作者ss555136 (冻世)
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标题Re: [新闻] 韩国砸3500亿美元换不到！中经院连贤明：
时间Mon Aug 11 02:53:11 2025
不是....
为什麽总有人觉得台积电我们拥有很大的主导权阿？
台积电光外资占比就7成，如果这也先撇除不看
跟美国闹得鱼死网破，我们硬要站美国对立面好了
要怎麽解决美国各式的专利、化学气体、EDA软体？
ASML虽然不是美商，但闹起来荷兰确定会站我们这边？
而且跟美国闹翻，军事怎办？武器怎办？
真闹起来赚最大的就是中国啊，巴不得我们跟老美闹翻
阿这样，我们到底哪里「赚很大」？
倾全台之力跟美国硬干到底，然後被中国攻占，这样很赚？
川普就是知道这些，所以提的条件就是狮子大开口
因为台湾就是不得不屈服，换作今天不是这个执政党也一样
退一万步好了，就算我们投靠中国这边阵营
前面讲的专利、EDA、化学气体、ASML EUV要怎办？
所以在这前提下，不管怎麽谈都会被批是丧权辱国
※ 引述《dsrte (把握)》之铭言
: 基本上我们的供应链、还有晶片制造. 被人家简单的等价於贸易逆差,
: 根本就是谈的超烂的
: 日本和欧洲不理川普的条件, 欧洲大概不会怎麽样
: 日本可是会完蛋的 因为汽车业是日本的核心产业
: 但是给日本人来赚钱, 跟不给日本人来赚钱, 美国人都不会怎麽样
: 你看..日本的谈判地位这麽差, 结果要到低关税而且还不叠加关税
: 但是我们不理美国, 他们可是会完蛋的,
: 从武器、到iphone、自动驾驶、到让他们再次伟大的ai
: 通通变成是作梦, 而且很多产业也跟着完蛋
: 当然我们也不会多好
: 但是2300万人 换到3亿美国人, 而且还是世界最强国家, 从此没落 ,
: 我们都赚很大
: 而且恐怕历史都得改写: 美国人除了在越南打败仗之外, 还在台湾踢到铁板
: 结果被人家简单的等价於贸易逆差, 不止晶圆厂要去设好几座厂, 还要一堆供应链搬过去
: 为了人家的国安,
: 日本人去设汽车厂, 是为了美国的国安吗 ? 美国人自己不会做汽车吗 ?
: 结果日本要到15% + 不叠加关税
: 我们为了人家的国安, 整条供应链要叫我们搬过去,
: 世界上还有哪个国家像我们这样 ?
: 结果20%+叠加关税, 还被拿来牵制中国 XDDD
: 请问美国的国安 还有美国的伟大复兴计画, 等价於这一点点贸易逆差吗 ?
: 人家都跟中国, 撕破脸, 开打贸易战了，
: 我们还被拿来当棋子牵制, 是看我们很没有 ? 谈的超烂
: 就去反问对方:
: 日本人来美国设汽车厂, 跟我方来设数座晶圆厂, 还有供应链, 谁对美国的贡献大?
: 为甚麽日本是15%+不叠加关税, 但是台湾是这样的待遇?
--
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1F：推 koukai2 : 刻意忽略中国因素的讨论 不是蠢就是匪谍罗 08/11 02:55
2F：推 dsrte : 别忘了员工都台湾人，美国人能卖肝吗 ？ 就算有了整 08/11 02:57
3F：→ dsrte : 间公司，换成美国人来卖肝，这样会成功吗 08/11 02:57
4F：→ phoenixtwo : 不能卖的话要怎麽成功? 08/11 03:28
5F：推 cena41 : 60%民意=与老共为伍=与全世界为敌=赚很大 08/11 03:29
6F：嘘 jkilonger123: 笑死，美国拥有专利气体机台能做得出2奈米的话台积 08/11 04:16
7F：→ jkilonger123: 电今天还要过去被逼设厂吗，讲那什麽屁话 08/11 04:16
8F：嘘 jkilonger123: 台积电今天靠自己拥有的这些技术、人脉、客源等等这 08/11 04:18
9F：→ jkilonger123: 些护城河美国可以一句话全部剥夺你看是美国七巨头 08/11 04:18
10F：→ jkilonger123: 先跳脚还是除了美国以外的国家先跳脚 08/11 04:18
11F：推 greprep : 没看过要国家把外企收归国有吗？ 08/11 05:03
12F：→ yesonline : 现在的问题是 要怎麽不伤面子的跪.赢得60%支持.. 08/11 06:15
13F：推 jackie0414 : 那个j是在暴怒什麽鬼？笑死人 08/11 06:26
14F：→ jackie0414 : 气得跳脚真的就是讲你这种人 08/11 06:27
15F：推 mogold2188 : 自干伍改用繁体还不是被看穿 08/11 06:36
16F：→ banmi : 台积电很强没有错,但没有强到可以不听美国的话。 08/11 06:40
17F：→ eemail : 台积制程不知多少步骤 一个卡死就GG 本来跟老美就是 08/11 06:57
18F：→ eemail : 合作 乡民老是自己编故事能整个主导 你倒不如编自己 08/11 06:57
19F：→ eemail : 是台积太上皇 08/11 06:57
20F：推 s213092921 : 没有EUV跟EDA，台积电只能用新鲜的肝手刻2nm 08/11 07:18
21F：推 abc12812 : 难道美国就不怕GG带枪投靠阿共? 08/11 07:24
22F：推 asdfonly : 加价卖，解决所有的问题 08/11 07:31
23F：推 lymyuming : 以台积电市占率来看，卡台积电就是卡美国厂商 08/11 07:34
24F：推 poru : 台积电真要跟美国硬干的话美国短中期6个月内会非常 08/11 07:34
25F：→ poru : 惨烈，全部用到5奈米以下电子产品全面无法出货 08/11 07:34
26F：→ henrk : 韩国不是本来就0%，叠加没叠加有差别？ 08/11 07:36
27F：→ kenbbc12321 : 对台积电课出口关税，减少逆差 08/11 07:40
28F：嘘 myheartest : 之前台派可不是这样吹嘘的喔 08/11 07:41
29F：推 storycc : 台积电如果有本钱不听美国话，干嘛断供华为？ 08/11 07:41
30F：→ myheartest : 是美国需要台积电 08/11 07:41
31F：→ myheartest : 不然台积电怎有办法无限转嫁关税呢 对吧 08/11 07:42
32F：推 jainyoyo : 闹的话会两败俱伤那就表示可以当筹码不是吗？ 08/11 07:42
33F：→ myheartest : 有定价权的人 怎麽会没有话语权呢 台派都是这样 08/11 07:43
34F：→ myheartest : 说的呀 08/11 07:43
35F：→ myheartest : 不过实际谈判起来 好像完全不是这个样子耶 嘻嘻 08/11 07:43
36F：推 FULLHD1080 : 鱼死了便死了,网在花几年补一下 不碍事的 08/11 07:45
37F：推 NotGiveUp : 就一堆人搞不清楚因果 08/11 07:45
38F：→ NotGiveUp : 觉得对干就会赢啊 08/11 07:45
39F：嘘 myheartest : 但投降直接输呀 08/11 07:46
40F：→ myheartest : 都敢跟中国不惜一战了 怎麽不敢跟美国据理力争 08/11 07:47
41F：推 poru : Eua台积电一堆了！Eda授权一签就多久要终止就能马 08/11 07:47
42F：→ poru : 上终止吗？化学品台台积电有在扶植本土厂商加上库 08/11 07:47
43F：→ poru : 存要撑个半年没问题，半年内美国比台积电还抖 08/11 07:47
44F：推 NotGiveUp : 还有台积到美国设厂一堆人讲卖台 08/11 07:48
45F：→ NotGiveUp : 我也是晕了 当魏哲家是塑胶吗 08/11 07:48
46F：→ myheartest : 早说 怎麽不早说 08/11 07:48
47F：→ ocis : 美国人不卖肝，美国人可以决定由谁来卖肝 08/11 07:52
48F：推 southpeace : 美国荷兰德国日本缺少谁都做不起来，不是台积说了 08/11 07:53
49F：→ southpeace : 算 08/11 07:53
50F：→ banmi : 如果说单一国家可以做出晶片，我还是觉得美国机会 08/11 07:54
51F：→ banmi : 最大。 08/11 07:54
52F：→ pkparty : 股版现在偷渡政治文没在管就是了？ 08/11 07:59
53F：推 iverboy : 不看好台股，玩美股不就好了，现在在台股上市的ETF 08/11 08:00
54F：→ iverboy : 一大堆，不然复委托也行 08/11 08:00
55F：→ pkparty : 你信台湾从 32% 降到 20% 没付出任何东西吗？至少 08/11 08:01
56F：→ pkparty : 我不信，关键是付出了多少没人知道，也不知道谈的 08/11 08:01
57F：→ pkparty : 比日本好还是坏。 08/11 08:01
58F：→ pkparty : 总归一句，不能问就对了，是吗？ 08/11 08:01
59F：嘘 Wilsly : 不知所云 08/11 08:05
60F：→ ss555136 : 没人说不用付出任何东西啊，阿前一篇原PO说跟美国 08/11 08:05
61F：→ ss555136 : 撕破脸，我们赚很大啊？所以我想问哪里赚很大，跟 08/11 08:05
62F：→ ss555136 : 有什麽样资本跟美国完全撕破脸 08/11 08:05
63F：推 ntr203 : 因为台积电用台湾的水电人地 08/11 08:15
64F：推 rj486 : 经济上我们可以跟日本一样，该怎麽喊就怎麽喊，不 08/11 08:16
65F：→ rj486 : 用担心跟美国撕破脸，或者被美国威胁主权问题。 08/11 08:16
66F：→ supisces : 外资7成又不是美国政府7成，甚至不是美资7成 08/11 08:17
67F：推 rj486 : 如果美国硬是要给很差的条件，用国家主权威胁，说真 08/11 08:18
68F：→ rj486 : 的不用理它，最差看清美国不会来帮忙，是可以跟中 08/11 08:18
69F：→ rj486 : 国谈看看真的要统一後，怎麽处理台湾，两边都谈才是 08/11 08:18
70F：→ rj486 : 台湾真正的筹码，不一定弱势就要被绑架 08/11 08:18
71F：推 rj486 : 台湾很弱势，但几十年来都是靠着三角关系，两边拉 08/11 08:21
72F：→ rj486 : 扯，才得到最有利空间。台湾就是靠这种矛盾在生存 08/11 08:21
73F：→ rj486 : 的，真的不要单靠哪一边，蔡英文政府都会，没道理 08/11 08:21
74F：→ rj486 : 赖政府不懂 08/11 08:21
75F：推 jeff22aa22 : 现在美就是强迫你选边站了 跟蔡时期不同了 08/11 08:26
76F：→ banmi : 美战略目标就中国啊！其他的就加减赚，选哪边其实 08/11 08:32
77F：→ banmi : 也没得选。 08/11 08:32
78F：→ ss555136 : 川普现在哪还有给你画三角形== 08/11 08:32
79F：推 airawesu : 屈辱过後 你仍得面对战争 看你要经济战还是武器战 08/11 08:39
80F：→ airawesu : 你总得选一个 08/11 08:39
81F：→ poru : 其实美国要2奈米都不难啦!只是量产成本可能高到吓人 08/11 08:39
82F：→ poru : 以美国人做事方式2奈米晶圆一片可能要高达5-6万镁 08/11 08:41
83F：→ poru : 以上 08/11 08:41
84F：→ ter2788 : 韩国有汽车 造船之类 我们有吗？ 08/11 08:46
85F：推 yomo2 : 前一篇删文了？ 想看是谁发的这麽明显结果删掉了？ 08/11 08:49
86F：推 youplease : 有些帐号演都不演 开始在这边推统一了是吧 08/11 08:51
87F：→ ActionII : 但政府就不想跪啊 08/11 08:52
88F：→ ActionII : 这代是南部捧上来的，农业钢铁有让了啥吗 08/11 08:53
89F：→ ActionII : 不投资、不开放市场、保护南部产业 08/11 08:56
90F：推 bonniekiss2 : 你要被骂了 08/11 08:57
91F：嘘 yungchan : 公开透明做不到？ 08/11 08:58
92F：→ ActionII : 之後大概要靠贬值台币来吃关税影响，苦一苦百姓 08/11 08:59
93F：推 rabbit61677 : 美国人做的出先进制程啊，问题是良率成本压不下来 08/11 09:00
94F：→ rabbit61677 : 他们还不知道台积电是肝出来的，说到底美国人 08/11 09:00
95F：→ rabbit61677 : 就不适合晶圆代工，物价人工都贵，现在能写程式 08/11 09:00
96F：→ rabbit61677 : 的谁要去美积电？进去一年出来开始骂台积电压榨 08/11 09:00
97F：→ ActionII : 上面是不是有点lag 了，现在会写程式的去台积屌打 08/11 09:01
98F：→ ActionII : 九成的地方了吧 08/11 09:01
99F：推 zxc1020305 : 这麽说吧，现在看到的言论，有一些是故意的，既然 08/11 09:03
100F：→ zxc1020305 : 这些言论最後受益者是中国，你觉得是谁散布的？ 08/11 09:03
101F：→ rabbit61677 : 在说的是美国人不是台湾人捏，矽谷大企业 08/11 09:04
102F：→ rabbit61677 : 写程式年薪是15万-20万美元起跳 08/11 09:04
103F：→ ActionII : 大企业就那几间== 08/11 09:09
104F：→ ActionII : 屌打九成，那些高薪企业就是那一成啊==，会写程式 08/11 09:11
105F：→ ActionII : 就能进去那些公司吗 08/11 09:11
106F：嘘 Ogrish : 所以中国是收台湾多少关税啦 别乱带风向啦 08/11 09:13
107F：→ rabbit61677 : 我讲的是起跳，现在最低阶软体工程师就是要开这价 08/11 09:14
108F：→ rabbit61677 : 不然抢不赢其他公司，矽谷问题是房租要吃一大块 08/11 09:14
109F：→ rabbit61677 : 但对很多美国人来说，台积电始终就是制造业工厂 08/11 09:14
110F：推 wsx26997785 : 台湾就夜郎自大阿 夜郎国心态 08/11 09:15
111F：推 h311013 : 应该是立刻禁止出口直接让他们痛才对 08/11 09:16
112F：推 yangtsur : 因为别人就想看到台湾跟美国闹翻啊 08/11 09:16
113F：→ bojan0701 : 跟中国谈统一，哪个政党总统候选人敢提这政见？ 股 08/11 09:17
114F：→ bojan0701 : 板回归经济面讨论，台湾就是外销为主，消费市场在 08/11 09:17
115F：→ bojan0701 : 哪，就往那边靠很合理。以前是中国爆发式成长，两 08/11 09:17
116F：→ bojan0701 : 边都讨好没问题，现在环境不同 08/11 09:17
117F：→ Arashi0731 : 日韩就演过一开始跪跟先硬後跪的差别了，台湾人都知 08/11 09:17
118F：→ Arashi0731 : 道迟早要跪，只是你政府该硬还是要硬，即使对象是美 08/11 09:17
119F：→ Arashi0731 : 国一样 08/11 09:17
120F：嘘 Ogrish : 还扯什麽军事武器 卖一堆烂货 钱给了也没送来 明 08/11 09:18
121F：→ Ogrish : 着骗 08/11 09:18
122F：嘘 searchroy : 又一个政治脑 08/11 09:19
123F：推 kobelakers : 你说的是事实，但有些人不会想听你说什麽 08/11 09:21
124F：→ piece1 : 台积我们没有主导权的话.就不要天天投审会挂嘴边... 08/11 09:21
125F：推 royli : 台积的大客户都是美商，光这点这没立场对干 08/11 09:29
126F：推 Chen73 : 因为栅栏仔就是在那边喊烧 08/11 09:29
127F：→ pttkicoma : 跟中美保持等距!利用美国不想台亲中 中国不想台亲美 08/11 09:30
128F：→ maxangel : 照你这样说 美国直接拿TSMC反托拉斯就好 08/11 09:30
129F：→ pttkicoma : 很难懂吗?至於怎麽做到?多参考酒店公关交际花手腕 08/11 09:31
130F：→ iloveforix : 洗地文 08/11 09:31
131F：→ jeffy84123 : 因为还有人相信某人说的三角形，实际上摇摆就是韩 08/11 09:32
132F：→ jeffy84123 : 国的下场，终究你还是只能选美 08/11 09:32
133F：嘘 yaomac : 天啊… 08/11 09:34
134F：→ pttkicoma : 好啦!都是卖台!但卖美可以卖中不行的别跟我说多爱台 08/11 09:35
135F：→ ss555136 : 这又洗地了？我笑死wwwwww 08/11 09:35
136F：→ ss555136 : 就讲了，现在卖中要怎麽解决台积的供应链问题 08/11 09:36
137F：→ pttkicoma : 尽信欧美没看到乌克兰的下场吗? 08/11 09:36
138F：嘘 youplease : 还谈三角形 去问问你家老板希不希望政府对美强硬 08/11 09:36
139F：嘘 vatog : 你太小看台积了 08/11 09:41
140F：→ ocwandu : 要是70趴股东不喜欢当矽盾 那喊护国神山要不要切腹 08/11 09:49
141F：→ ocwandu : 自杀啊 08/11 09:49
142F：→ bojan0701 : 韩国亲中，掏出钱也是叠加...想玩三角形，也没这麽 08/11 09:50
143F：→ bojan0701 : 容易... 08/11 09:50
144F：嘘 ohha0221 : 那之前就不要吹什麽最难缠的谈判手 号称第一批谈判 08/11 09:50
145F：→ ohha0221 : 然後最後一批才得知结果 老实讲也比牛皮吹破好 08/11 09:50
146F：推 jake0916 : 股板快变八卦版了 没认真去看细项 地缘政治评估 08/11 09:51
147F：推 POWERSERIES : 美国不会吞并台湾，中国？ 08/11 09:54
148F：→ pttkicoma : 侵略有很多种!经济侵略也是!美国根本当台湾是他们的 08/11 10:06
149F：→ pttkicoma : 你有看过自己的东西还需要并吞的吗?他现在是防别人 08/11 10:06
150F：→ pttkicoma : 把他的东西抢走! 08/11 10:07
151F：→ rebel : 我们解决不了上面那些阿 难道美国没台积电就解决的 08/11 10:07
152F：→ rebel : 了先进制程的供应 你不需要什麽都会 只要会一样必 08/11 10:07
153F：→ rebel : 需的 没有其他人会的 那你就是key了 08/11 10:07
154F：→ pttkicoma : 天啊!很多人还看不清楚这种事实! 08/11 10:08
155F：→ ActionII : 日韩假装硬，然後闪电跪 08/11 10:23
156F：→ ActionII : 结果台湾先跪後硬 08/11 10:23
157F：→ ActionII : 经济侵略对岸就没有吗==，一堆惨业不就是对岸往死 08/11 10:26
158F：→ ActionII : 里打的结果，巨大的经济体哪个不是这样玩，欧盟中 08/11 10:26
159F：→ ActionII : 国搞的动作可能还比美国多勒 08/11 10:26
160F：→ ActionII : 日韩已经闪电跪了，风向已经这麽明确 08/11 10:27
161F：→ yamahara6026: 去问你主子啊 08/11 10:50
162F：推 stoneoil : 简单说就是亲中派的希望台湾政府挟持台积电跟美国硬 08/11 11:02
163F：→ stoneoil : 干对立，这样渔翁得利的就是中国啊，骗人看不出来？ 08/11 11:02
164F：→ pttkicoma : 亲美派就是用这样恐吓卖芒果乾!我亲台派不吃这套 08/11 11:13
165F：推 stoneoil : 中国跟美国，要站队哪一边，3岁小孩都知道怎麽选 08/11 11:17
166F：→ pttkicoma : 为什麽一定要站队?向瑞士一样中立不好吗? 08/11 11:19
167F：推 jiusishuai : 两边摇摆不就好 还不是这样活过来的？ 08/11 11:22
168F：→ jiusishuai : 为啥一定要选边站？ 08/11 11:22
169F：推 yomo2 : 还在中立 连瑞士都在俄乌战争後选边了 你哪来的条 08/11 11:24
170F：→ yomo2 : 件选中立 摇摆仔第一个被弄死 除非你自己是大咖啦 08/11 11:24
171F：嘘 atpx : 都敢跟中共战斗了害怕你美土匪不成？ 08/11 11:24
172F：嘘 youplease : 三角形有用台股早就跌给你看了啦 08/11 11:32
173F：→ pttkicoma : 你站队美国OK啊!但麻烦选举不要说自己台派!很恶 08/11 11:32
174F：→ pttkicoma : 都是卖台!只是把台湾卖给美国的差别而已! 08/11 11:33
175F：嘘 bloodzzero : 台积机器自产？ 有再来大声 08/11 11:40
176F：→ bloodzzero : 台积原料自产？美国可以牵制的太多 08/11 11:41
177F：→ pttkicoma : 奇怪!很多人会说我们要自备武器!中国来了互相伤害 08/11 11:51
178F：→ pttkicoma : 让中国觉得代价不划算就不敢攻过来!对美国就不是? 08/11 11:51
179F：→ pttkicoma : 台积这几年的研发制程专利技术都假的?美国要牵制不 08/11 11:52
180F：→ pttkicoma : 怕伤害到自己? 08/11 11:52
181F：→ pttkicoma : 美国这麽强烈要求gg过去设厂不就是觉得万一台湾有个 08/11 11:55
182F：→ pttkicoma : 万一!自己伤害会很大?台湾没好好利用这点有够可惜! 08/11 11:56
183F：嘘 alex8881012 : 栅栏，推文直接谈政治的是？？？ 08/11 11:58
184F：嘘 suckKobe : 我们没台积主导权？ 经济部长不是这样说的耶 不是 08/11 12:06
185F：→ suckKobe : 喔 08/11 12:06
186F：推 yomo2 : 推文又有空气谈判大师 呵呵 就问你美股买了没 台积 08/11 12:07
187F：→ yomo2 : 买了没 没赚到眼红吗 就这麽想让台积被美国制裁啊 08/11 12:07
188F：推 j357788 : 中肯给推 08/11 12:07
189F：→ pttkicoma : 笑死!gg是全世界最不怕被制裁的公司!连这个都看不懂 08/11 12:17
190F：→ pttkicoma : 三普说要课关税!没看到cc出来说那我们不投资罗! 08/11 12:17
191F：→ pttkicoma : 整个关税谈判第一次看到三普缩这麽快的! 08/11 12:18
192F：嘘 abcdragon : 杞人忧台湾被中国攻占就要跪舔美国的逻辑？ 08/11 14:11
193F：嘘 myheartest : 整天在那边亲来亲去的 不如亲屁眼 08/11 14:30