作者parttime (隱r)
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標題Re: [請益] 為什市場一片悲觀
時間Sun Aug 17 01:14:33 2025
我覺得有一種現象真的很特別。
從2017年底破萬後，股價和現實的經濟完全脫離
台灣實體經濟沒有什麼成長，經濟成長率一直都差不多有時還甚至是負的
但是股價就一直瘋狂破歷史新高，一萬、兩萬，到現在都快2.5萬了
完全脫鉤，這就是一種通澎，但是你說他會不會破，真的不知道
就像歷史裡一樣，很多著名的通澎破裂前一片欣欣向榮，很少人能判斷精準
就像從2018年開始股價破萬點創新高根本就不合理啊
結果非但沒有破裂，一萬五、兩萬，到現在2025快要兩萬五，沒有人知道何時破
很多做空的都先破產了，等不到通澎破滅的到來，搞不好死前都遇不到。
我補充一下好了，就是這是全球問題，就是多國都是如此，起源於美國QE無限印鈔
可以這麼說通澎是100%確定很嚴重，但是會不會破又是另一個問題
等了10年都沒破，也許20年、30年才破，甚至是經濟成長跟上了，就不會破了一切合理了
也有可能啊 哈XD~
※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言：
: 台灣目前關稅在n+20%情況下
: 台股不斷創新高 美股也在創新高
: 但似乎 市場充滿悲觀氣氛
: 唱雖產業跟台灣未來
: 到底氛圍怎麼來的 還是我的錯覺？
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1F：→ onedayoneman: 不看好就空手呀，愛賭就自己承擔風險 08/17 01:20
2F：推 giveUstars : 看你圈子在什麼產業... 08/17 01:20
3F：→ giveUstars : 中美貿易戰、科技戰、晶片戰 整體來說台灣是賺到錢 08/17 01:20
4F：→ onedayoneman: 川普在的一天就是在賭 08/17 01:20
5F：→ giveUstars : 至於其他各行各業 就是吃科技業外溢為主吧 08/17 01:21
6F：→ onedayoneman: 對台灣本身短多長空 08/17 01:21
7F：→ giveUstars : 科技業的涓流有滴下來就還行..收不到這種的就吃土 08/17 01:21
8F：→ Brioni : 實體經濟有增長啊，便當+50元，台積廠房到處插，你 08/17 01:22
9F：推 win8719 : 那個餐飲業也一直上升阿 08/17 01:22
10F：→ Brioni : 是指中層勞動階級薪資吧= =a 那只一個方面，不代表 08/17 01:22
11F：→ Brioni : 整個經濟樣貌啦 08/17 01:22
12F：→ win8719 : 話說你知不知道經濟成長本升就會帶來通膨.. 08/17 01:22
13F：→ Brioni : 你看航運也是風生水起好一陣子，那都是經濟增長的一 08/17 01:22
14F：→ Brioni : 部分 08/17 01:22
15F：→ win8719 : 我還認真沒看過經濟成長不伴隨通膨的 08/17 01:23
16F：→ zer0319 : 股價沒跟經濟有絕對正相關 08/17 01:23
17F：推 dapple : 經濟有成長 是你沒有成長 08/17 01:24
18F：→ win8719 : 還有中位數薪資也一直再漲 08/17 01:24
19F：推 Brioni : 股價反應公司成長，公司成長就是經濟成長的一環，只 08/17 01:25
20F：→ Brioni : 是台灣涓滴效應幾乎沒有而已 08/17 01:25
21F：→ Brioni : 如果在航運業或園區就會覺得很熱 08/17 01:26
22F：噓 TAKEZOU : 關稅前上市櫃有幾家賠錢 看營收幾乎都賺翻了 08/17 01:26
23F：→ Brioni : 真要說帶頭壓低中層薪資的是這幾年超愛用約僱的台灣 08/17 01:27
24F：→ Brioni : 政府 08/17 01:27
25F：推 win8719 : 約僱中層?? 08/17 01:27
26F：噓 totqoq : 你說的是中階傳產階層，包刮之前不錯的化工及鋼鐵產 08/17 01:27
27F：→ totqoq : 業。他媽的科技業跟外溢出來的服務業噴到爆好嗎。我 08/17 01:28
28F：→ totqoq : 薪資都漲快100%，現在最低門檻的外送也餓不死人 08/17 01:28
29F：→ Brioni : 還有護理這些薪資概念是都是被政府壓死死 08/17 01:28
30F：→ TAKEZOU : 疫情後期到今年台灣幾乎都在開趴 爽了4年有吧 08/17 01:28
31F：→ Brioni : 不然之前連房仲都賺得缽滿盆滿 08/17 01:29
32F：推 win8719 : 服務業 傳產也賺很多好嗎就哪幾個最會叫工具機比較 08/17 01:29
33F：→ win8719 : 慘 08/17 01:29
34F：→ win8719 : 有時候不是很慘~是沒漲到你心理預期你覺得慘 08/17 01:30
35F：→ Brioni : 外勞跟約僱越多的產業薪資越慘就是 08/17 01:30
36F：→ totqoq : 可憐的大概就是以前人家說的鐵飯碗，傳產化工及國營 08/17 01:30
37F：→ totqoq : 事業。再來就公務員，基層公務員比7-11還不如 08/17 01:30
38F：→ win8719 : 外勞工資很多好嗎~還比台灣的多 08/17 01:30
39F：推 qwe78971 : 現在薪資大概才70年代的 三分之一或二分之一 經濟 08/17 01:30
40F：→ qwe78971 : 真得靠北爛 難怪少子化第一名 懶覺數據比打嘴炮強 08/17 01:30
41F：→ win8719 : 我比較好奇70年代的三分之一或二分之一怎出來的 08/17 01:31
42F：→ qwe78971 : 剩網軍在洗經濟好 結果各項數據都被海扁 08/17 01:31
43F：→ win8719 : 所以數據了 08/17 01:32
44F：→ win8719 : 還是你就是洗腦的網軍? 08/17 01:32
※ 編輯: parttime (150.117.249.81 臺灣), 08/17/2025 01:35:45
45F：→ totqoq : 不知道1/3怎算的，但我薪水2.5M以上，他不是在說我 08/17 01:32
46F：→ totqoq : 吧 08/17 01:32
47F：→ TAKEZOU : 70年代我還在吃豬油拌飯 現在吃牛排拌飯 在鬼扯阿 08/17 01:32
48F：→ TAKEZOU : 連AI生一篇也不會 當網軍也很掉漆 08/17 01:34
49F：推 win8719 : 1970年代兩次石油危機 台灣斷絕一堆 退出聯合國 08/17 01:35
50F：推 taylorking : 某q，人家問你數據哪來的，你在亂扯網軍是三小？ 08/17 01:35
51F：→ win8719 : 不知道哪個網軍哪個數據可以出現1/3的 08/17 01:35
52F：推 qwe78971 : 2.5M 蠻普通的 以前分紅股票超過八位數的一堆 你這 08/17 01:35
53F：→ qwe78971 : 充其量連四分之一都不到 當時最低薪資好像一萬吧 08/17 01:35
54F：→ qwe78971 : 但請人沒有四萬以下的 比現在經常性薪資還高 08/17 01:35
55F：→ theropod : 這是鬼故事嗎？ 08/17 01:35
56F：→ win8719 : 70年代最低薪資一萬 08/17 01:36
57F：→ win8719 : 我會笑死 08/17 01:36
58F：→ qwe78971 : 70年 是民國 先去唸書好嗎 08/17 01:36
59F：→ totqoq : 有些是很慘，但就你的素質只能做那些，阿你又不想花 08/17 01:37
60F：→ totqoq : 時間斜槓，就只能上來發廢文。現在偷你的閒遐時間來 08/17 01:37
61F：→ totqoq : 賺錢的很多阿，幹以前只能家庭代工做件的，現在如果 08/17 01:37
62F：→ totqoq : 你的斜槓還是家庭代工，那活該餓死 08/17 01:37
63F：→ qwe78971 : 去讀歷史 ok? 08/17 01:37
64F：→ win8719 : 70年代會說民國我會笑死 08/17 01:37
65F：→ win8719 : 還有1968年，行政院發佈《基本工資暫行辦法》，將基 08/17 01:37
66F：→ win8719 : 本工資定為每月新臺幣600元，是中華民國政府首次以 08/17 01:37
67F：→ win8719 : 法規命令規定全國性的最低工資[2]。 08/17 01:37
68F：推 Brioni : 如果原po是什麼台鐵員工、護理師之類的幹到不行可以 08/17 01:38
69F：→ Brioni : 理解，但台積、長榮這些賺到翻過去也是事實，只能自 08/17 01:38
70F：→ Brioni : 己跳一跳比較快 08/17 01:38
71F：→ theropod : 我知道，這跟台灣1/3的年輕人都混過黑道一樣 08/17 01:38
72F：→ win8719 : 1984年的台灣基本工資是每月新台幣6,150元 08/17 01:38
73F：→ win8719 : 到底誰要念書啊 08/17 01:38
74F：→ win8719 : 你的1/3不會是靠自己想像吧 08/17 01:39
75F：推 NDark : 台灣長期以出口養內需這個如果戳破會少很多奴隸 08/17 01:39
76F：噓 NoMomoNoLife: 你這篇才奇怪zzz 08/17 01:39
77F：推 qwe78971 : 在台灣講XX年代 普遍都是民國 你講出生年月日 身分 08/17 01:39
78F：→ qwe78971 : 證上寫西元還民國？ 外國網軍來開槓 ZZZ 08/17 01:39
79F：→ win8719 : 你哪個台灣? 08/17 01:40
80F：→ win8719 : 可以說一下嗎 08/17 01:40
81F：→ win8719 : 不會又沒資料了吧 08/17 01:40
82F：→ totqoq : 我是沒聽說過分紅八位數啦，不知道你在唬爛幾點，當 08/17 01:41
83F：→ totqoq : 年新人最好也是400萬，2002左右，你不要拿個經理分 08/17 01:41
84F：→ totqoq : 紅說有八位數 08/17 01:41
85F：推 Heptagram : 台積電的指數權重這十年來翻了好幾倍了 08/17 01:41
86F：→ win8719 : 某q話說你不會推文都靠自己想像來的吧 08/17 01:42
87F：→ raku : 等欸 哪來的平行宇宙經濟成長是負的 08/17 01:42
88F：→ qwe78971 : 懶得翻舊報紙 當時報紙找工作 薪資普遍都海扁現在 08/17 01:42
89F：→ qwe78971 : 104 或其他求職網站 08/17 01:42
90F：→ win8719 : 你說的叫最低薪資 08/17 01:42
91F：噓 EDFR : 你沒賺不代表別人沒賺 Zzzzzz 08/17 01:42
92F：→ win8719 : 所以你就是沒資料 08/17 01:42
93F：→ win8719 : 靠自己想像囉? 08/17 01:42
94F：→ theropod : 分紅股票超過八位數的一堆？這是鬼故事嗎？ 08/17 01:43
95F：→ qwe78971 : 股票 不是純$$ 看一下打字好嗎 自己刪幾個字 還在 08/17 01:43
96F：→ qwe78971 : 那糾錯 真得笑死 08/17 01:43
97F：推 taylorking : 某q你的數據那來的？？不要只會抬槓好嗎？ 08/17 01:43
98F：→ totqoq : 夢到又不心裡不平衡吧，我聽我朋友說我這級別在他們 08/17 01:44
99F：→ totqoq : 產業已經是協理級別，他隨隨便便就能八位數，想必家 08/17 01:44
100F：→ totqoq : 大業大只是走下坡 08/17 01:44
101F：→ totqoq : 就是股票分紅400萬啦，還是限制型股票，來抬槓阿 08/17 01:46
102F：噓 Chen73 : 經濟沒成長？ 08/17 01:46
103F：→ Feting : ....？？？ 08/17 01:47
104F：→ TAKEZOU : 台灣薪資成長最快大概1988~1998附近 08/17 01:47
105F：→ TAKEZOU : 但是從2017到2024那個成長斜率應該也是歷史第2 08/17 01:48
106F：推 hihi29 : 這篇中肯 從2017開始經濟根本就沒有成長 08/17 01:49
107F：噓 yomo2 : 如果你這10年沒成長.....你得檢討自己了 先不說個 08/17 01:50
108F：→ yomo2 : 人投資 你直接看上市櫃獲利沒成長？ 08/17 01:50
109F：→ totqoq : 跟一個憑想像在那邊不想看數據的辯，還以為自己的生 08/17 01:50
110F：→ totqoq : 活圈就是全世界。 08/17 01:50
111F：噓 headheadhead: 洗文? 08/17 01:51
112F：→ shlee : 很多人最喜歡自己沒成長就說大家都沒成長 08/17 01:52
113F：噓 yomo2 : 靠杯歐 這邊講民國好嗎 你這網軍露餡了 08/17 01:52
114F：→ shlee : 自己沒成長就怪東怪西就是不會怪自己 08/17 01:54
沒錯，你說的都對。
※ 編輯: parttime (150.117.249.81 臺灣), 08/17/2025 01:55:45
115F：噓 totqoq : 我不否認確實有些產業很辛苦，成長幅度不高，如果從 08/17 01:59
116F：→ totqoq : 事這些產業，我相信工時也不會拉的長，那就用些時間 08/17 01:59
117F：→ totqoq : 看能做什麽提升自己的價值。幹如果你做一個工時長， 08/17 01:59
118F：→ totqoq : 很辛苦，又領將近最低新資，那不如去保全還是7-11算 08/17 01:59
119F：→ totqoq : 了.. 08/17 01:59
120F：→ totqoq : 現在競爭不是人數，是質量上的競爭，低質本來就要靠 08/17 02:04
121F：→ totqoq : 量來賺錢。這裡是股板，有基本的啟動資金再投入到投 08/17 02:04
122F：→ totqoq : 資，你就不會說出實體經濟沒成長這種話，相信你研究 08/17 02:05
123F：→ totqoq : 的公司在年報都會有1000萬以上的內部人，以及隔年會 08/17 02:05
124F：→ totqoq : 發的上市公司薪資中位數，都可以讓你參考 08/17 02:05
125F：噓 richshen : 這裡是被柵欄仔攻陷了嗎 08/17 02:05
126F：噓 jyan97 : 企業利潤有成長很多啊，不是查一下就有嗎 08/17 02:15
127F：→ jyan97 : 10000點時企業利潤跟現在企業利潤差超大一截== 08/17 02:16
128F：噓 dogalan : ...最好是沒成長 頂尖企業利潤一直創新高都要上天了 08/17 02:16
129F：→ dogalan : 今天經濟成長率預估4.45% 跟鬼一樣好嗎 08/17 02:19
130F：推 brad001 : 半導體業營收一直創新高 哪裡沒成長？ 就算不舉台積 08/17 02:19
131F：→ brad001 : 電 其他也都在成長啊 08/17 02:20
132F：推 SYMS : 事實應該是大家都“想”輕鬆賺錢，錢一直流入股市， 08/17 02:42
133F：→ SYMS : 不漲也難 08/17 02:42
134F：→ xeins : 晶片 網路 這種數位經濟有成長 可是糧食 或二級產業 08/17 02:49
135F：→ xeins : 產量沒有增長 甚至因為疫情的關係而下滑收攤 導致錢 08/17 02:49
136F：→ xeins : 太多 物資又更少 更貴 08/17 02:49
137F：推 NiNiNiNiNi : 這不叫通膨吧 這叫泡沫 08/17 02:52
138F：推 ksjr : 不是經濟沒成長 是台積經濟以外的沒成長 08/17 02:57
139F：噓 Cliffx : 經濟成長率負的？ 08/17 03:10
140F：噓 Cliffx : 出口額成長多少了 08/17 03:12
141F：噓 icelaw : 樂觀者獲利，還會繼續漲 08/17 03:20
142F：推 pigmoo : 牛頓 複習一下 08/17 03:21
143F：噓 op511 : 經濟沒成長？ 你台灣人嗎？ 08/17 03:21
144F：→ icelaw : 沒有脫勾，台股是靠AI實打實的漲上去的 08/17 03:21
145F：→ icelaw : 未來台股突破三萬 兩三年就會達到，這股史詩級的大 08/17 03:22
146F：→ icelaw : 多頭 你錯過會一輩子後悔 08/17 03:22
147F：→ icelaw : 跟什麼輕鬆錢一點關係都沒有，台股就是實打實這麼 08/17 03:25
148F：→ icelaw : 強，你不信 你就等著看 cc 08/17 03:25
149F：推 TameFoxx : 生活要多悲慘才會覺得脫鉤啊 08/17 03:27
150F：→ icelaw : 送分題也要怕？ 08/17 03:35
151F：推 veter : 沒有不會跌的啦，什麼跌法而已2022那也叫跌啊金融 08/17 03:42
152F：→ veter : 海嘯也叫跌啊 08/17 03:42
153F：噓 Kururu8079 : 十年沒有成長也是滿可憐的啦，幫你拍拍 08/17 03:57
154F：→ visadanny : 還好 2022～2024是符合的 現在反而體感有點怪異 別 08/17 04:10
155F：→ visadanny : 說魯空 燈號可證 08/17 04:10
156F：推 molopo : 2330 與其他 2330這些年 剛需 08/17 05:14
統一回復
https://www.econ.sinica.edu.tw/economic_items/1?s=1
就差不多的成長率，以前頂多就是6千點漲到8千點
現在是8千點漲到2萬4千點，比例根本就...
※ 編輯: parttime (150.117.249.81 臺灣), 08/17/2025 05:16:09
157F：噓 PaulOneil1 : 你要不要看看這8年的企業稅後盈餘成長率？ 08/17 05:20
158F：→ jyan97 : 老哥你可能要去查2018跟2025的上市公司獲利差多少 08/17 05:26
159F：噓 jyan97 : 然後疫情前後經濟成長差很多啊==，不知道活在哪個 08/17 05:44
160F：→ jyan97 : 世界 08/17 05:44
162F：→ jyan97 : 疫情前後長的完全不一樣，還不叫有成長嗎 08/17 05:45
163F：→ springman : 外銷金額還是成長不少。如果經濟成長率差不多，而股 08/17 05:52
164F：→ springman : 市漲很多的話，是不是該提到老馬的證所稅呢？哈，明 08/17 05:52
165F：→ springman : 明經濟狀況不錯，政府還故意弄個證所稅來亂搞股市， 08/17 05:53
166F：→ springman : 大家當然對股市沒信心、不願意投資。哪天政府又腦筋 08/17 05:53
167F：→ springman : 短路來亂搞，誰受得了呢？ 08/17 05:54
168F：→ springman : 後來的馬王之爭造成政局不穩，然後就是太陽花。那幾 08/17 05:56
169F：→ springman : 年股市受到很多政治因素的影響而無法上漲吧！ 08/17 05:57
170F：推 on32 : 你要分析指數跟經濟 只要分析台積電就好 08/17 06:58
171F：→ on32 : 指數會漲都是台積電 分析其他東西沒意義 08/17 06:59
172F：→ on32 : 2018 台積電EPS大概10-15左右 2025今年上看60 08/17 06:59
173F：→ on32 : 其他公司真的別鬧了 08/17 07:00
174F：→ on32 : 台積電=台股指數 台積電強 經濟就好 這麼簡單 08/17 07:01
175F：→ on32 : 你去分析四寶中鋼電信股金融股有意義嗎 沒用阿 08/17 07:01
176F：推 YumingHuang : 資本的局就是長這樣，除非天災人禍不然線條就往右上 08/17 07:26
177F：→ YumingHuang : 跑 08/17 07:26
178F：噓 ichunlai : 那你應該放空啊，你的空單呢？ 08/17 07:30
179F：→ Rattlesnake : 胡說八道 中美競爭導致產業回流台灣 台灣公司 08/17 07:40
180F：→ Rattlesnake : 這幾年獲利也是大幅上升 08/17 07:40
181F：→ Rattlesnake : 真金白銀就是會打爆活在自己世界中的鴕鳥 08/17 07:41
182F：推 sunpedro0202: 沒，台商回流和經濟成長的確非常強 08/17 07:50
183F：推 jareds123 : 感覺某人是看了啥獨角獸的影片 08/17 08:00
184F：噓 gametv : 現在連財報都不用看了嗎？ 08/17 08:07
185F：→ alanjiang : 不要把個人套到整體 08/17 08:25
186F：推 mimimomonooo: 笑死～台灣經濟沒成長～活在平行世界嗎？不要因為 08/17 08:42
187F：→ mimimomonooo: 政治立場不同而欺騙自己 08/17 08:42
188F：噓 huangshinwen: 經濟沒成長？哪個平行世界，這些年我公司都賺翻了 08/17 08:47
189F：→ qqbaby56 : 各位忘了詐騙這行，每天賺3e,未來也只會增加 08/17 08:54
190F：噓 KCKCLIN : 好笑的是學生時代沒前幾%就業也不是在頂尖企業的嘴 08/17 09:05
191F：→ KCKCLIN : 一堆幻想自己很行的分析，只想說感謝父母 08/17 09:05
192F：→ YumingHuang : 經濟成長的假設就是大家都忙著賺錢自然就會經濟成 08/17 09:13
193F：→ YumingHuang : 長了、然而正常狀況下大家都會忙著賺錢、結果就是經 08/17 09:13
194F：→ YumingHuang : 濟自然成長 08/17 09:13
195F：噓 crow0801 : 廢文一大篇 沒半點數據佐證 全憑個人感覺 08/17 09:15
196F：噓 strlen : 三個字 台積電 結束 08/17 09:46
197F：推 hsj8909 : 你不行，自己要加油啊，多充實自己，不包括發廢文 08/17 09:51
198F：噓 cohj : 有沒有可能政府數據是假的 現實的企業成長率遠遠超 08/17 10:09
199F：→ cohj : 過呢 嘻嘻 08/17 10:09
200F：→ ppit : 確實 扣掉GG的話台股現在不知道長甚麼樣子 08/17 10:22
201F：→ Dheroblood : 那你就做空阿 08/17 10:48
202F：→ haganin : 那便當跟物價有泡沫？我爸說他小時候一碗中壢牛肉麵 08/17 10:48
203F：→ haganin : 才5角，希望哪時能跌回去 08/17 10:48
204F：推 mecca : 不合理是憑感覺還是??? 08/17 11:41
205F：推 supertsy : 每天在那邊衝浪,樂觀,悲觀,找一堆答案要來驗證自己 08/17 12:05
206F：→ supertsy : 的問題對錯,既累且不實際,人不是神,所有的理論都是 08/17 12:05
207F：→ supertsy : 人依據經驗去畫出來,所有的理論再未來AI,量子計算 08/17 12:05
208F：→ supertsy : 面前微不足道,如果你不是專職,穩穩的定期定額,只出 08/17 12:05
209F：→ supertsy : 不進,最後退休生活也是很快樂,雖不能大富大貴但至 08/17 12:05
210F：→ supertsy : 少不會像個股可能來得快,沒捉住可能也不見了 08/17 12:05
211F：→ jagarandy : 有沒有可能，不是經濟跟指數脫鉤了長達8年，而是原 08/17 12:32
212F：→ jagarandy : po你……呃……沒注意到其實其他人跟得上指數? 08/17 12:32
213F：→ pkparty : 沒事，隔一陣子就會去槓桿一次，洗洗牌 08/17 12:36
214F：→ ymlin0331 : 資金行情啊，全民炒股 08/17 14:56
215F：推 dk2486248 : 實體經濟和資本市場脫鉤 就是貧富差距越大 08/17 15:08
216F：→ dk2486248 : 有錢人的景氣是好的 08/17 15:08
217F：推 qtzbbztq : 原po是不是連最基本的本益比都不知道？ 現在的大盤 08/17 19:19
218F：→ qtzbbztq : 本益比在歷史中都不算高了 這就代表全體企業獲利能 08/17 19:19
219F：→ qtzbbztq : 力上升 股價才會上來 明明就是反應經濟 在那憑感覺 08/17 19:19
220F：→ qtzbbztq : 說沒有 08/17 19:19
221F：→ ll1117 : 其實沒有太多通膨，因為這些創高的股票確實是高獲利 08/17 22:21
222F：→ ll1117 : 堆積出來的 08/17 22:21
223F：→ ll1117 : 我也覺得很弔詭，救濟是真的不太好，怎麼一堆股票 08/17 22:21
224F：→ ll1117 : 獲利一直創新高 08/17 22:21
225F：噓 EthanO : 實體經濟一直成長好嗎 08/17 23:46
226F：推 f97300305 : 喊台股上三萬的到底在胡說八道什麼 至少十萬好嗎 08/18 01:26
227F：噓 Formsan : 平行世界 08/18 02:07