作者vincent0130 (台灣勞動部立意良善)
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標題Re: [新聞] 吳怡霈被動收入20萬無痛換iPhone 17！靠2
時間Sun Sep 14 11:05:06 2025
※ 引述《p633 (Love & Peace)》之銘言：
: : 人再怎麼樣還是需要吃飯睡覺
: : 如果人人都有被動收入 不事生產
: : 很快因為供需的關係 提供基本需求的價格就會大漲
: : 漲價後有些被動收入少的人無法靠被動收入支撐
: : 必須出去工作賺錢 就會達到下一個平衡點
: 這就是我所困惑的點，如果人人都有，
: 是指，在這個世界上好好的生活，需要：
: 1.「投資股票、ETF，與相關知識」
: 2. 找到可實踐「被動收入」的方式 (如：當房東，定期收股利 ...等)
: 應該不會是所有的人，都具備上面的知識。
: 那面就前文舉例的農民，他除了務農之外，也需要學習上面，跟他專業無關的知識，
: 是否會讓實際的生產力降低？
: 本來他可以專心在自己的本業，專心務農，
: 研究讓農產品生產效益增加、品質變好 (如：減少或不使用農藥 ...等) 的作業，
: 並顧好自己工作外的生活。
: 但如果這樣的話，他務農的產出收入，新台幣並不能保障他自己在這個社會上貢獻，
: 應有的實際所得，與保值能力。
: 他勢必要撥出一些時間與心力，設法讓他的所得，能保值 (抵抗通膨) 來保障他自己。
: 這樣放在各行各業，是否大家都要具備上面 股票投資、被動收入的能力，來保障自己。
: 這樣是否會影響到，他原本在社會上貢獻的角色，因為專注在本業上，
: 並不能保障他太多。
你所想像的狀況不會發生，因為市場有一雙看不見的手
先不論現實中投資能持續獲利的人是少數，而能長期投資的人少之又少這件事
就用你的假設所有人都長期被動投資，退出勞動市場
那經營實業的公司勢必要花更高的人力成本才請的到員工，獲利自然被稀釋
而投資公司的人多，能分給你的股利自然又被分得更少
你的本益比自然就會拉高，屆時你的投報率還能長期打贏通膨嗎?
顯然是不可能的，而且勞工薪資拉高的同時，自然會吸引願意工作的人增加自身收入
所以這個假設其實是違反人性的，其實說到底就是供需不平衡的時候，市場自然會讓他
平衡，又比方說以前的嬰兒潮世代到了如今都是老人，成了社會嚴重的負擔
如果他們本身沒有為退休做儲蓄的話，對於他們的下一代無疑是雪上加霜
所以少子化就自然而然發生了，就算政府送房子都沒用，因為人口比例就已經崩了
養不起，沒時間照顧，要顧上要顧下，不是每個人都扛得起的
那假設大家都不生小孩只投資呢?長期一樣缺乏勞動人口，薪資上漲
獲利被稀釋，你的投資被通膨吃掉，其實日本就是一個很好的參考範例
他們這幾年發生的故事，在台灣重新上演罷了，只是會不會更慘更可怕而已
靠投資就能養活自己的無非兩種人:
1.上輩子燒好香家裡祖產超厚，通膨?關我屁事
2.天選之人，有本事吃這行飯或者本身高所得，累積的本金夠多後可以被動投資
剩下的人我想都是好好工作的命
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1757819110.A.027.html
1F：推 Kobe5210 : 這觀點確實成立 09/14 11:07
2F：推 p633 : 感謝您詳細的說明! 09/14 11:09
3F：→ p633 : 我之前閱讀相關知識，了解市場有看不見的手平衡 09/14 11:11
4F：→ p633 : 但是否也會有「人為」的手，取操縱、干預的情況 09/14 11:11
5F：→ p633 : 這樣【市場自然機制】的手，就會受到影響 09/14 11:11
6F：→ p633 : 如果薪資應該上漲，但因為引進其他國家便宜人力 09/14 11:12
7F：→ p633 : 而導致薪資仍維持相同水平，而物價、房價持續上漲 09/14 11:12
8F：→ p633 : 是否可能自然平衡的手的機制，就無法正確運作 09/14 11:12
9F：→ p633 : 如果房屋數量，已經超過市場實際需求，空屋率高 09/14 11:13
10F：→ vincent0130 : 一樣參考日本，剝奪本地人工作及生活資源，又或者 09/14 11:14
11F：→ p633 : 但房價卻依然高漲，自然供需平衡機制也可能沒有良好 09/14 11:14
12F：→ p633 : 運作，這是我覺得目前台灣社會發展困惑的地方 09/14 11:14
13F：→ vincent0130 : 加、美、歐洲，都面臨本地人的抗議 09/14 11:14
14F：推 k798976869 : 可以用外勞啊 09/14 11:15
15F：→ vincent0130 : 外來人口填補勞動力的同時會再瓜分掉社會資源 09/14 11:16
16F：→ vincent0130 : 讓原本就稀缺的資源更稀缺 09/14 11:16
17F：推 kizo : 機器人 09/14 11:16
18F：→ vincent0130 : 機器人也要用電阿，沒錢哪來的電?用愛發電喔 09/14 11:17
19F：推 auerbach : 日本真的是很好的範例 09/14 11:24
20F：推 kill2400 : 債務不會通膨 是不是借錢投資看起來還不錯？ 09/14 11:28
21F：推 skizard : 房價是被干預太嚴重還沒真的爆掉，哪天爆掉一樣校 09/14 11:31
22F：→ skizard : 正回歸 09/14 11:31
23F：推 guk : 真假。我以為股板人人都輕鬆年賺百萬。閒聊高手每 09/14 11:31
24F：→ guk : 個分析都跟神一樣 09/14 11:31
25F：推 wen12305 : 並沒有，這邊9成以上都低端，不用聽他們屁話 09/14 11:34
26F：推 hellomo : 我也以為這裡人人都是股神 09/14 12:09
27F：推 abyssa1 : 美國企業獲利很多都來在外籍員工跟境外收入 09/14 12:24
28F：推 gj942l41l4 : 勿忘凱因斯 我們不一定等得到平衡的那天 09/14 12:25
29F：→ ur260 : 不可能 中下還是佔多數 09/14 12:29
31F：推 japan428 : 喜歡談房價供需沒搞清楚現在供給量跟位置？蛋殼供 09/14 12:40
32F：→ japan428 : 給增大炒價是事實，但蛋黃沒充分供給又高需求也是 09/14 12:40
33F：→ japan428 : 事實，還有本國定期維護房屋比例偏低，老屋能撐多 09/14 12:40
34F：→ japan428 : 久是另一個問題，現在新屋供給量是否能替代？好好 09/14 12:40
35F：→ japan428 : 想想吧 09/14 12:40
36F：→ ur260 : 根本不可能平衡 一定是持續剝削 挖人礦 窮人還很多 09/14 12:46
37F：→ Jackey52013 : 現金流現金流現金流！很重要所以說四次 09/14 12:54
38F：推 littlejackbr: 整天在那邊忽略人類的發展，30年前有辦法用月薪買 09/14 12:54
39F：→ littlejackbr: 一支這麼棒的iphone嗎，當時最頂的手機是黑金剛 09/14 12:54
40F：→ littlejackbr: 整天通膨通膨，現在根本不可能餓死，光是這點就贏 09/14 12:55
41F：→ vincent0130 : 說得好，你肯定是用黑金剛上PTT吧 09/14 13:12
42F：→ Obama19 : 逆各位給我認真上班阿 不要整天想退休 09/14 13:12
43F：推 tmpss90105 : 看到很有道理的留言，賠錢的人就會乖乖去工作了，就 09/14 13:26
44F：→ tmpss90105 : 平衡了 09/14 13:26
45F：→ tmpss90105 : 這個社會最不缺的就是底層肥料 09/14 13:27
46F：推 Gipmydanger : 確實 09/14 13:28
47F：推 rebel : 推你這篇 市場自然會去調控 人為干涉也許可以在市 09/14 13:29
48F：→ rebel : 場上扭曲非常長的時間 但終究會滴水穿石 英國以國 09/14 13:29
49F：→ rebel : 家力量干涉英磅匯率 最後還是不敵索羅斯跟背後的市 09/14 13:29
50F：→ rebel : 場力量 09/14 13:29
51F：噓 jesuslin : 機器人？AI?自動化工廠？ 09/14 13:31
52F：→ yaomac : 就是要本金夠厚轉穩定金流 殺進殺出賺大錢太少了 09/14 13:35
53F：推 bjqs0827 : 這篇分析不錯 投資大盤頂多能讓未來退休生活無虞 要 09/14 13:36
54F：→ bjqs0827 : 靠投資致富根本天選之人 09/14 13:36
55F：推 softwords : 一年投資股票的錢可以完全支付一年開銷就很滿足了 09/14 13:41
56F：→ softwords : 要再多賺真的要靠些運氣 09/14 13:41
57F：→ KY1998 : 要致富要馬開公司要馬重壓某些公司等爆發 09/14 13:43
58F：→ KY1998 : 你個人的支出習慣才是影響你能不能提早退休 09/14 13:44
59F：推 yan08572002 : 股版一堆賺幾萬幾十萬就迫不及待的po單炫耀 09/14 14:33
60F：→ yan08572002 : 代表這裡一堆人的眼界就是幾萬或幾十萬 09/14 14:34
61F：推 salvationist: 靠投資能養活自己的只有多蛙 09/14 15:03
62F：推 salvationist: 底層工作有空手蛙做，股市燃料有空蛙，不用擔心 09/14 15:09
63F：推 Shiang1225 : 所以就是買自己家公司股票然後努力工作這樣 09/14 15:37
64F：→ twistfist : 外來人口瓜分啥社會資源，他們本身就是你買來的資 09/14 16:07
65F：→ twistfist : 源 09/14 16:07
66F：→ twistfist : 實際上那些已經資本積累很久的先進國家不就是你光 09/14 16:09
67F：→ twistfist : 只要生在那就很爽 09/14 16:09
68F：→ myheartest : 你講的邏輯沒錯啊 但現實世界這循環超級慢 09/14 18:51
69F：→ myheartest : 慢到一個人的半輩子都不見得能夠完整一個生產力循 09/14 18:52
70F：→ myheartest : 環 09/14 18:52
71F：→ myheartest : 所以靠投資足以支撐半輩子是不成問題的 沒有你講的 09/14 18:52
72F：→ myheartest : 那麼困難 比例也沒有那麼低 09/14 18:52
73F：→ myheartest : 光是台灣妳要那些朝九晚五也只能領四萬的乾脆不要 09/14 18:53
74F：→ myheartest : 工作就不可能了 09/14 18:53
75F：→ myheartest : 實際上朝九晚五只能領四萬的人根本就是浪費人生 生 09/14 18:54
76F：→ myheartest : 命價值沒那麼便宜 09/14 18:54
77F：→ myheartest : 但還是這麼多人甘願做 09/14 18:54
78F：→ myheartest : 所以很難有你說的大家都不工作 需要花更多薪資支出 09/14 18:55
79F：→ myheartest : 才能請到人的問題 09/14 18:55
80F：→ myheartest : 起碼要等80前的都退休光死光吧 09/14 18:55
81F：→ myheartest : 80後90後的這代觀念比較不同才有點機會薪資大漲 09/14 18:56
82F：噓 RamirezX : 有AI機器人 部分人力就不是那麼重要 09/15 10:53