作者ss555136 (凍世)
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標題Re: [新聞] 韓國砸3500億美元換不到！中經院連賢明：
時間Mon Aug 11 02:53:11 2025
不是....
為什麼總有人覺得台積電我們擁有很大的主導權阿？
台積電光外資佔比就7成，如果這也先撇除不看
跟美國鬧得魚死網破，我們硬要站美國對立面好了
要怎麼解決美國各式的專利、化學氣體、EDA軟體？
ASML雖然不是美商，但鬧起來荷蘭確定會站我們這邊？
而且跟美國鬧翻，軍事怎辦？武器怎辦？
真鬧起來賺最大的就是中國啊，巴不得我們跟老美鬧翻
阿這樣，我們到底哪裡「賺很大」？
傾全台之力跟美國硬幹到底，然後被中國攻佔，這樣很賺？
川普就是知道這些，所以提的條件就是獅子大開口
因為台灣就是不得不屈服，換作今天不是這個執政黨也一樣
退一萬步好了，就算我們投靠中國這邊陣營
前面講的專利、EDA、化學氣體、ASML EUV要怎辦？
所以在這前提下，不管怎麼談都會被批是喪權辱國
※ 引述《dsrte (把握)》之銘言
: 基本上我們的供應鏈、還有晶片製造. 被人家簡單的等價於貿易逆差,
: 根本就是談的超爛的
: 日本和歐洲不理川普的條件, 歐洲大概不會怎麼樣
: 日本可是會完蛋的 因為汽車業是日本的核心產業
: 但是給日本人來賺錢, 跟不給日本人來賺錢, 美國人都不會怎麼樣
: 你看..日本的談判地位這麼差, 結果要到低關稅而且還不疊加關稅
: 但是我們不理美國, 他們可是會完蛋的,
: 從武器、到iphone、自動駕駛、到讓他們再次偉大的ai
: 通通變成是作夢, 而且很多產業也跟著完蛋
: 當然我們也不會多好
: 但是2300萬人 換到3億美國人, 而且還是世界最強國家, 從此沒落 ,
: 我們都賺很大
: 而且恐怕歷史都得改寫: 美國人除了在越南打敗仗之外, 還在台灣踢到鐵板
: 結果被人家簡單的等價於貿易逆差, 不止晶圓廠要去設好幾座廠, 還要一堆供應鏈搬過去
: 為了人家的國安,
: 日本人去設汽車廠, 是為了美國的國安嗎 ? 美國人自己不會做汽車嗎 ?
: 結果日本要到15% + 不疊加關稅
: 我們為了人家的國安, 整條供應鏈要叫我們搬過去,
: 世界上還有哪個國家像我們這樣 ?
: 結果20%+疊加關稅, 還被拿來牽制中國 XDDD
: 請問美國的國安 還有美國的偉大復興計畫, 等價於這一點點貿易逆差嗎 ?
: 人家都跟中國, 撕破臉, 開打貿易戰了，
: 我們還被拿來當棋子牽制, 是看我們很沒有 ? 談的超爛
: 就去反問對方:
: 日本人來美國設汽車廠, 跟我方來設數座晶圓廠, 還有供應鏈, 誰對美國的貢獻大?
: 為甚麼日本是15%+不疊加關稅, 但是台灣是這樣的待遇?
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1F：推 koukai2 : 刻意忽略中國因素的討論 不是蠢就是匪諜囉 08/11 02:55
2F：推 dsrte : 別忘了員工都台灣人，美國人能賣肝嗎 ？ 就算有了整 08/11 02:57
3F：→ dsrte : 間公司，換成美國人來賣肝，這樣會成功嗎 08/11 02:57
4F：→ phoenixtwo : 不能賣的話要怎麼成功? 08/11 03:28
5F：推 cena41 : 60%民意=與老共為伍=與全世界為敵=賺很大 08/11 03:29
6F：噓 jkilonger123: 笑死，美國擁有專利氣體機台能做得出2奈米的話台積 08/11 04:16
7F：→ jkilonger123: 電今天還要過去被逼設廠嗎，講那什麼屁話 08/11 04:16
8F：噓 jkilonger123: 台積電今天靠自己擁有的這些技術、人脈、客源等等這 08/11 04:18
9F：→ jkilonger123: 些護城河美國可以一句話全部剝奪你看是美國七巨頭 08/11 04:18
10F：→ jkilonger123: 先跳腳還是除了美國以外的國家先跳腳 08/11 04:18
11F：推 greprep : 沒看過要國家把外企收歸國有嗎？ 08/11 05:03
12F：→ yesonline : 現在的問題是 要怎麼不傷面子的跪.贏得60%支持.. 08/11 06:15
13F：推 jackie0414 : 那個j是在暴怒什麼鬼？笑死人 08/11 06:26
14F：→ jackie0414 : 氣得跳腳真的就是講你這種人 08/11 06:27
15F：推 mogold2188 : 自干伍改用繁體還不是被看穿 08/11 06:36
16F：→ banmi : 台積電很強沒有錯,但沒有強到可以不聽美國的話。 08/11 06:40
17F：→ eemail : 台積製程不知多少步驟 一個卡死就GG 本來跟老美就是 08/11 06:57
18F：→ eemail : 合作 鄉民老是自己編故事能整個主導 你倒不如編自己 08/11 06:57
19F：→ eemail : 是台積太上皇 08/11 06:57
20F：推 s213092921 : 沒有EUV跟EDA，台積電只能用新鮮的肝手刻2nm 08/11 07:18
21F：推 abc12812 : 難道美國就不怕GG帶槍投靠阿共? 08/11 07:24
22F：推 asdfonly : 加價賣，解決所有的問題 08/11 07:31
23F：推 lymyuming : 以台積電市佔率來看，卡台積電就是卡美國廠商 08/11 07:34
24F：推 poru : 台積電真要跟美國硬幹的話美國短中期6個月內會非常 08/11 07:34
25F：→ poru : 慘烈，全部用到5奈米以下電子產品全面無法出貨 08/11 07:34
26F：→ henrk : 韓國不是本來就0%，疊加沒疊加有差別？ 08/11 07:36
27F：→ kenbbc12321 : 對台積電課出口關稅，減少逆差 08/11 07:40
28F：噓 myheartest : 之前台派可不是這樣吹噓的喔 08/11 07:41
29F：推 storycc : 台積電如果有本錢不聽美國話，幹嘛斷供華為？ 08/11 07:41
30F：→ myheartest : 是美國需要台積電 08/11 07:41
31F：→ myheartest : 不然台積電怎有辦法無限轉嫁關稅呢 對吧 08/11 07:42
32F：推 jainyoyo : 鬧的話會兩敗俱傷那就表示可以當籌碼不是嗎？ 08/11 07:42
33F：→ myheartest : 有定價權的人 怎麼會沒有話語權呢 台派都是這樣 08/11 07:43
34F：→ myheartest : 說的呀 08/11 07:43
35F：→ myheartest : 不過實際談判起來 好像完全不是這個樣子耶 嘻嘻 08/11 07:43
36F：推 FULLHD1080 : 魚死了便死了,網在花幾年補一下 不礙事的 08/11 07:45
37F：推 NotGiveUp : 就一堆人搞不清楚因果 08/11 07:45
38F：→ NotGiveUp : 覺得對幹就會贏啊 08/11 07:45
39F：噓 myheartest : 但投降直接輸呀 08/11 07:46
40F：→ myheartest : 都敢跟中國不惜一戰了 怎麼不敢跟美國據理力爭 08/11 07:47
41F：推 poru : Eua台積電一堆了！Eda授權一簽就多久要終止就能馬 08/11 07:47
42F：→ poru : 上終止嗎？化學品台台積電有在扶植本土廠商加上庫 08/11 07:47
43F：→ poru : 存要撐個半年沒問題，半年內美國比台積電還抖 08/11 07:47
44F：推 NotGiveUp : 還有台積到美國設廠一堆人講賣台 08/11 07:48
45F：→ NotGiveUp : 我也是暈了 當魏哲家是塑膠嗎 08/11 07:48
46F：→ myheartest : 早說 怎麼不早說 08/11 07:48
47F：→ ocis : 美國人不賣肝，美國人可以決定由誰來賣肝 08/11 07:52
48F：推 southpeace : 美國荷蘭德國日本缺少誰都做不起來，不是台積說了 08/11 07:53
49F：→ southpeace : 算 08/11 07:53
50F：→ banmi : 如果說單一國家可以做出晶片，我還是覺得美國機會 08/11 07:54
51F：→ banmi : 最大。 08/11 07:54
52F：→ pkparty : 股版現在偷渡政治文沒在管就是了？ 08/11 07:59
53F：推 iverboy : 不看好台股，玩美股不就好了，現在在台股上市的ETF 08/11 08:00
54F：→ iverboy : 一大堆，不然複委託也行 08/11 08:00
55F：→ pkparty : 你信台灣從 32% 降到 20% 沒付出任何東西嗎？至少 08/11 08:01
56F：→ pkparty : 我不信，關鍵是付出了多少沒人知道，也不知道談的 08/11 08:01
57F：→ pkparty : 比日本好還是壞。 08/11 08:01
58F：→ pkparty : 總歸一句，不能問就對了，是嗎？ 08/11 08:01
59F：噓 Wilsly : 不知所云 08/11 08:05
60F：→ ss555136 : 沒人說不用付出任何東西啊，阿前一篇原PO說跟美國 08/11 08:05
61F：→ ss555136 : 撕破臉，我們賺很大啊？所以我想問哪裡賺很大，跟 08/11 08:05
62F：→ ss555136 : 有什麼樣資本跟美國完全撕破臉 08/11 08:05
63F：推 ntr203 : 因為台積電用台灣的水電人地 08/11 08:15
64F：推 rj486 : 經濟上我們可以跟日本一樣，該怎麼喊就怎麼喊，不 08/11 08:16
65F：→ rj486 : 用擔心跟美國撕破臉，或者被美國威脅主權問題。 08/11 08:16
66F：→ supisces : 外資7成又不是美國政府7成，甚至不是美資7成 08/11 08:17
67F：推 rj486 : 如果美國硬是要給很差的條件，用國家主權威脅，說真 08/11 08:18
68F：→ rj486 : 的不用理它，最差看清美國不會來幫忙，是可以跟中 08/11 08:18
69F：→ rj486 : 國談看看真的要統一後，怎麼處理台灣，兩邊都談才是 08/11 08:18
70F：→ rj486 : 台灣真正的籌碼，不一定弱勢就要被綁架 08/11 08:18
71F：推 rj486 : 台灣很弱勢，但幾十年來都是靠著三角關係，兩邊拉 08/11 08:21
72F：→ rj486 : 扯，才得到最有利空間。台灣就是靠這種矛盾在生存 08/11 08:21
73F：→ rj486 : 的，真的不要單靠哪一邊，蔡英文政府都會，沒道理 08/11 08:21
74F：→ rj486 : 賴政府不懂 08/11 08:21
75F：推 jeff22aa22 : 現在美就是強迫你選邊站了 跟蔡時期不同了 08/11 08:26
76F：→ banmi : 美戰略目標就中國啊！其他的就加減賺，選哪邊其實 08/11 08:32
77F：→ banmi : 也沒得選。 08/11 08:32
78F：→ ss555136 : 川普現在哪還有給你畫三角形== 08/11 08:32
79F：推 airawesu : 屈辱過後 你仍得面對戰爭 看你要經濟戰還是武器戰 08/11 08:39
80F：→ airawesu : 你總得選一個 08/11 08:39
81F：→ poru : 其實美國要2奈米都不難啦!只是量產成本可能高到嚇人 08/11 08:39
82F：→ poru : 以美國人做事方式2奈米晶圓一片可能要高達5-6萬鎂 08/11 08:41
83F：→ poru : 以上 08/11 08:41
84F：→ ter2788 : 韓國有汽車 造船之類 我們有嗎？ 08/11 08:46
85F：推 yomo2 : 前一篇刪文了？ 想看是誰發的這麼明顯結果刪掉了？ 08/11 08:49
86F：推 youplease : 有些帳號演都不演 開始在這邊推統一了是吧 08/11 08:51
87F：→ ActionII : 但政府就不想跪啊 08/11 08:52
88F：→ ActionII : 這代是南部捧上來的，農業鋼鐵有讓了啥嗎 08/11 08:53
89F：→ ActionII : 不投資、不開放市場、保護南部產業 08/11 08:56
90F：推 bonniekiss2 : 你要被罵了 08/11 08:57
91F：噓 yungchan : 公開透明做不到？ 08/11 08:58
92F：→ ActionII : 之後大概要靠貶值台幣來吃關稅影響，苦一苦百姓 08/11 08:59
93F：推 rabbit61677 : 美國人做的出先進製程啊，問題是良率成本壓不下來 08/11 09:00
94F：→ rabbit61677 : 他們還不知道台積電是肝出來的，說到底美國人 08/11 09:00
95F：→ rabbit61677 : 就不適合晶圓代工，物價人工都貴，現在能寫程式 08/11 09:00
96F：→ rabbit61677 : 的誰要去美積電？進去一年出來開始罵台積電壓榨 08/11 09:00
97F：→ ActionII : 上面是不是有點lag 了，現在會寫程式的去台積屌打 08/11 09:01
98F：→ ActionII : 九成的地方了吧 08/11 09:01
99F：推 zxc1020305 : 這麼說吧，現在看到的言論，有一些是故意的，既然 08/11 09:03
100F：→ zxc1020305 : 這些言論最後受益者是中國，你覺得是誰散佈的？ 08/11 09:03
101F：→ rabbit61677 : 在說的是美國人不是台灣人捏，矽谷大企業 08/11 09:04
102F：→ rabbit61677 : 寫程式年薪是15萬-20萬美元起跳 08/11 09:04
103F：→ ActionII : 大企業就那幾間== 08/11 09:09
104F：→ ActionII : 屌打九成，那些高薪企業就是那一成啊==，會寫程式 08/11 09:11
105F：→ ActionII : 就能進去那些公司嗎 08/11 09:11
106F：噓 Ogrish : 所以中國是收台灣多少關稅啦 別亂帶風向啦 08/11 09:13
107F：→ rabbit61677 : 我講的是起跳，現在最低階軟體工程師就是要開這價 08/11 09:14
108F：→ rabbit61677 : 不然搶不贏其他公司，矽谷問題是房租要吃一大塊 08/11 09:14
109F：→ rabbit61677 : 但對很多美國人來說，台積電始終就是製造業工廠 08/11 09:14
110F：推 wsx26997785 : 台灣就夜郎自大阿 夜郎國心態 08/11 09:15
111F：推 h311013 : 應該是立刻禁止出口直接讓他們痛才對 08/11 09:16
112F：推 yangtsur : 因為別人就想看到台灣跟美國鬧翻啊 08/11 09:16
113F：→ bojan0701 : 跟中國談統一，哪個政黨總統候選人敢提這政見？ 股 08/11 09:17
114F：→ bojan0701 : 板回歸經濟面討論，台灣就是外銷為主，消費市場在 08/11 09:17
115F：→ bojan0701 : 哪，就往那邊靠很合理。以前是中國爆發式成長，兩 08/11 09:17
116F：→ bojan0701 : 邊都討好沒問題，現在環境不同 08/11 09:17
117F：→ Arashi0731 : 日韓就演過一開始跪跟先硬後跪的差別了，台灣人都知 08/11 09:17
118F：→ Arashi0731 : 道遲早要跪，只是你政府該硬還是要硬，即使對象是美 08/11 09:17
119F：→ Arashi0731 : 國一樣 08/11 09:17
120F：噓 Ogrish : 還扯什麼軍事武器 賣一堆爛貨 錢給了也沒送來 明 08/11 09:18
121F：→ Ogrish : 著騙 08/11 09:18
122F：噓 searchroy : 又一個政治腦 08/11 09:19
123F：推 kobelakers : 你說的是事實，但有些人不會想聽你說什麼 08/11 09:21
124F：→ piece1 : 台積我們沒有主導權的話.就不要天天投審會掛嘴邊... 08/11 09:21
125F：推 royli : 台積的大客戶都是美商，光這點這沒立場對幹 08/11 09:29
126F：推 Chen73 : 因為柵欄仔就是在那邊喊燒 08/11 09:29
127F：→ pttkicoma : 跟中美保持等距!利用美國不想台親中 中國不想台親美 08/11 09:30
128F：→ maxangel : 照你這樣說 美國直接拿TSMC反托拉斯就好 08/11 09:30
129F：→ pttkicoma : 很難懂嗎?至於怎麼做到?多參考酒店公關交際花手腕 08/11 09:31
130F：→ iloveforix : 洗地文 08/11 09:31
131F：→ jeffy84123 : 因為還有人相信某人說的三角形，實際上搖擺就是韓 08/11 09:32
132F：→ jeffy84123 : 國的下場，終究你還是只能選美 08/11 09:32
133F：噓 yaomac : 天啊… 08/11 09:34
134F：→ pttkicoma : 好啦!都是賣台!但賣美可以賣中不行的別跟我說多愛台 08/11 09:35
135F：→ ss555136 : 這又洗地了？我笑死wwwwww 08/11 09:35
136F：→ ss555136 : 就講了，現在賣中要怎麼解決台積的供應鏈問題 08/11 09:36
137F：→ pttkicoma : 盡信歐美沒看到烏克蘭的下場嗎? 08/11 09:36
138F：噓 youplease : 還談三角形 去問問你家老闆希不希望政府對美強硬 08/11 09:36
139F：噓 vatog : 你太小看台積了 08/11 09:41
140F：→ ocwandu : 要是70趴股東不喜歡當矽盾 那喊護國神山要不要切腹 08/11 09:49
141F：→ ocwandu : 自殺啊 08/11 09:49
142F：→ bojan0701 : 韓國親中，掏出錢也是疊加...想玩三角形，也沒這麽 08/11 09:50
143F：→ bojan0701 : 容易... 08/11 09:50
144F：噓 ohha0221 : 那之前就不要吹什麼最難纏的談判手 號稱第一批談判 08/11 09:50
145F：→ ohha0221 : 然後最後一批才得知結果 老實講也比牛皮吹破好 08/11 09:50
146F：推 jake0916 : 股板快變八卦版了 沒認真去看細項 地緣政治評估 08/11 09:51
147F：推 POWERSERIES : 美國不會吞併台灣，中國？ 08/11 09:54
148F：→ pttkicoma : 侵略有很多種!經濟侵略也是!美國根本當台灣是他們的 08/11 10:06
149F：→ pttkicoma : 你有看過自己的東西還需要併吞的嗎?他現在是防別人 08/11 10:06
150F：→ pttkicoma : 把他的東西搶走! 08/11 10:07
151F：→ rebel : 我們解決不了上面那些阿 難道美國沒台積電就解決的 08/11 10:07
152F：→ rebel : 了先進製程的供應 你不需要什麼都會 只要會一樣必 08/11 10:07
153F：→ rebel : 需的 沒有其他人會的 那你就是key了 08/11 10:07
154F：→ pttkicoma : 天啊!很多人還看不清楚這種事實! 08/11 10:08
155F：→ ActionII : 日韓假裝硬，然後閃電跪 08/11 10:23
156F：→ ActionII : 結果台灣先跪後硬 08/11 10:23
157F：→ ActionII : 經濟侵略對岸就沒有嗎==，一堆慘業不就是對岸往死 08/11 10:26
158F：→ ActionII : 裏打的結果，巨大的經濟體哪個不是這樣玩，歐盟中 08/11 10:26
159F：→ ActionII : 國搞的動作可能還比美國多勒 08/11 10:26
160F：→ ActionII : 日韓已經閃電跪了，風向已經這麼明確 08/11 10:27
161F：→ yamahara6026: 去問你主子啊 08/11 10:50
162F：推 stoneoil : 簡單說就是親中派的希望台灣政府挾持台積電跟美國硬 08/11 11:02
163F：→ stoneoil : 幹對立，這樣漁翁得利的就是中國啊，騙人看不出來？ 08/11 11:02
164F：→ pttkicoma : 親美派就是用這樣恐嚇賣芒果乾!我親台派不吃這套 08/11 11:13
165F：推 stoneoil : 中國跟美國，要站隊哪一邊，3歲小孩都知道怎麼選 08/11 11:17
166F：→ pttkicoma : 為什麼一定要站隊?向瑞士一樣中立不好嗎? 08/11 11:19
167F：推 jiusishuai : 兩邊搖擺不就好 還不是這樣活過來的？ 08/11 11:22
168F：→ jiusishuai : 為啥一定要選邊站？ 08/11 11:22
169F：推 yomo2 : 還在中立 連瑞士都在俄烏戰爭後選邊了 你哪來的條 08/11 11:24
170F：→ yomo2 : 件選中立 搖擺仔第一個被弄死 除非你自己是大咖啦 08/11 11:24
171F：噓 atpx : 都敢跟中共戰鬥了害怕你美土匪不成？ 08/11 11:24
172F：噓 youplease : 三角形有用台股早就跌給你看了啦 08/11 11:32
173F：→ pttkicoma : 你站隊美國OK啊!但麻煩選舉不要說自己台派!很噁 08/11 11:32
174F：→ pttkicoma : 都是賣台!只是把台灣賣給美國的差別而已! 08/11 11:33
175F：噓 bloodzzero : 台積機器自產？ 有再來大聲 08/11 11:40
176F：→ bloodzzero : 台積原料自產？美國可以牽制的太多 08/11 11:41
177F：→ pttkicoma : 奇怪!很多人會說我們要自備武器!中國來了互相傷害 08/11 11:51
178F：→ pttkicoma : 讓中國覺得代價不划算就不敢攻過來!對美國就不是? 08/11 11:51
179F：→ pttkicoma : 台積這幾年的研發製程專利技術都假的?美國要牽制不 08/11 11:52
180F：→ pttkicoma : 怕傷害到自己? 08/11 11:52
181F：→ pttkicoma : 美國這麼強烈要求gg過去設廠不就是覺得萬一台灣有個 08/11 11:55
182F：→ pttkicoma : 萬一!自己傷害會很大?台灣沒好好利用這點有夠可惜! 08/11 11:56
183F：噓 alex8881012 : 柵欄，推文直接談政治的是？？？ 08/11 11:58
184F：噓 suckKobe : 我們沒台積主導權？ 經濟部長不是這樣說的耶 不是 08/11 12:06
185F：→ suckKobe : 喔 08/11 12:06
186F：推 yomo2 : 推文又有空氣談判大師 呵呵 就問你美股買了沒 台積 08/11 12:07
187F：→ yomo2 : 買了沒 沒賺到眼紅嗎 就這麼想讓台積被美國制裁啊 08/11 12:07
188F：推 j357788 : 中肯給推 08/11 12:07
189F：→ pttkicoma : 笑死!gg是全世界最不怕被制裁的公司!連這個都看不懂 08/11 12:17
190F：→ pttkicoma : 三普說要課關稅!沒看到cc出來說那我們不投資囉! 08/11 12:17
191F：→ pttkicoma : 整個關稅談判第一次看到三普縮這麼快的! 08/11 12:18
192F：噓 abcdragon : 杞人憂臺灣被中國攻佔就要跪舔美國的邏輯？ 08/11 14:11
193F：噓 myheartest : 整天在那邊親來親去的 不如親屁眼 08/11 14:30