作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [新聞] 美國國債突破37兆美元 超過整個歐元區和
時間Thu Aug 14 16:51:15 2025
※ 引述《yousking (京)》之銘言：
: 其餘有興趣可自行查查，除了德國還行之外，世界各國早就深陷債務
: 那你說美債會不會爆？
: 或許會，但美國絕不會是第一個因為債務倒下的國家
美債的問題一直都不是他會不會爆, 先說答案, 他不會爆。
最糟糕的路徑, 真的還不上了 -> 直接印錢 -> 不會爆
美債的問題是, 不管走哪一條路線還債(或拖著),
美元終將會通膨、貶值, 更準確的說是, 實質購買力將會下降。
你說美債主要債權人還是美國人, 沒差,
但 "美國人" 本身就是一個問題:
由於貧富差距不斷擴大, 通膨日益嚴重,
導致底層過著月光族、甚至要舉債、靠救濟生活的日子。
美元一但實質購買力下降, 就是所有人都變窮--
這會造成消費降級, 而落入貧窮標準的人會變多,
這無疑會對美國經濟帶來打擊外, 也會進一步拖累美國政府支出。
只要過一個臨界點, 美國的經濟就可能會像拉丁美洲常發生那樣...
到時候除了美債沒爆, 剩下什麼都會爆掉。
如今美國只剩一條獨木橋可以過,
就是祈禱降息後, 美國經濟成長的速度
能夠超越 (美債殖利率 + 美元貶值速度)
或至少接近、持平 (並且有效將通膨輸出)
要能夠轉危為安, 沒有第二條路,
如果做不到, 美國經濟大崩壞, 大概就只是時間問題了
當然, 你會說美國哪次不能輸出通膨了, 這次也會的
以前我也是這麼想的, 直到懂王上台為止
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.154 (日本)
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※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:52:00
1F：推 domago : 戰爭來解決問題 創造內需 08/14 16:52
2F：推 kl0408 : 大國可以透過匯率以及關稅把通膨輸出給小國 08/14 16:54
3F：→ kl0408 : 這就是美國現在正在做的事 輸出通膨 08/14 16:54
4F：→ kl0408 : 用關稅輸出通膨最大的風險是關稅戰 08/14 16:55
關稅不能輸出通膨
關稅加下去後全球反而會傾向通縮
5F：→ yunf : 你只有答案可能對 但是過程不一定如你說講 08/14 16:55
過程有百種可能
但全部指向美元購買力下降
6F：→ kl0408 : 但各國目前如一盤散沙 看來要輸出成功了 08/14 16:55
7F：→ ookimoo : 穩定幣開槓之後 美債會爆 而且會直接帶美元下去 08/14 16:56
8F：推 xonba : 懂的打懂 08/14 16:56
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:57:40
9F：→ ookimoo : 物品在關稅下會變貴 當然是通膨 08/14 16:56
那是在美國通膨
那些貨賣不進美國只好往全世界賣
結果是變便宜->通縮
10F：推 swbthj : 川皇都80了 他生前應該不會發生 留給後人收爛攤吧 08/14 16:57
11F：→ ookimoo : 至於實質購買力下降買不起那是被割韭菜的人的事 08/14 16:57
噗
沒有韭菜每天還要上沃爾瑪買東西、上亞馬遜訂貨
這些大企業最好是能活
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:59:35
12F：→ ookimoo : 中美分裂 陣營化 我是看中國的東西還是會便宜啦 08/14 16:58
13F：→ ookimoo : 甚麼人被割韭菜? 你可以看伊朗 一年貶300% 08/14 16:58
14F：→ ookimoo : 沒有實質東西賣/別人不一定要就會被首先割 08/14 16:59
15F：→ ookimoo : 伊朗跟很多被割的南美鳥國 實質消費都是美元 08/14 17:00
16F：推 Plumpy : 通膨只會再次輸出 比較痛苦的是非美國人喔 08/14 17:01
川寶幹的事都是在阻擋通膨輸出
包括關稅
包括降低貿易逆差(以及背後一連串的政策)
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:02:27
17F：推 a94037501 : 經濟危機要靠技術進步來解川普直接殺雞取卵勒索科 08/14 17:02
18F：→ a94037501 : 技業 08/14 17:02
19F：推 a94037501 : 這些窮人去死一死也對經濟沒什麼影響好嗎地球上人礦 08/14 17:04
20F：→ a94037501 : 最多了 08/14 17:04
你說對一半
美國是能讓窮人死一死的國家嗎?
他們啥沒有 槍比人還多
21F：推 wolver : 美國那樣子不會成長了,除非跨時代的發明出現像啥傳 08/14 17:05
22F：→ wolver : 送門之類,明年應該是沒救了 08/14 17:05
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:06:48
23F：推 sb710031 : 通膨很讚好嗎ꄠ只要不要失去對美元的信任 08/14 17:05
通膨本身就會讓美元失去信任啊
如果一個貨幣每年都要損失個3%、5%購買力
你會想長期持有嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:07:35
24F：推 ssarc : 人礦多？那現在缺工哪來的？ 08/14 17:07
25F：推 wolver : 川普這種殺雞取卵就加速而已,不然在他這任根本沒他 08/14 17:09
26F：→ wolver : 的事 08/14 17:09
27F：→ ssarc : 科技可以幫你收垃圾掃街道蓋房子煮飯端盤子？ 08/14 17:09
現在就是有人在賭啊,
馬斯克的機器人能在美國爆掉前大量普及化
(我認為機會不高)
28F：→ rooo2012 : 看中國有沒有辦法把生產效率再度提升 08/14 17:10
不太可能了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:12:46
29F：推 a94037501 : 現代國家不進口人礦啊 08/14 17:10
30F：推 CAFEHu : 川：你知道嗎？非米國人礦可榨汁 08/14 17:11
31F：推 a94037501 : 科技不進步就是資源開採跟市場規模都到極限準備打世 08/14 17:12
32F：→ a94037501 : 界大戰或內戰減少人口 08/14 17:12
33F：推 wolver : 收垃圾掃街道蓋房子洗盤子,那些早已經都有了,不要用 08/14 17:13
34F：→ wolver : 台灣人的眼光去看科技兩個字 08/14 17:13
35F：→ CYL009 : 最近認識住美國的有想要回來了 說那邊太貴 08/14 17:15
36F：推 yoshilin : 等穩定幣普及，fed就完全失去功能了，財政部自己變 08/14 17:17
37F：→ yoshilin : fed 08/14 17:17
38F：→ dabih : 貨幣增量要引發通膨(或購買力下降)，傳導路徑是很 08/14 17:18
39F：→ yoshilin : 國債標售，財政部收穩定幣，不用fed也能增加m1 08/14 17:19
40F：→ dabih : 嚴苛複雜的；以M2/GDP來度量，近幾年增量或純量比 08/14 17:19
41F：→ dabih : 美國大的國家 像是中國 還面臨通縮 08/14 17:19
42F：→ dabih : 通膨通縮 和 供應鏈庫存 以及 消費者信心的 關聯性 08/14 17:19
43F：→ dabih : 遠比貨幣增量來的大些 08/14 17:19
44F：→ jokem : 就缺一場世界大戰 08/14 17:20
45F：→ dabih : 白話一點就是 商品足夠 和 肯花錢 比 印錢 還要影響 08/14 17:21
46F：→ dabih : 貨幣購買力 08/14 17:21
47F：推 negotiates : 世界需要一場戰爭 美國需要東亞也需要 08/14 17:22
48F：推 a73013110 : 只要美元霸權存在，通膨就可以輸出至各國... 08/14 17:24
49F：推 Refauth : 這已經是全世界性的問題了，不光是美國而已 08/14 17:26
50F：推 s213092921 : 美國就是停滯性通膨 08/14 17:26
51F：→ Refauth : 哪個國家的貨幣沒有超發？哪個國家的貨幣不是貶值？ 08/14 17:26
52F：→ Refauth : 停滯性通膨是全世界經濟的未來，根本逃不了 08/14 17:27
53F：→ Refauth : 現在就是各國當權者有沒有良心讓下一代少吃點苦罷了 08/14 17:27
全世界都超發, 美國超發特別嚴重
全世界都貶值, 但美元是國際儲備+結算貨幣
美元出事的機率會被放大, 後果也特別嚴重
54F：→ Refauth : 貨幣超發再加上全世界人口新生兒減少但是老人卻暴增 08/14 17:28
55F：→ Refauth : 我就想看看哪個國家可以憑空增加生產力來彌補老人XD 08/14 17:29
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:29:54
56F：→ Refauth : 過去十幾個成年人養一個老人就嫌苦了現在是一對一XD 08/14 17:30
57F：→ Refauth : 現在唯一可以做的就是減少債務然後維持個人生存能力 08/14 17:30
58F：→ Refauth : 也就是各國必須找到自己減少債務的方法還有專業競爭 08/14 17:31
59F：→ Refauth : 至於那些窮國，抱歉，富國都自顧不暇了只能犧牲你們 08/14 17:32
60F：推 eelse : 把美元當成一種貨品來看就懂了 08/14 17:32
61F：→ eelse : 人類生產的鋼鐵會越來愈多 08/14 17:32
62F：→ Refauth : 以後就是全球人口公民化，富國狂吸窮國勞動人口來洗 08/14 17:33
63F：→ eelse : 美元自然也是會越累積越多 08/14 17:33
64F：→ Refauth : 富國自己養的躺平廢物年輕人直接放生讓他們斷子絕孫 08/14 17:33
65F：→ Refauth : 然後把窮國年輕人吸進來補充優質勞動人口來養老人 08/14 17:34
66F：推 a94037501 : 貨幣跟債務增加gdp有增加就好正常人要求想增加gdp 08/14 17:34
67F：→ a94037501 : 不是減債 08/14 17:34
68F：→ ActionII : 想多了 08/14 17:34
69F：→ ActionII : 應該沒有人認為美國很節約，但它們還是能源糧食大 08/14 17:34
70F：→ ActionII : 宗出口國勒 08/14 17:34
71F：→ Refauth : 接下來就是窮國會因為年輕人都被吸光導致超嚴重通縮 08/14 17:35
72F：→ ookimoo : 其實養不養的起是跟消費等級有關，台灣/日本平均是 08/14 17:35
73F：→ ookimoo : 中低收入確要高消費等級，也就是說大多數人承受薪 08/14 17:35
74F：→ ookimoo : 資與消費雙重剝削 08/14 17:35
75F：→ ActionII : 天然資源豐富就是有底氣 08/14 17:35
76F：→ Refauth : 我看以後真的會出現電影情節裡面那種吃人合法國度.. 08/14 17:35
77F：→ ookimoo : 這也是日本鄉村邊緣化/廢墟化的原因，一堆人窩在城 08/14 17:35
78F：→ ookimoo : 市裏吃低保呢 08/14 17:35
79F：→ Refauth : 天然資源豐富就是有底氣？沒有技術和人口支撐市場 08/14 17:36
80F：→ Refauth : 下場就像俄羅斯國內那樣 08/14 17:37
81F：→ ookimoo : 背後原因就是資本主義最後剝削到美國底層與日台中 08/14 17:37
82F：→ ookimoo : 下層了 08/14 17:37
83F：→ ookimoo : 所以啦，美元/美債必爆破不可挽回 08/14 17:37
84F：→ ActionII : 技術跟人口有誰比他更好嗎？ 08/14 17:37
85F：→ ActionII : 縱使俄羅斯現在陷入泥沼，也可以很明顯的看出來天 08/14 17:42
86F：→ ActionII : 然資源幫他們兜多大的底 08/14 17:42
俄羅斯人能過那種日子不代表美國人也行喔
很明顯的 全世界最嬌慣的就是美國人
連搶劫都有合法門檻的國家
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:46:26
87F：→ takanasiyaya: 蛤?你是以為俄羅斯過很爽嗎？頂多就泰國等級是很厲 08/14 17:50
88F：→ takanasiyaya: 害？？ 08/14 17:50
89F：推 TaiwanUp : 美國是能最大程度落實美德的文明進步國家 08/14 17:51
90F：噓 chenyei : 美元終將會貶值？怎麼推論來的？ 08/14 17:52
我說的是美元實質購買力將下跌
而美國這套印鈔機模式 過去幾十年來一直都是如此
需要什麼推論?
91F：推 yayan1010 : 那現在要買什麼來防範未來美債美元爆破 08/14 17:53
92F：→ ookimoo : 實體黃金吧，我為之前沒看好認錯 08/14 17:54
93F：→ ookimoo : 現在黃金的確相當高位，要能忍受短期跌價 08/14 17:55
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 18:00:11
94F：推 bj45566 : 美國現在就是壓身家賭 AI 能創造出的經濟發展 08/14 17:57
95F：→ hijacker : 美債越高 指數才會越高阿 不然錢從哪來 08/14 17:58
96F：推 ef8637562 : PTT都比美國總統懂經濟 OK 08/14 17:59
97F：推 sdbb : @bj45566 推 08/14 18:04
98F：推 Refauth : 新台幣就在貶值了啦XD 以前排骨便當50元現在賣130元 08/14 18:05
99F：→ Refauth : 這種貶值台灣年輕人有出過社會的都應該懂吧？對吧？ 08/14 18:06
100F：推 tcancer : 羅馬皇帝：印錢我懂我懂，鑄幣對銀幣混摻劣金屬就 08/14 18:12
101F：→ tcancer : 能洗更多錢出來了 08/14 18:12
102F：推 shiii : 有AI就可以搞定啦 不然美股怎麼沒事就創新高 08/14 18:14
103F：→ alanjiang : 隨便啦 快出清美元 08/14 18:19
104F：推 xeins : 經典再臨：你知道現在麵包多少錢嗎？五十萬 08/14 18:26
105F：推 MartinTW : 如果不行就發起戰爭 刺激需求提振經濟 08/14 18:33
106F：→ twistfist : 實際上印鈔也沒啥，別國跟了就是割他們自己國內韭 08/14 18:33
107F：→ twistfist : 菜，不跟那就降低順差，與其搞關稅了幹嘛不印鈔就 08/14 18:33
108F：→ twistfist : 好 08/14 18:33
109F：推 anyu0805 : 關稅壁壘開始以後，米國衰退就是改變不了的事實 08/14 18:35
110F：→ sleeplist : 台幣貶值表示 : 08/14 18:45
111F：→ WusoAiwen : 對大企業加稅或徵富人稅唯一解法 08/14 19:02
112F：→ dildoe : 最近trump說驅除NY流民欸 08/14 19:07
113F：推 LaBronJames : MV=pq v老年化v下降導致p下降更多好嗎 看看中國日 08/14 19:09
114F：→ LaBronJames : 本 08/14 19:09
你的理論反而證實了美國將通膨不是
美國老年化速度可比不上中國日本
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 19:26:15
115F：→ bloodyiris : 要靠世界大戰了 打掉重練 08/14 20:55
116F：推 k798976869 : 你搞錯了 現代經濟體系的運作就是建立在正常通膨的 08/14 21:49
117F：→ k798976869 : 情況下 所以通膨不是文體 只要經濟成長超過通膨就好 08/14 21:49
118F：→ k798976869 : 只怕遇到經濟衰退+惡性通膨 08/14 21:49
119F：→ k798976869 : 通膨不是問題 08/14 21:50
120F：→ k798976869 : 印鈔和黃金，白銀，銀脫鉤之後本來就會貶值 08/14 21:50
所以什麼是正常通膨? 什麼是惡性通膨?
認真說, 正常通膨是對的, 但那是人類勞動力價值提升的結果,
以前人類造一顆螺絲成本要1元, 後來技術進步, 只要0.5元,
那麼整個社會的產出就會增加, 這樣的通膨就是健康的
但寅吃卯糧式的通膨呢? 那種把子孫能花的錢都借走、堆出來的成長呢?
或許還不到「惡性通膨」, 但這也不是可以永久持續的經濟模式,
是吧?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 21:54:14
121F：→ k798976869 : 是很正常的情況 然後遇到惡性通膨 政府也還能舊幣換 08/14 21:55
122F：→ k798976869 : 新幣砍掉一堆位數0 現在臺幣叫新臺幣就是以前出過問 08/14 21:55
123F：→ k798976869 : 題 以後解決不了問題就是幾萬鎂換一新美元 08/14 21:55
124F：→ k798976869 : 現在他們就有點想弄穩定幣來砍一堆0的苗頭 08/14 21:56
砍一堆零是啥也不會解決的喔
當年國府可以這樣幹 是因為那是一個威權政府+兵荒馬亂+封閉經濟
現在你要砍一個零那就是
物價1/10
薪水1/10
出口價1/10
進口價1/10
除了結帳明細的紙可以用小捲的外什麼也不會變的
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 22:00:02
125F：推 answermangtr: 最後倒霉的肯定不是米國人 肯定是黃猴子跟尼哥 08/14 22:12
126F：推 freeloop : 除了美債什麼都會爆XD 08/15 06:50
127F：推 bms : 美國崩之前全世界會先崩 08/15 08:32
128F：推 bms : 全世界崩完之後 還是美元最有價值 08/15 08:35
129F：噓 bms : 只要全世界的計價流通貨幣還是美元 在那邊探討美國 08/15 08:37
130F：→ bms : 經濟崩盤就沒有意義 08/15 08:37
前提是 "流通貨幣還是美元" 啊
至於全球崩一次後還是不是
崩了才知道
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/15/2025 20:22:28
131F：推 huabandd : 讓我們看下去 08/20 21:44