作者parttime (隐r)
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标题Re: [请益] 为什市场一片悲观
时间Sun Aug 17 01:14:33 2025
我觉得有一种现象真的很特别。
从2017年底破万後，股价和现实的经济完全脱离
台湾实体经济没有什麽成长，经济成长率一直都差不多有时还甚至是负的
但是股价就一直疯狂破历史新高，一万、两万，到现在都快2.5万了
完全脱钩，这就是一种通澎，但是你说他会不会破，真的不知道
就像历史里一样，很多着名的通澎破裂前一片欣欣向荣，很少人能判断精准
就像从2018年开始股价破万点创新高根本就不合理啊
结果非但没有破裂，一万五、两万，到现在2025快要两万五，没有人知道何时破
很多做空的都先破产了，等不到通澎破灭的到来，搞不好死前都遇不到。
我补充一下好了，就是这是全球问题，就是多国都是如此，起源於美国QE无限印钞
可以这麽说通澎是100%确定很严重，但是会不会破又是另一个问题
等了10年都没破，也许20年、30年才破，甚至是经济成长跟上了，就不会破了一切合理了
也有可能啊 哈XD~
※ 引述《dakkk (我是牛我反刍)》之铭言：
: 台湾目前关税在n+20%情况下
: 台股不断创新高 美股也在创新高
: 但似乎 市场充满悲观气氛
: 唱虽产业跟台湾未来
: 到底氛围怎麽来的 还是我的错觉？
--
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1F：→ onedayoneman: 不看好就空手呀，爱赌就自己承担风险 08/17 01:20
2F：推 giveUstars : 看你圈子在什麽产业... 08/17 01:20
3F：→ giveUstars : 中美贸易战、科技战、晶片战 整体来说台湾是赚到钱 08/17 01:20
4F：→ onedayoneman: 川普在的一天就是在赌 08/17 01:20
5F：→ giveUstars : 至於其他各行各业 就是吃科技业外溢为主吧 08/17 01:21
6F：→ onedayoneman: 对台湾本身短多长空 08/17 01:21
7F：→ giveUstars : 科技业的涓流有滴下来就还行..收不到这种的就吃土 08/17 01:21
8F：→ Brioni : 实体经济有增长啊，便当+50元，台积厂房到处插，你 08/17 01:22
9F：推 win8719 : 那个餐饮业也一直上升阿 08/17 01:22
10F：→ Brioni : 是指中层劳动阶级薪资吧= =a 那只一个方面，不代表 08/17 01:22
11F：→ Brioni : 整个经济样貌啦 08/17 01:22
12F：→ win8719 : 话说你知不知道经济成长本升就会带来通膨.. 08/17 01:22
13F：→ Brioni : 你看航运也是风生水起好一阵子，那都是经济增长的一 08/17 01:22
14F：→ Brioni : 部分 08/17 01:22
15F：→ win8719 : 我还认真没看过经济成长不伴随通膨的 08/17 01:23
16F：→ zer0319 : 股价没跟经济有绝对正相关 08/17 01:23
17F：推 dapple : 经济有成长 是你没有成长 08/17 01:24
18F：→ win8719 : 还有中位数薪资也一直再涨 08/17 01:24
19F：推 Brioni : 股价反应公司成长，公司成长就是经济成长的一环，只 08/17 01:25
20F：→ Brioni : 是台湾涓滴效应几乎没有而已 08/17 01:25
21F：→ Brioni : 如果在航运业或园区就会觉得很热 08/17 01:26
22F：嘘 TAKEZOU : 关税前上市柜有几家赔钱 看营收几乎都赚翻了 08/17 01:26
23F：→ Brioni : 真要说带头压低中层薪资的是这几年超爱用约雇的台湾 08/17 01:27
24F：→ Brioni : 政府 08/17 01:27
25F：推 win8719 : 约雇中层?? 08/17 01:27
26F：嘘 totqoq : 你说的是中阶传产阶层，包刮之前不错的化工及钢铁产 08/17 01:27
27F：→ totqoq : 业。他妈的科技业跟外溢出来的服务业喷到爆好吗。我 08/17 01:28
28F：→ totqoq : 薪资都涨快100%，现在最低门槛的外送也饿不死人 08/17 01:28
29F：→ Brioni : 还有护理这些薪资概念是都是被政府压死死 08/17 01:28
30F：→ TAKEZOU : 疫情後期到今年台湾几乎都在开趴 爽了4年有吧 08/17 01:28
31F：→ Brioni : 不然之前连房仲都赚得钵满盆满 08/17 01:29
32F：推 win8719 : 服务业 传产也赚很多好吗就哪几个最会叫工具机比较 08/17 01:29
33F：→ win8719 : 惨 08/17 01:29
34F：→ win8719 : 有时候不是很惨~是没涨到你心理预期你觉得惨 08/17 01:30
35F：→ Brioni : 外劳跟约雇越多的产业薪资越惨就是 08/17 01:30
36F：→ totqoq : 可怜的大概就是以前人家说的铁饭碗，传产化工及国营 08/17 01:30
37F：→ totqoq : 事业。再来就公务员，基层公务员比7-11还不如 08/17 01:30
38F：→ win8719 : 外劳工资很多好吗~还比台湾的多 08/17 01:30
39F：推 qwe78971 : 现在薪资大概才70年代的 三分之一或二分之一 经济 08/17 01:30
40F：→ qwe78971 : 真得靠北烂 难怪少子化第一名 懒觉数据比打嘴炮强 08/17 01:30
41F：→ win8719 : 我比较好奇70年代的三分之一或二分之一怎出来的 08/17 01:31
42F：→ qwe78971 : 剩网军在洗经济好 结果各项数据都被海扁 08/17 01:31
43F：→ win8719 : 所以数据了 08/17 01:32
44F：→ win8719 : 还是你就是洗脑的网军? 08/17 01:32
※ 编辑: parttime (150.117.249.81 台湾), 08/17/2025 01:35:45
45F：→ totqoq : 不知道1/3怎算的，但我薪水2.5M以上，他不是在说我 08/17 01:32
46F：→ totqoq : 吧 08/17 01:32
47F：→ TAKEZOU : 70年代我还在吃猪油拌饭 现在吃牛排拌饭 在鬼扯阿 08/17 01:32
48F：→ TAKEZOU : 连AI生一篇也不会 当网军也很掉漆 08/17 01:34
49F：推 win8719 : 1970年代两次石油危机 台湾断绝一堆 退出联合国 08/17 01:35
50F：推 taylorking : 某q，人家问你数据哪来的，你在乱扯网军是三小？ 08/17 01:35
51F：→ win8719 : 不知道哪个网军哪个数据可以出现1/3的 08/17 01:35
52F：推 qwe78971 : 2.5M 蛮普通的 以前分红股票超过八位数的一堆 你这 08/17 01:35
53F：→ qwe78971 : 充其量连四分之一都不到 当时最低薪资好像一万吧 08/17 01:35
54F：→ qwe78971 : 但请人没有四万以下的 比现在经常性薪资还高 08/17 01:35
55F：→ theropod : 这是鬼故事吗？ 08/17 01:35
56F：→ win8719 : 70年代最低薪资一万 08/17 01:36
57F：→ win8719 : 我会笑死 08/17 01:36
58F：→ qwe78971 : 70年 是民国 先去念书好吗 08/17 01:36
59F：→ totqoq : 有些是很惨，但就你的素质只能做那些，阿你又不想花 08/17 01:37
60F：→ totqoq : 时间斜杠，就只能上来发废文。现在偷你的闲遐时间来 08/17 01:37
61F：→ totqoq : 赚钱的很多阿，干以前只能家庭代工做件的，现在如果 08/17 01:37
62F：→ totqoq : 你的斜杠还是家庭代工，那活该饿死 08/17 01:37
63F：→ qwe78971 : 去读历史 ok? 08/17 01:37
64F：→ win8719 : 70年代会说民国我会笑死 08/17 01:37
65F：→ win8719 : 还有1968年，行政院发布《基本工资暂行办法》，将基 08/17 01:37
66F：→ win8719 : 本工资定为每月新台币600元，是中华民国政府首次以 08/17 01:37
67F：→ win8719 : 法规命令规定全国性的最低工资[2]。 08/17 01:37
68F：推 Brioni : 如果原po是什麽台铁员工、护理师之类的干到不行可以 08/17 01:38
69F：→ Brioni : 理解，但台积、长荣这些赚到翻过去也是事实，只能自 08/17 01:38
70F：→ Brioni : 己跳一跳比较快 08/17 01:38
71F：→ theropod : 我知道，这跟台湾1/3的年轻人都混过黑道一样 08/17 01:38
72F：→ win8719 : 1984年的台湾基本工资是每月新台币6,150元 08/17 01:38
73F：→ win8719 : 到底谁要念书啊 08/17 01:38
74F：→ win8719 : 你的1/3不会是靠自己想像吧 08/17 01:39
75F：推 NDark : 台湾长期以出口养内需这个如果戳破会少很多奴隶 08/17 01:39
76F：嘘 NoMomoNoLife: 你这篇才奇怪zzz 08/17 01:39
77F：推 qwe78971 : 在台湾讲XX年代 普遍都是民国 你讲出生年月日 身分 08/17 01:39
78F：→ qwe78971 : 证上写西元还民国？ 外国网军来开杠 ZZZ 08/17 01:39
79F：→ win8719 : 你哪个台湾? 08/17 01:40
80F：→ win8719 : 可以说一下吗 08/17 01:40
81F：→ win8719 : 不会又没资料了吧 08/17 01:40
82F：→ totqoq : 我是没听说过分红八位数啦，不知道你在唬烂几点，当 08/17 01:41
83F：→ totqoq : 年新人最好也是400万，2002左右，你不要拿个经理分 08/17 01:41
84F：→ totqoq : 红说有八位数 08/17 01:41
85F：推 Heptagram : 台积电的指数权重这十年来翻了好几倍了 08/17 01:41
86F：→ win8719 : 某q话说你不会推文都靠自己想像来的吧 08/17 01:42
87F：→ raku : 等欸 哪来的平行宇宙经济成长是负的 08/17 01:42
88F：→ qwe78971 : 懒得翻旧报纸 当时报纸找工作 薪资普遍都海扁现在 08/17 01:42
89F：→ qwe78971 : 104 或其他求职网站 08/17 01:42
90F：→ win8719 : 你说的叫最低薪资 08/17 01:42
91F：嘘 EDFR : 你没赚不代表别人没赚 Zzzzzz 08/17 01:42
92F：→ win8719 : 所以你就是没资料 08/17 01:42
93F：→ win8719 : 靠自己想像罗? 08/17 01:42
94F：→ theropod : 分红股票超过八位数的一堆？这是鬼故事吗？ 08/17 01:43
95F：→ qwe78971 : 股票 不是纯$$ 看一下打字好吗 自己删几个字 还在 08/17 01:43
96F：→ qwe78971 : 那纠错 真得笑死 08/17 01:43
97F：推 taylorking : 某q你的数据那来的？？不要只会抬杠好吗？ 08/17 01:43
98F：→ totqoq : 梦到又不心里不平衡吧，我听我朋友说我这级别在他们 08/17 01:44
99F：→ totqoq : 产业已经是协理级别，他随随便便就能八位数，想必家 08/17 01:44
100F：→ totqoq : 大业大只是走下坡 08/17 01:44
101F：→ totqoq : 就是股票分红400万啦，还是限制型股票，来抬杠阿 08/17 01:46
102F：嘘 Chen73 : 经济没成长？ 08/17 01:46
103F：→ Feting : ....？？？ 08/17 01:47
104F：→ TAKEZOU : 台湾薪资成长最快大概1988~1998附近 08/17 01:47
105F：→ TAKEZOU : 但是从2017到2024那个成长斜率应该也是历史第2 08/17 01:48
106F：推 hihi29 : 这篇中肯 从2017开始经济根本就没有成长 08/17 01:49
107F：嘘 yomo2 : 如果你这10年没成长.....你得检讨自己了 先不说个 08/17 01:50
108F：→ yomo2 : 人投资 你直接看上市柜获利没成长？ 08/17 01:50
109F：→ totqoq : 跟一个凭想像在那边不想看数据的辩，还以为自己的生 08/17 01:50
110F：→ totqoq : 活圈就是全世界。 08/17 01:50
111F：嘘 headheadhead: 洗文? 08/17 01:51
112F：→ shlee : 很多人最喜欢自己没成长就说大家都没成长 08/17 01:52
113F：嘘 yomo2 : 靠杯欧 这边讲民国好吗 你这网军露馅了 08/17 01:52
114F：→ shlee : 自己没成长就怪东怪西就是不会怪自己 08/17 01:54
没错，你说的都对。
※ 编辑: parttime (150.117.249.81 台湾), 08/17/2025 01:55:45
115F：嘘 totqoq : 我不否认确实有些产业很辛苦，成长幅度不高，如果从 08/17 01:59
116F：→ totqoq : 事这些产业，我相信工时也不会拉的长，那就用些时间 08/17 01:59
117F：→ totqoq : 看能做什麽提升自己的价值。干如果你做一个工时长， 08/17 01:59
118F：→ totqoq : 很辛苦，又领将近最低新资，那不如去保全还是7-11算 08/17 01:59
119F：→ totqoq : 了.. 08/17 01:59
120F：→ totqoq : 现在竞争不是人数，是质量上的竞争，低质本来就要靠 08/17 02:04
121F：→ totqoq : 量来赚钱。这里是股板，有基本的启动资金再投入到投 08/17 02:04
122F：→ totqoq : 资，你就不会说出实体经济没成长这种话，相信你研究 08/17 02:05
123F：→ totqoq : 的公司在年报都会有1000万以上的内部人，以及隔年会 08/17 02:05
124F：→ totqoq : 发的上市公司薪资中位数，都可以让你参考 08/17 02:05
125F：嘘 richshen : 这里是被栅栏仔攻陷了吗 08/17 02:05
126F：嘘 jyan97 : 企业利润有成长很多啊，不是查一下就有吗 08/17 02:15
127F：→ jyan97 : 10000点时企业利润跟现在企业利润差超大一截== 08/17 02:16
128F：嘘 dogalan : ...最好是没成长 顶尖企业利润一直创新高都要上天了 08/17 02:16
129F：→ dogalan : 今天经济成长率预估4.45% 跟鬼一样好吗 08/17 02:19
130F：推 brad001 : 半导体业营收一直创新高 哪里没成长？ 就算不举台积 08/17 02:19
131F：→ brad001 : 电 其他也都在成长啊 08/17 02:20
132F：推 SYMS : 事实应该是大家都“想”轻松赚钱，钱一直流入股市， 08/17 02:42
133F：→ SYMS : 不涨也难 08/17 02:42
134F：→ xeins : 晶片 网路 这种数位经济有成长 可是粮食 或二级产业 08/17 02:49
135F：→ xeins : 产量没有增长 甚至因为疫情的关系而下滑收摊 导致钱 08/17 02:49
136F：→ xeins : 太多 物资又更少 更贵 08/17 02:49
137F：推 NiNiNiNiNi : 这不叫通膨吧 这叫泡沫 08/17 02:52
138F：推 ksjr : 不是经济没成长 是台积经济以外的没成长 08/17 02:57
139F：嘘 Cliffx : 经济成长率负的？ 08/17 03:10
140F：嘘 Cliffx : 出口额成长多少了 08/17 03:12
141F：嘘 icelaw : 乐观者获利，还会继续涨 08/17 03:20
142F：推 pigmoo : 牛顿 复习一下 08/17 03:21
143F：嘘 op511 : 经济没成长？ 你台湾人吗？ 08/17 03:21
144F：→ icelaw : 没有脱勾，台股是靠AI实打实的涨上去的 08/17 03:21
145F：→ icelaw : 未来台股突破三万 两三年就会达到，这股史诗级的大 08/17 03:22
146F：→ icelaw : 多头 你错过会一辈子後悔 08/17 03:22
147F：→ icelaw : 跟什麽轻松钱一点关系都没有，台股就是实打实这麽 08/17 03:25
148F：→ icelaw : 强，你不信 你就等着看 cc 08/17 03:25
149F：推 TameFoxx : 生活要多悲惨才会觉得脱钩啊 08/17 03:27
150F：→ icelaw : 送分题也要怕？ 08/17 03:35
151F：推 veter : 没有不会跌的啦，什麽跌法而已2022那也叫跌啊金融 08/17 03:42
152F：→ veter : 海啸也叫跌啊 08/17 03:42
153F：嘘 Kururu8079 : 十年没有成长也是满可怜的啦，帮你拍拍 08/17 03:57
154F：→ visadanny : 还好 2022～2024是符合的 现在反而体感有点怪异 别 08/17 04:10
155F：→ visadanny : 说鲁空 灯号可证 08/17 04:10
156F：推 molopo : 2330 与其他 2330这些年 刚需 08/17 05:14
统一回复
https://www.econ.sinica.edu.tw/economic_items/1?s=1
就差不多的成长率，以前顶多就是6千点涨到8千点
现在是8千点涨到2万4千点，比例根本就...
※ 编辑: parttime (150.117.249.81 台湾), 08/17/2025 05:16:09
157F：嘘 PaulOneil1 : 你要不要看看这8年的企业税後盈余成长率？ 08/17 05:20
158F：→ jyan97 : 老哥你可能要去查2018跟2025的上市公司获利差多少 08/17 05:26
159F：嘘 jyan97 : 然後疫情前後经济成长差很多啊==，不知道活在哪个 08/17 05:44
160F：→ jyan97 : 世界 08/17 05:44
162F：→ jyan97 : 疫情前後长的完全不一样，还不叫有成长吗 08/17 05:45
163F：→ springman : 外销金额还是成长不少。如果经济成长率差不多，而股 08/17 05:52
164F：→ springman : 市涨很多的话，是不是该提到老马的证所税呢？哈，明 08/17 05:52
165F：→ springman : 明经济状况不错，政府还故意弄个证所税来乱搞股市， 08/17 05:53
166F：→ springman : 大家当然对股市没信心、不愿意投资。哪天政府又脑筋 08/17 05:53
167F：→ springman : 短路来乱搞，谁受得了呢？ 08/17 05:54
168F：→ springman : 後来的马王之争造成政局不稳，然後就是太阳花。那几 08/17 05:56
169F：→ springman : 年股市受到很多政治因素的影响而无法上涨吧！ 08/17 05:57
170F：推 on32 : 你要分析指数跟经济 只要分析台积电就好 08/17 06:58
171F：→ on32 : 指数会涨都是台积电 分析其他东西没意义 08/17 06:59
172F：→ on32 : 2018 台积电EPS大概10-15左右 2025今年上看60 08/17 06:59
173F：→ on32 : 其他公司真的别闹了 08/17 07:00
174F：→ on32 : 台积电=台股指数 台积电强 经济就好 这麽简单 08/17 07:01
175F：→ on32 : 你去分析四宝中钢电信股金融股有意义吗 没用阿 08/17 07:01
176F：推 YumingHuang : 资本的局就是长这样，除非天灾人祸不然线条就往右上 08/17 07:26
177F：→ YumingHuang : 跑 08/17 07:26
178F：嘘 ichunlai : 那你应该放空啊，你的空单呢？ 08/17 07:30
179F：→ Rattlesnake : 胡说八道 中美竞争导致产业回流台湾 台湾公司 08/17 07:40
180F：→ Rattlesnake : 这几年获利也是大幅上升 08/17 07:40
181F：→ Rattlesnake : 真金白银就是会打爆活在自己世界中的鸵鸟 08/17 07:41
182F：推 sunpedro0202: 没，台商回流和经济成长的确非常强 08/17 07:50
183F：推 jareds123 : 感觉某人是看了啥独角兽的影片 08/17 08:00
184F：嘘 gametv : 现在连财报都不用看了吗？ 08/17 08:07
185F：→ alanjiang : 不要把个人套到整体 08/17 08:25
186F：推 mimimomonooo: 笑死～台湾经济没成长～活在平行世界吗？不要因为 08/17 08:42
187F：→ mimimomonooo: 政治立场不同而欺骗自己 08/17 08:42
188F：嘘 huangshinwen: 经济没成长？哪个平行世界，这些年我公司都赚翻了 08/17 08:47
189F：→ qqbaby56 : 各位忘了诈骗这行，每天赚3e,未来也只会增加 08/17 08:54
190F：嘘 KCKCLIN : 好笑的是学生时代没前几%就业也不是在顶尖企业的嘴 08/17 09:05
191F：→ KCKCLIN : 一堆幻想自己很行的分析，只想说感谢父母 08/17 09:05
192F：→ YumingHuang : 经济成长的假设就是大家都忙着赚钱自然就会经济成 08/17 09:13
193F：→ YumingHuang : 长了、然而正常状况下大家都会忙着赚钱、结果就是经 08/17 09:13
194F：→ YumingHuang : 济自然成长 08/17 09:13
195F：嘘 crow0801 : 废文一大篇 没半点数据佐证 全凭个人感觉 08/17 09:15
196F：嘘 strlen : 三个字 台积电 结束 08/17 09:46
197F：推 hsj8909 : 你不行，自己要加油啊，多充实自己，不包括发废文 08/17 09:51
198F：嘘 cohj : 有没有可能政府数据是假的 现实的企业成长率远远超 08/17 10:09
199F：→ cohj : 过呢 嘻嘻 08/17 10:09
200F：→ ppit : 确实 扣掉GG的话台股现在不知道长甚麽样子 08/17 10:22
201F：→ Dheroblood : 那你就做空阿 08/17 10:48
202F：→ haganin : 那便当跟物价有泡沫？我爸说他小时候一碗中坜牛肉面 08/17 10:48
203F：→ haganin : 才5角，希望哪时能跌回去 08/17 10:48
204F：推 mecca : 不合理是凭感觉还是??? 08/17 11:41
205F：推 supertsy : 每天在那边冲浪,乐观,悲观,找一堆答案要来验证自己 08/17 12:05
206F：→ supertsy : 的问题对错,既累且不实际,人不是神,所有的理论都是 08/17 12:05
207F：→ supertsy : 人依据经验去画出来,所有的理论再未来AI,量子计算 08/17 12:05
208F：→ supertsy : 面前微不足道,如果你不是专职,稳稳的定期定额,只出 08/17 12:05
209F：→ supertsy : 不进,最後退休生活也是很快乐,虽不能大富大贵但至 08/17 12:05
210F：→ supertsy : 少不会像个股可能来得快,没捉住可能也不见了 08/17 12:05
211F：→ jagarandy : 有没有可能，不是经济跟指数脱钩了长达8年，而是原 08/17 12:32
212F：→ jagarandy : po你……呃……没注意到其实其他人跟得上指数? 08/17 12:32
213F：→ pkparty : 没事，隔一阵子就会去杠杆一次，洗洗牌 08/17 12:36
214F：→ ymlin0331 : 资金行情啊，全民炒股 08/17 14:56
215F：推 dk2486248 : 实体经济和资本市场脱钩 就是贫富差距越大 08/17 15:08
216F：→ dk2486248 : 有钱人的景气是好的 08/17 15:08
217F：推 qtzbbztq : 原po是不是连最基本的本益比都不知道？ 现在的大盘 08/17 19:19
218F：→ qtzbbztq : 本益比在历史中都不算高了 这就代表全体企业获利能 08/17 19:19
219F：→ qtzbbztq : 力上升 股价才会上来 明明就是反应经济 在那凭感觉 08/17 19:19
220F：→ qtzbbztq : 说没有 08/17 19:19
221F：→ ll1117 : 其实没有太多通膨，因为这些创高的股票确实是高获利 08/17 22:21
222F：→ ll1117 : 堆积出来的 08/17 22:21
223F：→ ll1117 : 我也觉得很吊诡，救济是真的不太好，怎麽一堆股票 08/17 22:21
224F：→ ll1117 : 获利一直创新高 08/17 22:21
225F：嘘 EthanO : 实体经济一直成长好吗 08/17 23:46
226F：推 f97300305 : 喊台股上三万的到底在胡说八道什麽 至少十万好吗 08/18 01:26
227F：嘘 Formsan : 平行世界 08/18 02:07