作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] 美国国债突破37兆美元 超过整个欧元区和
时间Thu Aug 14 16:51:15 2025
※ 引述《yousking (京)》之铭言：
: 其余有兴趣可自行查查，除了德国还行之外，世界各国早就深陷债务
: 那你说美债会不会爆？
: 或许会，但美国绝不会是第一个因为债务倒下的国家
美债的问题一直都不是他会不会爆, 先说答案, 他不会爆。
最糟糕的路径, 真的还不上了 -> 直接印钱 -> 不会爆
美债的问题是, 不管走哪一条路线还债(或拖着),
美元终将会通膨、贬值, 更准确的说是, 实质购买力将会下降。
你说美债主要债权人还是美国人, 没差,
但 "美国人" 本身就是一个问题:
由於贫富差距不断扩大, 通膨日益严重,
导致底层过着月光族、甚至要举债、靠救济生活的日子。
美元一但实质购买力下降, 就是所有人都变穷--
这会造成消费降级, 而落入贫穷标准的人会变多,
这无疑会对美国经济带来打击外, 也会进一步拖累美国政府支出。
只要过一个临界点, 美国的经济就可能会像拉丁美洲常发生那样...
到时候除了美债没爆, 剩下什麽都会爆掉。
如今美国只剩一条独木桥可以过,
就是祈祷降息後, 美国经济成长的速度
能够超越 (美债殖利率 + 美元贬值速度)
或至少接近、持平 (并且有效将通膨输出)
要能够转危为安, 没有第二条路,
如果做不到, 美国经济大崩坏, 大概就只是时间问题了
当然, 你会说美国哪次不能输出通膨了, 这次也会的
以前我也是这麽想的, 直到懂王上台为止
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.154 (日本)
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※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:52:00
1F：推 domago : 战争来解决问题 创造内需 08/14 16:52
2F：推 kl0408 : 大国可以透过汇率以及关税把通膨输出给小国 08/14 16:54
3F：→ kl0408 : 这就是美国现在正在做的事 输出通膨 08/14 16:54
4F：→ kl0408 : 用关税输出通膨最大的风险是关税战 08/14 16:55
关税不能输出通膨
关税加下去後全球反而会倾向通缩
5F：→ yunf : 你只有答案可能对 但是过程不一定如你说讲 08/14 16:55
过程有百种可能
但全部指向美元购买力下降
6F：→ kl0408 : 但各国目前如一盘散沙 看来要输出成功了 08/14 16:55
7F：→ ookimoo : 稳定币开杠之後 美债会爆 而且会直接带美元下去 08/14 16:56
8F：推 xonba : 懂的打懂 08/14 16:56
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:57:40
9F：→ ookimoo : 物品在关税下会变贵 当然是通膨 08/14 16:56
那是在美国通膨
那些货卖不进美国只好往全世界卖
结果是变便宜->通缩
10F：推 swbthj : 川皇都80了 他生前应该不会发生 留给後人收烂摊吧 08/14 16:57
11F：→ ookimoo : 至於实质购买力下降买不起那是被割韭菜的人的事 08/14 16:57
噗
没有韭菜每天还要上沃尔玛买东西、上亚马逊订货
这些大企业最好是能活
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 16:59:35
12F：→ ookimoo : 中美分裂 阵营化 我是看中国的东西还是会便宜啦 08/14 16:58
13F：→ ookimoo : 甚麽人被割韭菜? 你可以看伊朗 一年贬300% 08/14 16:58
14F：→ ookimoo : 没有实质东西卖/别人不一定要就会被首先割 08/14 16:59
15F：→ ookimoo : 伊朗跟很多被割的南美鸟国 实质消费都是美元 08/14 17:00
16F：推 Plumpy : 通膨只会再次输出 比较痛苦的是非美国人喔 08/14 17:01
川宝干的事都是在阻挡通膨输出
包括关税
包括降低贸易逆差(以及背後一连串的政策)
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:02:27
17F：推 a94037501 : 经济危机要靠技术进步来解川普直接杀鸡取卵勒索科 08/14 17:02
18F：→ a94037501 : 技业 08/14 17:02
19F：推 a94037501 : 这些穷人去死一死也对经济没什麽影响好吗地球上人矿 08/14 17:04
20F：→ a94037501 : 最多了 08/14 17:04
你说对一半
美国是能让穷人死一死的国家吗?
他们啥没有 枪比人还多
21F：推 wolver : 美国那样子不会成长了,除非跨时代的发明出现像啥传 08/14 17:05
22F：→ wolver : 送门之类,明年应该是没救了 08/14 17:05
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:06:48
23F：推 sb710031 : 通膨很赞好吗ꄠ只要不要失去对美元的信任 08/14 17:05
通膨本身就会让美元失去信任啊
如果一个货币每年都要损失个3%、5%购买力
你会想长期持有吗
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:07:35
24F：推 ssarc : 人矿多？那现在缺工哪来的？ 08/14 17:07
25F：推 wolver : 川普这种杀鸡取卵就加速而已,不然在他这任根本没他 08/14 17:09
26F：→ wolver : 的事 08/14 17:09
27F：→ ssarc : 科技可以帮你收垃圾扫街道盖房子煮饭端盘子？ 08/14 17:09
现在就是有人在赌啊,
马斯克的机器人能在美国爆掉前大量普及化
(我认为机会不高)
28F：→ rooo2012 : 看中国有没有办法把生产效率再度提升 08/14 17:10
不太可能了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:12:46
29F：推 a94037501 : 现代国家不进口人矿啊 08/14 17:10
30F：推 CAFEHu : 川：你知道吗？非米国人矿可榨汁 08/14 17:11
31F：推 a94037501 : 科技不进步就是资源开采跟市场规模都到极限准备打世 08/14 17:12
32F：→ a94037501 : 界大战或内战减少人口 08/14 17:12
33F：推 wolver : 收垃圾扫街道盖房子洗盘子,那些早已经都有了,不要用 08/14 17:13
34F：→ wolver : 台湾人的眼光去看科技两个字 08/14 17:13
35F：→ CYL009 : 最近认识住美国的有想要回来了 说那边太贵 08/14 17:15
36F：推 yoshilin : 等稳定币普及，fed就完全失去功能了，财政部自己变 08/14 17:17
37F：→ yoshilin : fed 08/14 17:17
38F：→ dabih : 货币增量要引发通膨(或购买力下降)，传导路径是很 08/14 17:18
39F：→ yoshilin : 国债标售，财政部收稳定币，不用fed也能增加m1 08/14 17:19
40F：→ dabih : 严苛复杂的；以M2/GDP来度量，近几年增量或纯量比 08/14 17:19
41F：→ dabih : 美国大的国家 像是中国 还面临通缩 08/14 17:19
42F：→ dabih : 通膨通缩 和 供应链库存 以及 消费者信心的 关联性 08/14 17:19
43F：→ dabih : 远比货币增量来的大些 08/14 17:19
44F：→ jokem : 就缺一场世界大战 08/14 17:20
45F：→ dabih : 白话一点就是 商品足够 和 肯花钱 比 印钱 还要影响 08/14 17:21
46F：→ dabih : 货币购买力 08/14 17:21
47F：推 negotiates : 世界需要一场战争 美国需要东亚也需要 08/14 17:22
48F：推 a73013110 : 只要美元霸权存在，通膨就可以输出至各国... 08/14 17:24
49F：推 Refauth : 这已经是全世界性的问题了，不光是美国而已 08/14 17:26
50F：推 s213092921 : 美国就是停滞性通膨 08/14 17:26
51F：→ Refauth : 哪个国家的货币没有超发？哪个国家的货币不是贬值？ 08/14 17:26
52F：→ Refauth : 停滞性通膨是全世界经济的未来，根本逃不了 08/14 17:27
53F：→ Refauth : 现在就是各国当权者有没有良心让下一代少吃点苦罢了 08/14 17:27
全世界都超发, 美国超发特别严重
全世界都贬值, 但美元是国际储备+结算货币
美元出事的机率会被放大, 後果也特别严重
54F：→ Refauth : 货币超发再加上全世界人口新生儿减少但是老人却暴增 08/14 17:28
55F：→ Refauth : 我就想看看哪个国家可以凭空增加生产力来弥补老人XD 08/14 17:29
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:29:54
56F：→ Refauth : 过去十几个成年人养一个老人就嫌苦了现在是一对一XD 08/14 17:30
57F：→ Refauth : 现在唯一可以做的就是减少债务然後维持个人生存能力 08/14 17:30
58F：→ Refauth : 也就是各国必须找到自己减少债务的方法还有专业竞争 08/14 17:31
59F：→ Refauth : 至於那些穷国，抱歉，富国都自顾不暇了只能牺牲你们 08/14 17:32
60F：推 eelse : 把美元当成一种货品来看就懂了 08/14 17:32
61F：→ eelse : 人类生产的钢铁会越来愈多 08/14 17:32
62F：→ Refauth : 以後就是全球人口公民化，富国狂吸穷国劳动人口来洗 08/14 17:33
63F：→ eelse : 美元自然也是会越累积越多 08/14 17:33
64F：→ Refauth : 富国自己养的躺平废物年轻人直接放生让他们断子绝孙 08/14 17:33
65F：→ Refauth : 然後把穷国年轻人吸进来补充优质劳动人口来养老人 08/14 17:34
66F：推 a94037501 : 货币跟债务增加gdp有增加就好正常人要求想增加gdp 08/14 17:34
67F：→ a94037501 : 不是减债 08/14 17:34
68F：→ ActionII : 想多了 08/14 17:34
69F：→ ActionII : 应该没有人认为美国很节约，但它们还是能源粮食大 08/14 17:34
70F：→ ActionII : 宗出口国勒 08/14 17:34
71F：→ Refauth : 接下来就是穷国会因为年轻人都被吸光导致超严重通缩 08/14 17:35
72F：→ ookimoo : 其实养不养的起是跟消费等级有关，台湾/日本平均是 08/14 17:35
73F：→ ookimoo : 中低收入确要高消费等级，也就是说大多数人承受薪 08/14 17:35
74F：→ ookimoo : 资与消费双重剥削 08/14 17:35
75F：→ ActionII : 天然资源丰富就是有底气 08/14 17:35
76F：→ Refauth : 我看以後真的会出现电影情节里面那种吃人合法国度.. 08/14 17:35
77F：→ ookimoo : 这也是日本乡村边缘化/废墟化的原因，一堆人窝在城 08/14 17:35
78F：→ ookimoo : 市里吃低保呢 08/14 17:35
79F：→ Refauth : 天然资源丰富就是有底气？没有技术和人口支撑市场 08/14 17:36
80F：→ Refauth : 下场就像俄罗斯国内那样 08/14 17:37
81F：→ ookimoo : 背後原因就是资本主义最後剥削到美国底层与日台中 08/14 17:37
82F：→ ookimoo : 下层了 08/14 17:37
83F：→ ookimoo : 所以啦，美元/美债必爆破不可挽回 08/14 17:37
84F：→ ActionII : 技术跟人口有谁比他更好吗？ 08/14 17:37
85F：→ ActionII : 纵使俄罗斯现在陷入泥沼，也可以很明显的看出来天 08/14 17:42
86F：→ ActionII : 然资源帮他们兜多大的底 08/14 17:42
俄罗斯人能过那种日子不代表美国人也行喔
很明显的 全世界最娇惯的就是美国人
连抢劫都有合法门槛的国家
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 17:46:26
87F：→ takanasiyaya: 蛤?你是以为俄罗斯过很爽吗？顶多就泰国等级是很厉 08/14 17:50
88F：→ takanasiyaya: 害？？ 08/14 17:50
89F：推 TaiwanUp : 美国是能最大程度落实美德的文明进步国家 08/14 17:51
90F：嘘 chenyei : 美元终将会贬值？怎麽推论来的？ 08/14 17:52
我说的是美元实质购买力将下跌
而美国这套印钞机模式 过去几十年来一直都是如此
需要什麽推论?
91F：推 yayan1010 : 那现在要买什麽来防范未来美债美元爆破 08/14 17:53
92F：→ ookimoo : 实体黄金吧，我为之前没看好认错 08/14 17:54
93F：→ ookimoo : 现在黄金的确相当高位，要能忍受短期跌价 08/14 17:55
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 18:00:11
94F：推 bj45566 : 美国现在就是压身家赌 AI 能创造出的经济发展 08/14 17:57
95F：→ hijacker : 美债越高 指数才会越高阿 不然钱从哪来 08/14 17:58
96F：推 ef8637562 : PTT都比美国总统懂经济 OK 08/14 17:59
97F：推 sdbb : @bj45566 推 08/14 18:04
98F：推 Refauth : 新台币就在贬值了啦XD 以前排骨便当50元现在卖130元 08/14 18:05
99F：→ Refauth : 这种贬值台湾年轻人有出过社会的都应该懂吧？对吧？ 08/14 18:06
100F：推 tcancer : 罗马皇帝：印钱我懂我懂，铸币对银币混掺劣金属就 08/14 18:12
101F：→ tcancer : 能洗更多钱出来了 08/14 18:12
102F：推 shiii : 有AI就可以搞定啦 不然美股怎麽没事就创新高 08/14 18:14
103F：→ alanjiang : 随便啦 快出清美元 08/14 18:19
104F：推 xeins : 经典再临：你知道现在面包多少钱吗？五十万 08/14 18:26
105F：推 MartinTW : 如果不行就发起战争 刺激需求提振经济 08/14 18:33
106F：→ twistfist : 实际上印钞也没啥，别国跟了就是割他们自己国内韭 08/14 18:33
107F：→ twistfist : 菜，不跟那就降低顺差，与其搞关税了干嘛不印钞就 08/14 18:33
108F：→ twistfist : 好 08/14 18:33
109F：推 anyu0805 : 关税壁垒开始以後，米国衰退就是改变不了的事实 08/14 18:35
110F：→ sleeplist : 台币贬值表示 : 08/14 18:45
111F：→ WusoAiwen : 对大企业加税或徵富人税唯一解法 08/14 19:02
112F：→ dildoe : 最近trump说驱除NY流民欸 08/14 19:07
113F：推 LaBronJames : MV=pq v老年化v下降导致p下降更多好吗 看看中国日 08/14 19:09
114F：→ LaBronJames : 本 08/14 19:09
你的理论反而证实了美国将通膨不是
美国老年化速度可比不上中国日本
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 19:26:15
115F：→ bloodyiris : 要靠世界大战了 打掉重练 08/14 20:55
116F：推 k798976869 : 你搞错了 现代经济体系的运作就是建立在正常通膨的 08/14 21:49
117F：→ k798976869 : 情况下 所以通膨不是文体 只要经济成长超过通膨就好 08/14 21:49
118F：→ k798976869 : 只怕遇到经济衰退+恶性通膨 08/14 21:49
119F：→ k798976869 : 通膨不是问题 08/14 21:50
120F：→ k798976869 : 印钞和黄金，白银，银脱钩之後本来就会贬值 08/14 21:50
所以什麽是正常通膨? 什麽是恶性通膨?
认真说, 正常通膨是对的, 但那是人类劳动力价值提升的结果,
以前人类造一颗螺丝成本要1元, 後来技术进步, 只要0.5元,
那麽整个社会的产出就会增加, 这样的通膨就是健康的
但寅吃卯粮式的通膨呢? 那种把子孙能花的钱都借走、堆出来的成长呢?
或许还不到「恶性通膨」, 但这也不是可以永久持续的经济模式,
是吧?
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 21:54:14
121F：→ k798976869 : 是很正常的情况 然後遇到恶性通膨 政府也还能旧币换 08/14 21:55
122F：→ k798976869 : 新币砍掉一堆位数0 现在台币叫新台币就是以前出过问 08/14 21:55
123F：→ k798976869 : 题 以後解决不了问题就是几万镁换一新美元 08/14 21:55
124F：→ k798976869 : 现在他们就有点想弄稳定币来砍一堆0的苗头 08/14 21:56
砍一堆零是啥也不会解决的喔
当年国府可以这样干 是因为那是一个威权政府+兵荒马乱+封闭经济
现在你要砍一个零那就是
物价1/10
薪水1/10
出口价1/10
进口价1/10
除了结帐明细的纸可以用小卷的外什麽也不会变的
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/14/2025 22:00:02
125F：推 answermangtr: 最後倒霉的肯定不是米国人 肯定是黄猴子跟尼哥 08/14 22:12
126F：推 freeloop : 除了美债什麽都会爆XD 08/15 06:50
127F：推 bms : 美国崩之前全世界会先崩 08/15 08:32
128F：推 bms : 全世界崩完之後 还是美元最有价值 08/15 08:35
129F：嘘 bms : 只要全世界的计价流通货币还是美元 在那边探讨美国 08/15 08:37
130F：→ bms : 经济崩盘就没有意义 08/15 08:37
前提是 "流通货币还是美元" 啊
至於全球崩一次後还是不是
崩了才知道
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/15/2025 20:22:28
131F：推 huabandd : 让我们看下去 08/20 21:44