作者rebel (懶散型球風)
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標題Re: [新聞] 堅持勞退自提20年 逾2萬人報酬率翻倍
時間Tue Aug 19 14:01:39 2025
我以為這問題已經戰過太多次了
沒想到這次再戰 還是很少人把數字試算出來
把我快一年前的內容再貼一次
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1727922005.A.425.html
本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論
有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧
假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6%
還有20年退休下試算 自提與不自提
1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7
1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62 不自提勝過上面的自提績效320.7
如果還有5年退休
1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8
1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63 不自提輸了上面的自提績效133.8
結論 就算稅率40% 只要離退休還久 不自提自己投入股市
也大機率會拿到更好的最終報酬 相反 離退休不久
複利來不及累積下 勞退自提提供的稅務優勢可能會更大
當然我只是很簡單的試算 你可以帶入你自己的稅率 預期報酬率 退休年限去算
不過大原則一樣 就算起步晚 只要你跑得快(年化報酬率高) 最後依然有機率超車
而你需要做的不是成為投資大師 只要了解指數投資 賺取市場基本報酬就夠
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1755583301.A.8FE.html
1F：→ kducky : 股市年化10%很強耶 大盤年化6-8% 08/19 14:03
2F：→ rebel : 這幾年的0050應該有 你覺得太高可以調低再試算 08/19 14:07
3F：→ rebel : 但同樣的 股市報酬低 勞退也是會低 所以我的意思不 08/19 14:07
4F：→ rebel : 變 起步晚但跑得快 時間長一樣可以追上 08/19 14:08
5F：→ guk : 勞退就不是在拼報酬率的。而且大部份的人存不住啦 08/19 14:08
6F：→ guk : 。 08/19 14:08
7F：→ rebel : 所以我一開始就說本文只討論報酬 免得扯太多有的沒 08/19 14:09
8F：→ rebel : 只要你做得到 數學就告訴你 大概率可以拿到更好報酬 08/19 14:10
9F：→ guk : 沒自提的。20年有多存嗎 08/19 14:10
10F：→ bndan : 勞退當然不是在拼報酬率 = = 但這種說法跟當初儲蓄 08/19 14:11
11F：→ rebel : 我有拿來存指數或投資阿 你也可以照著做啊 08/19 14:11
12F：→ bndan : 險87%像阿..基本上就跟這文說的一樣 重點是稅和時間 08/19 14:11
13F：推 HisVol : 退休基金通常是股債均衡配置，當然在牛市會比100%股 08/19 14:11
14F：→ HisVol : 市表現差。拿兩個來直接對比不公平 08/19 14:11
15F：→ bndan : 去講人性云云 毫無意義 沒必要每件事都要洗成為了人 08/19 14:12
16F：→ rebel : 我長期投資在股市當退休基金阿 那跟我自提在勞退不 08/19 14:12
17F：→ rebel : 是一樣嗎 08/19 14:12
18F：→ bndan : 民好嗎.. 個人有個人該有的利益動機 國家組織亦同.. 08/19 14:12
19F：→ rebel : 然後我也沒要比牛市阿 我比的是長期報酬率阿 勞退 08/19 14:13
20F：推 MRFROG : 我30%也沒自提… 我拿去繳第二間的一部分房貸。如果 08/19 14:13
21F：→ MRFROG : 懂的投資且自律的人我是覺得不用自提。 08/19 14:13
22F：→ rebel : 不就是長期投資嗎 08/19 14:13
23F：→ MRFROG : 覺得要60歲才能領真的很不彈性 08/19 14:14
24F：→ HisVol : 退休基金在學理上就是要兼顧報酬跟安全性，也要能支 08/19 14:15
25F：→ HisVol : 應持續的現金流支出，投資組合建構上不可能100%股。 08/19 14:15
26F：→ HisVol : 如果只看報酬率，那各國央行的外匯儲備為何要買美債 08/19 14:15
27F：→ HisVol : ，all in美股不就好 08/19 14:15
28F：→ rebel : 勞退是個人專戶對吧? 那還沒要退休的為什麼要現金流 08/19 14:16
29F：→ HisVol : 過去30年的智慧型手機+QE+AI不就是一個巨大的牛市， 08/19 14:16
30F：→ HisVol : 未來未必能複製同樣的長期報酬率 08/19 14:16
31F：→ rebel : 當然是放在長期報酬好的股市上阿 08/19 14:16
32F：→ rebel : 你要說30年都牛市 我是很難認同啦 30年就是個多空循 08/19 14:17
33F：→ rebel : 環後的平均結果 既然有多有空 那又何來牛市 08/19 14:18
34F：→ bndan : 以指數投資的角度 前提是建立在 股市點數是越來越高 08/19 14:18
35F：→ bndan : 不管是經濟成長造成還是通澎...所以要討論短期多空 08/19 14:18
36F：→ bndan : 就已經跳出指數投資的前提啦 = = 08/19 14:19
37F：→ rebel : 如果30年你都要說是因為牛市 不如說有股市以來都是 08/19 14:19
38F：→ rebel : 牛市 你都知道是牛市 你不投資在牛市嗎? 08/19 14:19
39F：推 kducky : 不過我也很不想提任何退休金 我自己可以提= = 08/19 14:22
41F：→ HisVol : 世界上各大退休基金基金經理人都沒原Po懂，明知是牛 08/19 14:29
42F：→ HisVol : 市還不100%放股市 08/19 14:29
43F：→ forb9823018 : 有沒有考慮自己操作報酬小於勞退的情況？ 08/19 14:29
44F：→ rebel : 我離要退休還久 我有一筆錢 我可以決定要自提或自 08/19 14:31
45F：→ rebel : 行投資 你告訴我這種條件下我應該要選保守的自提勞 08/19 14:31
46F：→ rebel : 退？ 08/19 14:31
47F：→ rebel : 政府的退休基金跟我個人專戶考量的點會有一樣嗎？ 08/19 14:32
48F：推 tagodbless : 節稅跟強迫儲蓄啊，沒到退休別想搞東搞西，最大風 08/19 14:32
49F：→ tagodbless : 險就是自己 08/19 14:32
50F：推 kducky : 原來挪威那麼猛0.0 竟然是股票買最多的 08/19 14:33
51F：→ henry3214 : 好的數學大師 08/19 14:33
52F：→ duriel3313 : 事實就是大部分人理財能力非常非常爛啊 08/19 14:33
53F：推 HisVol : 勞退最高也就自提6%，這6%照學理好好配置退休保障不 08/19 14:34
54F：→ HisVol : 好嗎？有其他閒錢你要多積極都可以，但退休金制度是 08/19 14:34
55F：→ HisVol : 為了全民設計的，不可能幫大家都選最積極的投資方式 08/19 14:34
56F：→ Fezico : 人家挪威有礦才能那樣搞 08/19 14:34
57F：→ rebel : 我投入的是指數 沒什麼自行操作的成分 就是買入指 08/19 14:34
58F：→ rebel : 數然後抱著 歷史上來看 這樣長期會贏 如果這樣沒賺 08/19 14:34
59F：→ rebel : 其實勞退報酬大概也好不到那 08/19 14:34
60F：→ Fezico : 不然還是都以債卷兜底 08/19 14:35
61F：→ rebel : 所以我這6%不選自提改選自行投入指數阿 有問題嗎？ 08/19 14:36
62F：推 ru04hj4 : 沒有定力的還是勞退吧 開心就好 08/19 14:38
63F：推 nidhogg : 其實一般人年輕時所得稅率也不會太高，本來就不用 08/19 14:39
64F：→ nidhogg : 自提 08/19 14:39
65F：推 ru04hj4 : 還有一堆弊案 整天被白嫖 08/19 14:40
66F：推 nidhogg : 所得稅率高了，預備要退休了（10～15年），開始自 08/19 14:41
67F：→ nidhogg : 提差不多，也是另外做一個資產配置。 08/19 14:41
68F：→ rebel : 沒自制力的抱不住的 也許勞退自提更好 不過扯心理 08/19 14:41
69F：→ rebel : 層面這個沒完沒了 所以開頭就說本文討論報酬就好 08/19 14:41
70F：→ rebel : 沒錯 我現在不自提是因為退休還久（時間還長）等我 08/19 14:42
71F：→ rebel : 快退了我也是會自提 08/19 14:42
72F：推 ru04hj4 : 扯什麼遇到股災就賣掉 想太多 一堆定期定額都是無 08/19 14:42
73F：→ ru04hj4 : 腦過生活根本沒在看 08/19 14:42
74F：推 ru04hj4 : 就數據來說 高收入的確有節稅效果 但這群人偏偏是 08/19 14:44
75F：→ ru04hj4 : 不需要擔心的 08/19 14:44
76F：推 zhi5566 : 這不是嘗試嗎 基本上稅率沒30%以上是不用自提 30%稅 08/19 14:47
77F：→ zhi5566 : %那個收入已經可以cover很多投資 6%只是其中一種 08/19 14:48
78F：→ rebel : 不只30% 即使到40% 只要你離退休還久 不自提投入指 08/19 14:51
79F：→ rebel : 數結果可能還更好 08/19 14:51
80F：推 sunday0913 : 勞退簡單來說 窮的幫助有限 有錢的不差這6% 08/19 14:51
81F：→ hihi29 : 不管啥時都不該自提 股票可以隨時走人 自提不行 08/19 14:53
82F：→ sadako517 : 就是抱得住的前提下 無腦指數 30年後開箱 08/19 14:58
83F：→ Gyin : 繳稅40%的人也不會把所有的錢全部投到ETF啦 08/19 15:08
84F：推 lusifa2007 : 看一下中華電 年化10%其實也還好 08/19 15:08
85F：→ Gyin : 自提上限一個月才9000 對高收入的人只佔薪水一點點 08/19 15:10
86F：→ rebel : 我是把該自提的部份全投到ETF沒錯啊 之前大概就是 08/19 15:13
87F：→ rebel : 一年買個1.5-2張6208 08/19 15:13
88F：→ forb9823018 : 如果績效只比勞退好一點ex:7% 那20年才232 08/19 15:14
89F：推 gm800313 : 這篇正解 08/19 15:23
90F：推 cat0203 : 是多少人每個月存幾千元，可以40年都不動到的？？ 08/19 15:53
91F：→ cat0203 : 勞退不是發大財用的 08/19 15:53
92F：→ rebel : 退休基金不是為了發大財 是為了退休生活更有保障 08/19 16:00
93F：→ rebel : 所以錢多的保帳比較好還錢少的？所以就說了不討論 08/19 16:00
94F：→ rebel : 心理問題 你覺得你做不到 那去勞退自提 如果你自制 08/19 16:00
95F：→ rebel : 力好又懂指數投資 那這裡就有一條報酬更好的選擇 08/19 16:00
96F：推 finerhon : 提問 你自提省下的40%稅金，不投入複利計算嗎？ 08/19 16:05
97F：→ rebel : 有阿 所以一個本金是100去複利 一個本金是60去複利 08/19 16:07
98F：噓 cityhunter04: 扯弊案就多了！你工作40年都同一個執政單位？ 08/19 16:07
99F：推 OEC100 : 原PO就是純算績效一堆人額外假設一堆條件 08/19 16:11
100F：→ Heartrock : 又沒強迫要自提 08/19 16:12
101F：→ OEC100 : 這幾年績效打贏勞退的市場太多了 08/19 16:13
102F：→ OEC100 : 除非你讓我指定股債比和成份，不然我有什麼理由不 08/19 16:14
103F：→ OEC100 : 選擇績效好的 08/19 16:14
104F：→ jagarandy : 其實就只是大部分人不相信長期下來大盤指數幾乎贏 08/19 16:20
105F：→ jagarandy : 過所有人與主動基金,當年SPDR成立主因之一就是打不 08/19 16:20
106F：→ jagarandy : 贏就加入,即使巴菲特也是講過長期要贏大盤非常難 08/19 16:20
107F：→ bndan : 認真說如果指數投資沒好下場 那國家基金只會更慘 所 08/19 17:00
108F：→ bndan : 以不認同長遠的未來股市只會越來越高(不管是經濟還 08/19 17:01
109F：推 megaje : 該問自提20年結果略贏通膨，對那些需要累積退休金 08/19 17:01
110F：→ megaje : 的中低薪資的人可說白白浪費20年時間複利。 08/19 17:01
111F：→ bndan : 通彭造成)的人 自提反而是在賭國家補貼保底...這種 08/19 17:01
112F：→ bndan : 就真的有可能走入勞保的後路了..任何需要國家"補貼" 08/19 17:02
113F：噓 ManiaX : 有啥好討論的？ 我二個都有 08/19 17:02
114F：→ bndan : 保證的項目都有可能被收回 = = 08/19 17:02
115F：→ bndan : 題外話 反指數投資 但看好自提6% = = 這種邏輯也真 08/19 17:03
116F：→ bndan : 的夠寶的..明明兩者要好的情況 前提是一樣的... 08/19 17:04
117F：推 ben121196 : 指數沒10% 你勞退也不會有6%啦 以為兩個不相關喔 08/19 17:26
118F：→ NCCUexpert : 用空格當逗點符號都是小朋友，沒什麼參考價值 08/19 17:57
119F：噓 mdkn35 : 每次都拿特例 日本30年要死不活要不要參考？ 08/19 18:30
120F：推 prpure : 請問原po一下, 如果未來20年股票年化只有4%, 那自 08/19 18:34
121F：→ prpure : 提還會輸嗎？ 08/19 18:34
122F：推 ru04hj4 : 股票4% 勞退更慘啦 08/19 18:41
123F：推 PTIMIKE : 其實前面都歪樓，有人瘋狂跳針扯說專戶會被砍 08/19 18:44
124F：→ rebel : 我個人的意見的話 4%很尷尬 指數報酬大概還是比勞 08/19 21:21
125F：→ rebel : 退高 但高的很有限 勞退報酬可能2.x%吧 級距40%的 08/19 21:21
126F：→ rebel : 話 20年可能贏不了自提 30年可能才會贏 08/19 21:21
127F：→ rebel : 覺得台灣股市是特例的話 那股版也不是你該看的 來 08/19 21:23
128F：→ rebel : 股版還不相信台灣股市長期向上 那你去定存吧 08/19 21:23
129F：推 Kydland : 其實我覺得最大的問題是 懂得買台灣50的人真的沒有 08/19 23:46
130F：→ Kydland : 想像中的多 尤其是中老年人 08/19 23:46
131F：→ Kydland : 不過這些人本來也不是我們在講自提好還是ETF的族群 08/19 23:46
132F：→ Kydland : 但我自己在金融業的體感 我所接觸到的客戶 08/19 23:47
133F：→ Kydland : (不分年齡層) 真的還是很多人不懂投資大盤ETF的好 08/19 23:47
134F：→ Kydland : 也不是年輕人就特別會 也不一定 不是所有人的資訊 08/19 23:48
135F：→ Kydland : 獲取能力和股版鄉民一樣好(?) 08/19 23:48
136F：→ Kydland : 很多人還是只看媒體行銷(ex高股息) 08/19 23:48
137F：→ Kydland : 或是被我們金融業的話術騙去買基金XD 08/19 23:49
138F：→ Kydland : 就拿我自己銀行同事來說就好 08/19 23:49
139F：→ Kydland : 真的會買台灣50的人也沒很多 08/19 23:49
140F：→ Kydland : 先不講幫銀行作業績啦 我認識很多同事的個人投資 08/19 23:50
141F：→ Kydland : 也還是買共同基金 高股息 真的 沒唬爛XD 08/19 23:50
142F：→ Kydland : 我覺得反而金融從業人員自己被洗腦到根深蒂固覺得 08/19 23:54
143F：→ Kydland : 主動選股的共同基金可以打敗大盤 這樣的人還不少XD 08/19 23:54
144F：→ Kydland : (要先騙自己才能騙客戶的概念) 08/19 23:55
145F：→ Kydland : 總歸一句話 我自己觀察 確實懂得買大盤ETF的人有增 08/19 23:55
146F：→ Kydland : 加 但這個觀念還真的不夠普及 08/19 23:56
147F：→ Kydland : (我就更不想講金管會在那邊搞基富通 好享退這種 08/19 23:56
148F：→ Kydland : 和買大盤觀念作對的鳥事了) 08/19 23:57
149F：噓 danya3092 : ㄡ ㄏ 08/20 02:24
150F：噓 tinybunny : 勞退沒有18%績效 08/20 05:21