 09/22 16:19
115F：→ Petrovsky : 台灣都有半導體系學生等著畢業就失業了 09/22 16:20
116F：→ Petrovsky : 結論:產業生命週期快結束了，這領域讀甚麼都一樣 09/22 16:21