作者vincent0130 (台湾劳动部立意良善)
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标题Re: [新闻] 吴怡霈被动收入20万无痛换iPhone 17！靠2
时间Sun Sep 14 11:05:06 2025
※ 引述《p633 (Love & Peace)》之铭言：
: : 人再怎麽样还是需要吃饭睡觉
: : 如果人人都有被动收入 不事生产
: : 很快因为供需的关系 提供基本需求的价格就会大涨
: : 涨价後有些被动收入少的人无法靠被动收入支撑
: : 必须出去工作赚钱 就会达到下一个平衡点
: 这就是我所困惑的点，如果人人都有，
: 是指，在这个世界上好好的生活，需要：
: 1.「投资股票、ETF，与相关知识」
: 2. 找到可实践「被动收入」的方式 (如：当房东，定期收股利 ...等)
: 应该不会是所有的人，都具备上面的知识。
: 那面就前文举例的农民，他除了务农之外，也需要学习上面，跟他专业无关的知识，
: 是否会让实际的生产力降低？
: 本来他可以专心在自己的本业，专心务农，
: 研究让农产品生产效益增加、品质变好 (如：减少或不使用农药 ...等) 的作业，
: 并顾好自己工作外的生活。
: 但如果这样的话，他务农的产出收入，新台币并不能保障他自己在这个社会上贡献，
: 应有的实际所得，与保值能力。
: 他势必要拨出一些时间与心力，设法让他的所得，能保值 (抵抗通膨) 来保障他自己。
: 这样放在各行各业，是否大家都要具备上面 股票投资、被动收入的能力，来保障自己。
: 这样是否会影响到，他原本在社会上贡献的角色，因为专注在本业上，
: 并不能保障他太多。
你所想像的状况不会发生，因为市场有一双看不见的手
先不论现实中投资能持续获利的人是少数，而能长期投资的人少之又少这件事
就用你的假设所有人都长期被动投资，退出劳动市场
那经营实业的公司势必要花更高的人力成本才请的到员工，获利自然被稀释
而投资公司的人多，能分给你的股利自然又被分得更少
你的本益比自然就会拉高，届时你的投报率还能长期打赢通膨吗?
显然是不可能的，而且劳工薪资拉高的同时，自然会吸引愿意工作的人增加自身收入
所以这个假设其实是违反人性的，其实说到底就是供需不平衡的时候，市场自然会让他
平衡，又比方说以前的婴儿潮世代到了如今都是老人，成了社会严重的负担
如果他们本身没有为退休做储蓄的话，对於他们的下一代无疑是雪上加霜
所以少子化就自然而然发生了，就算政府送房子都没用，因为人口比例就已经崩了
养不起，没时间照顾，要顾上要顾下，不是每个人都扛得起的
那假设大家都不生小孩只投资呢?长期一样缺乏劳动人口，薪资上涨
获利被稀释，你的投资被通膨吃掉，其实日本就是一个很好的参考范例
他们这几年发生的故事，在台湾重新上演罢了，只是会不会更惨更可怕而已
靠投资就能养活自己的无非两种人:
1.上辈子烧好香家里祖产超厚，通膨?关我屁事
2.天选之人，有本事吃这行饭或者本身高所得，累积的本金够多後可以被动投资
剩下的人我想都是好好工作的命
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1F：推 Kobe5210 : 这观点确实成立 09/14 11:07
2F：推 p633 : 感谢您详细的说明! 09/14 11:09
3F：→ p633 : 我之前阅读相关知识，了解市场有看不见的手平衡 09/14 11:11
4F：→ p633 : 但是否也会有「人为」的手，取操纵、干预的情况 09/14 11:11
5F：→ p633 : 这样【市场自然机制】的手，就会受到影响 09/14 11:11
6F：→ p633 : 如果薪资应该上涨，但因为引进其他国家便宜人力 09/14 11:12
7F：→ p633 : 而导致薪资仍维持相同水平，而物价、房价持续上涨 09/14 11:12
8F：→ p633 : 是否可能自然平衡的手的机制，就无法正确运作 09/14 11:12
9F：→ p633 : 如果房屋数量，已经超过市场实际需求，空屋率高 09/14 11:13
10F：→ vincent0130 : 一样参考日本，剥夺本地人工作及生活资源，又或者 09/14 11:14
11F：→ p633 : 但房价却依然高涨，自然供需平衡机制也可能没有良好 09/14 11:14
12F：→ p633 : 运作，这是我觉得目前台湾社会发展困惑的地方 09/14 11:14
13F：→ vincent0130 : 加、美、欧洲，都面临本地人的抗议 09/14 11:14
14F：推 k798976869 : 可以用外劳啊 09/14 11:15
15F：→ vincent0130 : 外来人口填补劳动力的同时会再瓜分掉社会资源 09/14 11:16
16F：→ vincent0130 : 让原本就稀缺的资源更稀缺 09/14 11:16
17F：推 kizo : 机器人 09/14 11:16
18F：→ vincent0130 : 机器人也要用电阿，没钱哪来的电?用爱发电喔 09/14 11:17
19F：推 auerbach : 日本真的是很好的范例 09/14 11:24
20F：推 kill2400 : 债务不会通膨 是不是借钱投资看起来还不错？ 09/14 11:28
21F：推 skizard : 房价是被干预太严重还没真的爆掉，哪天爆掉一样校 09/14 11:31
22F：→ skizard : 正回归 09/14 11:31
23F：推 guk : 真假。我以为股板人人都轻松年赚百万。闲聊高手每 09/14 11:31
24F：→ guk : 个分析都跟神一样 09/14 11:31
25F：推 wen12305 : 并没有，这边9成以上都低端，不用听他们屁话 09/14 11:34
26F：推 hellomo : 我也以为这里人人都是股神 09/14 12:09
27F：推 abyssa1 : 美国企业获利很多都来在外籍员工跟境外收入 09/14 12:24
28F：推 gj942l41l4 : 勿忘凯因斯 我们不一定等得到平衡的那天 09/14 12:25
29F：→ ur260 : 不可能 中下还是占多数 09/14 12:29
31F：推 japan428 : 喜欢谈房价供需没搞清楚现在供给量跟位置？蛋壳供 09/14 12:40
32F：→ japan428 : 给增大炒价是事实，但蛋黄没充分供给又高需求也是 09/14 12:40
33F：→ japan428 : 事实，还有本国定期维护房屋比例偏低，老屋能撑多 09/14 12:40
34F：→ japan428 : 久是另一个问题，现在新屋供给量是否能替代？好好 09/14 12:40
35F：→ japan428 : 想想吧 09/14 12:40
36F：→ ur260 : 根本不可能平衡 一定是持续剥削 挖人矿 穷人还很多 09/14 12:46
37F：→ Jackey52013 : 现金流现金流现金流！很重要所以说四次 09/14 12:54
38F：推 littlejackbr: 整天在那边忽略人类的发展，30年前有办法用月薪买 09/14 12:54
39F：→ littlejackbr: 一支这麽棒的iphone吗，当时最顶的手机是黑金刚 09/14 12:54
40F：→ littlejackbr: 整天通膨通膨，现在根本不可能饿死，光是这点就赢 09/14 12:55
41F：→ vincent0130 : 说得好，你肯定是用黑金刚上PTT吧 09/14 13:12
42F：→ Obama19 : 逆各位给我认真上班阿 不要整天想退休 09/14 13:12
43F：推 tmpss90105 : 看到很有道理的留言，赔钱的人就会乖乖去工作了，就 09/14 13:26
44F：→ tmpss90105 : 平衡了 09/14 13:26
45F：→ tmpss90105 : 这个社会最不缺的就是底层肥料 09/14 13:27
46F：推 Gipmydanger : 确实 09/14 13:28
47F：推 rebel : 推你这篇 市场自然会去调控 人为干涉也许可以在市 09/14 13:29
48F：→ rebel : 场上扭曲非常长的时间 但终究会滴水穿石 英国以国 09/14 13:29
49F：→ rebel : 家力量干涉英磅汇率 最後还是不敌索罗斯跟背後的市 09/14 13:29
50F：→ rebel : 场力量 09/14 13:29
51F：嘘 jesuslin : 机器人？AI?自动化工厂？ 09/14 13:31
52F：→ yaomac : 就是要本金够厚转稳定金流 杀进杀出赚大钱太少了 09/14 13:35
53F：推 bjqs0827 : 这篇分析不错 投资大盘顶多能让未来退休生活无虞 要 09/14 13:36
54F：→ bjqs0827 : 靠投资致富根本天选之人 09/14 13:36
55F：推 softwords : 一年投资股票的钱可以完全支付一年开销就很满足了 09/14 13:41
56F：→ softwords : 要再多赚真的要靠些运气 09/14 13:41
57F：→ KY1998 : 要致富要马开公司要马重压某些公司等爆发 09/14 13:43
58F：→ KY1998 : 你个人的支出习惯才是影响你能不能提早退休 09/14 13:44
59F：推 yan08572002 : 股版一堆赚几万几十万就迫不及待的po单炫耀 09/14 14:33
60F：→ yan08572002 : 代表这里一堆人的眼界就是几万或几十万 09/14 14:34
61F：推 salvationist: 靠投资能养活自己的只有多蛙 09/14 15:03
62F：推 salvationist: 底层工作有空手蛙做，股市燃料有空蛙，不用担心 09/14 15:09
63F：推 Shiang1225 : 所以就是买自己家公司股票然後努力工作这样 09/14 15:37
64F：→ twistfist : 外来人口瓜分啥社会资源，他们本身就是你买来的资 09/14 16:07
65F：→ twistfist : 源 09/14 16:07
66F：→ twistfist : 实际上那些已经资本积累很久的先进国家不就是你光 09/14 16:09
67F：→ twistfist : 只要生在那就很爽 09/14 16:09
68F：→ myheartest : 你讲的逻辑没错啊 但现实世界这循环超级慢 09/14 18:51
69F：→ myheartest : 慢到一个人的半辈子都不见得能够完整一个生产力循 09/14 18:52
70F：→ myheartest : 环 09/14 18:52
71F：→ myheartest : 所以靠投资足以支撑半辈子是不成问题的 没有你讲的 09/14 18:52
72F：→ myheartest : 那麽困难 比例也没有那麽低 09/14 18:52
73F：→ myheartest : 光是台湾你要那些朝九晚五也只能领四万的乾脆不要 09/14 18:53
74F：→ myheartest : 工作就不可能了 09/14 18:53
75F：→ myheartest : 实际上朝九晚五只能领四万的人根本就是浪费人生 生 09/14 18:54
76F：→ myheartest : 命价值没那麽便宜 09/14 18:54
77F：→ myheartest : 但还是这麽多人甘愿做 09/14 18:54
78F：→ myheartest : 所以很难有你说的大家都不工作 需要花更多薪资支出 09/14 18:55
79F：→ myheartest : 才能请到人的问题 09/14 18:55
80F：→ myheartest : 起码要等80前的都退休光死光吧 09/14 18:55
81F：→ myheartest : 80後90後的这代观念比较不同才有点机会薪资大涨 09/14 18:56
82F：嘘 RamirezX : 有AI机器人 部分人力就不是那麽重要 09/15 10:53