作者rebel (懒散型球风)
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标题Re: [新闻] 坚持劳退自提20年 逾2万人报酬率翻倍
时间Tue Aug 19 14:01:39 2025
我以为这问题已经战过太多次了
没想到这次再战 还是很少人把数字试算出来
把我快一年前的内容再贴一次
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1727922005.A.425.html
本文只讨论报酬 要讨论会不会有人滥用 有没有安心感 这些因人而异难讨论
有没有人滥用股市当赌场? 有 但不会因为有人滥用就关掉股市 对吧
假设税率40% 股市年化报酬率10% 劳退报酬率为股市6成 6%
还有20年退休下试算 自提与不自提
1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7
1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62 不自提胜过上面的自提绩效320.7
如果还有5年退休
1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8
1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63 不自提输了上面的自提绩效133.8
结论 就算税率40% 只要离退休还久 不自提自己投入股市
也大机率会拿到更好的最终报酬 相反 离退休不久
复利来不及累积下 劳退自提提供的税务优势可能会更大
当然我只是很简单的试算 你可以带入你自己的税率 预期报酬率 退休年限去算
不过大原则一样 就算起步晚 只要你跑得快(年化报酬率高) 最後依然有机率超车
而你需要做的不是成为投资大师 只要了解指数投资 赚取市场基本报酬就够
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1755583301.A.8FE.html
1F：→ kducky : 股市年化10%很强耶 大盘年化6-8% 08/19 14:03
2F：→ rebel : 这几年的0050应该有 你觉得太高可以调低再试算 08/19 14:07
3F：→ rebel : 但同样的 股市报酬低 劳退也是会低 所以我的意思不 08/19 14:07
4F：→ rebel : 变 起步晚但跑得快 时间长一样可以追上 08/19 14:08
5F：→ guk : 劳退就不是在拼报酬率的。而且大部份的人存不住啦 08/19 14:08
6F：→ guk : 。 08/19 14:08
7F：→ rebel : 所以我一开始就说本文只讨论报酬 免得扯太多有的没 08/19 14:09
8F：→ rebel : 只要你做得到 数学就告诉你 大概率可以拿到更好报酬 08/19 14:10
9F：→ guk : 没自提的。20年有多存吗 08/19 14:10
10F：→ bndan : 劳退当然不是在拼报酬率 = = 但这种说法跟当初储蓄 08/19 14:11
11F：→ rebel : 我有拿来存指数或投资阿 你也可以照着做啊 08/19 14:11
12F：→ bndan : 险87%像阿..基本上就跟这文说的一样 重点是税和时间 08/19 14:11
13F：推 HisVol : 退休基金通常是股债均衡配置，当然在牛市会比100%股 08/19 14:11
14F：→ HisVol : 市表现差。拿两个来直接对比不公平 08/19 14:11
15F：→ bndan : 去讲人性云云 毫无意义 没必要每件事都要洗成为了人 08/19 14:12
16F：→ rebel : 我长期投资在股市当退休基金阿 那跟我自提在劳退不 08/19 14:12
17F：→ rebel : 是一样吗 08/19 14:12
18F：→ bndan : 民好吗.. 个人有个人该有的利益动机 国家组织亦同.. 08/19 14:12
19F：→ rebel : 然後我也没要比牛市阿 我比的是长期报酬率阿 劳退 08/19 14:13
20F：推 MRFROG : 我30%也没自提… 我拿去缴第二间的一部分房贷。如果 08/19 14:13
21F：→ MRFROG : 懂的投资且自律的人我是觉得不用自提。 08/19 14:13
22F：→ rebel : 不就是长期投资吗 08/19 14:13
23F：→ MRFROG : 觉得要60岁才能领真的很不弹性 08/19 14:14
24F：→ HisVol : 退休基金在学理上就是要兼顾报酬跟安全性，也要能支 08/19 14:15
25F：→ HisVol : 应持续的现金流支出，投资组合建构上不可能100%股。 08/19 14:15
26F：→ HisVol : 如果只看报酬率，那各国央行的外汇储备为何要买美债 08/19 14:15
27F：→ HisVol : ，all in美股不就好 08/19 14:15
28F：→ rebel : 劳退是个人专户对吧? 那还没要退休的为什麽要现金流 08/19 14:16
29F：→ HisVol : 过去30年的智慧型手机+QE+AI不就是一个巨大的牛市， 08/19 14:16
30F：→ HisVol : 未来未必能复制同样的长期报酬率 08/19 14:16
31F：→ rebel : 当然是放在长期报酬好的股市上阿 08/19 14:16
32F：→ rebel : 你要说30年都牛市 我是很难认同啦 30年就是个多空循 08/19 14:17
33F：→ rebel : 环後的平均结果 既然有多有空 那又何来牛市 08/19 14:18
34F：→ bndan : 以指数投资的角度 前提是建立在 股市点数是越来越高 08/19 14:18
35F：→ bndan : 不管是经济成长造成还是通澎...所以要讨论短期多空 08/19 14:18
36F：→ bndan : 就已经跳出指数投资的前提啦 = = 08/19 14:19
37F：→ rebel : 如果30年你都要说是因为牛市 不如说有股市以来都是 08/19 14:19
38F：→ rebel : 牛市 你都知道是牛市 你不投资在牛市吗? 08/19 14:19
39F：推 kducky : 不过我也很不想提任何退休金 我自己可以提= = 08/19 14:22
41F：→ HisVol : 世界上各大退休基金基金经理人都没原Po懂，明知是牛 08/19 14:29
42F：→ HisVol : 市还不100%放股市 08/19 14:29
43F：→ forb9823018 : 有没有考虑自己操作报酬小於劳退的情况？ 08/19 14:29
44F：→ rebel : 我离要退休还久 我有一笔钱 我可以决定要自提或自 08/19 14:31
45F：→ rebel : 行投资 你告诉我这种条件下我应该要选保守的自提劳 08/19 14:31
46F：→ rebel : 退？ 08/19 14:31
47F：→ rebel : 政府的退休基金跟我个人专户考量的点会有一样吗？ 08/19 14:32
48F：推 tagodbless : 节税跟强迫储蓄啊，没到退休别想搞东搞西，最大风 08/19 14:32
49F：→ tagodbless : 险就是自己 08/19 14:32
50F：推 kducky : 原来挪威那麽猛0.0 竟然是股票买最多的 08/19 14:33
51F：→ henry3214 : 好的数学大师 08/19 14:33
52F：→ duriel3313 : 事实就是大部分人理财能力非常非常烂啊 08/19 14:33
53F：推 HisVol : 劳退最高也就自提6%，这6%照学理好好配置退休保障不 08/19 14:34
54F：→ HisVol : 好吗？有其他闲钱你要多积极都可以，但退休金制度是 08/19 14:34
55F：→ HisVol : 为了全民设计的，不可能帮大家都选最积极的投资方式 08/19 14:34
56F：→ Fezico : 人家挪威有矿才能那样搞 08/19 14:34
57F：→ rebel : 我投入的是指数 没什麽自行操作的成分 就是买入指 08/19 14:34
58F：→ rebel : 数然後抱着 历史上来看 这样长期会赢 如果这样没赚 08/19 14:34
59F：→ rebel : 其实劳退报酬大概也好不到那 08/19 14:34
60F：→ Fezico : 不然还是都以债卷兜底 08/19 14:35
61F：→ rebel : 所以我这6%不选自提改选自行投入指数阿 有问题吗？ 08/19 14:36
62F：推 ru04hj4 : 没有定力的还是劳退吧 开心就好 08/19 14:38
63F：推 nidhogg : 其实一般人年轻时所得税率也不会太高，本来就不用 08/19 14:39
64F：→ nidhogg : 自提 08/19 14:39
65F：推 ru04hj4 : 还有一堆弊案 整天被白嫖 08/19 14:40
66F：推 nidhogg : 所得税率高了，预备要退休了（10～15年），开始自 08/19 14:41
67F：→ nidhogg : 提差不多，也是另外做一个资产配置。 08/19 14:41
68F：→ rebel : 没自制力的抱不住的 也许劳退自提更好 不过扯心理 08/19 14:41
69F：→ rebel : 层面这个没完没了 所以开头就说本文讨论报酬就好 08/19 14:41
70F：→ rebel : 没错 我现在不自提是因为退休还久（时间还长）等我 08/19 14:42
71F：→ rebel : 快退了我也是会自提 08/19 14:42
72F：推 ru04hj4 : 扯什麽遇到股灾就卖掉 想太多 一堆定期定额都是无 08/19 14:42
73F：→ ru04hj4 : 脑过生活根本没在看 08/19 14:42
74F：推 ru04hj4 : 就数据来说 高收入的确有节税效果 但这群人偏偏是 08/19 14:44
75F：→ ru04hj4 : 不需要担心的 08/19 14:44
76F：推 zhi5566 : 这不是尝试吗 基本上税率没30%以上是不用自提 30%税 08/19 14:47
77F：→ zhi5566 : %那个收入已经可以cover很多投资 6%只是其中一种 08/19 14:48
78F：→ rebel : 不只30% 即使到40% 只要你离退休还久 不自提投入指 08/19 14:51
79F：→ rebel : 数结果可能还更好 08/19 14:51
80F：推 sunday0913 : 劳退简单来说 穷的帮助有限 有钱的不差这6% 08/19 14:51
81F：→ hihi29 : 不管啥时都不该自提 股票可以随时走人 自提不行 08/19 14:53
82F：→ sadako517 : 就是抱得住的前提下 无脑指数 30年後开箱 08/19 14:58
83F：→ Gyin : 缴税40%的人也不会把所有的钱全部投到ETF啦 08/19 15:08
84F：推 lusifa2007 : 看一下中华电 年化10%其实也还好 08/19 15:08
85F：→ Gyin : 自提上限一个月才9000 对高收入的人只占薪水一点点 08/19 15:10
86F：→ rebel : 我是把该自提的部份全投到ETF没错啊 之前大概就是 08/19 15:13
87F：→ rebel : 一年买个1.5-2张6208 08/19 15:13
88F：→ forb9823018 : 如果绩效只比劳退好一点ex:7% 那20年才232 08/19 15:14
89F：推 gm800313 : 这篇正解 08/19 15:23
90F：推 cat0203 : 是多少人每个月存几千元，可以40年都不动到的？？ 08/19 15:53
91F：→ cat0203 : 劳退不是发大财用的 08/19 15:53
92F：→ rebel : 退休基金不是为了发大财 是为了退休生活更有保障 08/19 16:00
93F：→ rebel : 所以钱多的保帐比较好还钱少的？所以就说了不讨论 08/19 16:00
94F：→ rebel : 心理问题 你觉得你做不到 那去劳退自提 如果你自制 08/19 16:00
95F：→ rebel : 力好又懂指数投资 那这里就有一条报酬更好的选择 08/19 16:00
96F：推 finerhon : 提问 你自提省下的40%税金，不投入复利计算吗？ 08/19 16:05
97F：→ rebel : 有阿 所以一个本金是100去复利 一个本金是60去复利 08/19 16:07
98F：嘘 cityhunter04: 扯弊案就多了！你工作40年都同一个执政单位？ 08/19 16:07
99F：推 OEC100 : 原PO就是纯算绩效一堆人额外假设一堆条件 08/19 16:11
100F：→ Heartrock : 又没强迫要自提 08/19 16:12
101F：→ OEC100 : 这几年绩效打赢劳退的市场太多了 08/19 16:13
102F：→ OEC100 : 除非你让我指定股债比和成份，不然我有什麽理由不 08/19 16:14
103F：→ OEC100 : 选择绩效好的 08/19 16:14
104F：→ jagarandy : 其实就只是大部分人不相信长期下来大盘指数几乎赢 08/19 16:20
105F：→ jagarandy : 过所有人与主动基金,当年SPDR成立主因之一就是打不 08/19 16:20
106F：→ jagarandy : 赢就加入,即使巴菲特也是讲过长期要赢大盘非常难 08/19 16:20
107F：→ bndan : 认真说如果指数投资没好下场 那国家基金只会更惨 所 08/19 17:00
108F：→ bndan : 以不认同长远的未来股市只会越来越高(不管是经济还 08/19 17:01
109F：推 megaje : 该问自提20年结果略赢通膨，对那些需要累积退休金 08/19 17:01
110F：→ megaje : 的中低薪资的人可说白白浪费20年时间复利。 08/19 17:01
111F：→ bndan : 通彭造成)的人 自提反而是在赌国家补贴保底...这种 08/19 17:01
112F：→ bndan : 就真的有可能走入劳保的後路了..任何需要国家"补贴" 08/19 17:02
113F：嘘 ManiaX : 有啥好讨论的？ 我二个都有 08/19 17:02
114F：→ bndan : 保证的项目都有可能被收回 = = 08/19 17:02
115F：→ bndan : 题外话 反指数投资 但看好自提6% = = 这种逻辑也真 08/19 17:03
116F：→ bndan : 的够宝的..明明两者要好的情况 前提是一样的... 08/19 17:04
117F：推 ben121196 : 指数没10% 你劳退也不会有6%啦 以为两个不相关喔 08/19 17:26
118F：→ NCCUexpert : 用空格当逗点符号都是小朋友，没什麽参考价值 08/19 17:57
119F：嘘 mdkn35 : 每次都拿特例 日本30年要死不活要不要参考？ 08/19 18:30
120F：推 prpure : 请问原po一下, 如果未来20年股票年化只有4%, 那自 08/19 18:34
121F：→ prpure : 提还会输吗？ 08/19 18:34
122F：推 ru04hj4 : 股票4% 劳退更惨啦 08/19 18:41
123F：推 PTIMIKE : 其实前面都歪楼，有人疯狂跳针扯说专户会被砍 08/19 18:44
124F：→ rebel : 我个人的意见的话 4%很尴尬 指数报酬大概还是比劳 08/19 21:21
125F：→ rebel : 退高 但高的很有限 劳退报酬可能2.x%吧 级距40%的 08/19 21:21
126F：→ rebel : 话 20年可能赢不了自提 30年可能才会赢 08/19 21:21
127F：→ rebel : 觉得台湾股市是特例的话 那股版也不是你该看的 来 08/19 21:23
128F：→ rebel : 股版还不相信台湾股市长期向上 那你去定存吧 08/19 21:23
129F：推 Kydland : 其实我觉得最大的问题是 懂得买台湾50的人真的没有 08/19 23:46
130F：→ Kydland : 想像中的多 尤其是中老年人 08/19 23:46
131F：→ Kydland : 不过这些人本来也不是我们在讲自提好还是ETF的族群 08/19 23:46
132F：→ Kydland : 但我自己在金融业的体感 我所接触到的客户 08/19 23:47
133F：→ Kydland : (不分年龄层) 真的还是很多人不懂投资大盘ETF的好 08/19 23:47
134F：→ Kydland : 也不是年轻人就特别会 也不一定 不是所有人的资讯 08/19 23:48
135F：→ Kydland : 获取能力和股版乡民一样好(?) 08/19 23:48
136F：→ Kydland : 很多人还是只看媒体行销(ex高股息) 08/19 23:48
137F：→ Kydland : 或是被我们金融业的话术骗去买基金XD 08/19 23:49
138F：→ Kydland : 就拿我自己银行同事来说就好 08/19 23:49
139F：→ Kydland : 真的会买台湾50的人也没很多 08/19 23:49
140F：→ Kydland : 先不讲帮银行作业绩啦 我认识很多同事的个人投资 08/19 23:50
141F：→ Kydland : 也还是买共同基金 高股息 真的 没唬烂XD 08/19 23:50
142F：→ Kydland : 我觉得反而金融从业人员自己被洗脑到根深蒂固觉得 08/19 23:54
143F：→ Kydland : 主动选股的共同基金可以打败大盘 这样的人还不少XD 08/19 23:54
144F：→ Kydland : (要先骗自己才能骗客户的概念) 08/19 23:55
145F：→ Kydland : 总归一句话 我自己观察 确实懂得买大盘ETF的人有增 08/19 23:55
146F：→ Kydland : 加 但这个观念还真的不够普及 08/19 23:56
147F：→ Kydland : (我就更不想讲金管会在那边搞基富通 好享退这种 08/19 23:56
148F：→ Kydland : 和买大盘观念作对的鸟事了) 08/19 23:57
149F：嘘 danya3092 : ㄡ ㄏ 08/20 02:24
150F：嘘 tinybunny : 劳退没有18%绩效 08/20 05:21