作者heisego (海瑟戈)
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標題Re: [新聞] 「關稅」傾聽業者 郭智輝證實：4千億投
時間Tue Aug 5 01:33:09 2025
綜合這幾天的新聞，川普的談判手法已經昭然若揭。
先講結論，關稅稅率從頭到尾都是障眼法，真正目的在於檯面下的條件交換。
當初川普在推關稅的時候，很多經濟學家都表示提高關稅是經濟學裡面最愚蠢的政策；
增加全球自由貿易的成本不說，還會加劇美國國內的通膨，損人又損己；
而且1930年美國通過《霍利莫斯特關稅法案》，讓美國出口量直接腰斬，大量企業
不得不遷移海外建廠，讓美國失業率雪上加霜，為何現在還要重蹈歷史覆轍？
而且美國這一年好不容易控制通膨問題，為何又要用關稅來製造通膨？
我當時就不解為何華頓商學院出身的川普要幹這種事，現在總算看懂了。
川普打從一開始心裡就是各國都是10%關稅，
4/9解放日他舉的那張關稅表只是幌子，逼各國上談判桌的工具而已。
川普就是知道各國為了爭取自己關稅比別的國家低，會競相端牛肉給川普。
把上面講得更清楚些，
川普第二任要解決的問題有三個：製造工作機會、重點製造業回流、償還美債。
關稅政策表面上可以解決這三個問題，但實際上只是讓美國人深陷通膨之苦；
他一定知道關稅的副作用，所以關稅從來都不是他的主要目的，
甚至最終談判結果就是要越低越好。
所以用關稅逼各國談判，而且給出了談判期限，
於是各國就莫名其妙被迫參加了川普的端牛肉大賽，
比誰在時間內炒出最大盤、最可口的牛肉，誰就可以降最多的關稅。
關稅這種東西對各國沒有絕對高低，只有相對高低，
你就算被課50%關稅，但其他國家都被課55%，那你依然是最大贏家；
反正美國境內物價增加50%也不干你的事，是美國人在承擔。
但即便關稅比的是相對高低，各國為了關稅比其他國家低，就無可避免要在談判階段進
入內捲大賽，而川普只需要坐等各國輪流端出好菜讓他品嘗即可。
也就是，這從頭到尾就不是你跟川普的雙邊談判，而是川普當裁判的各國關稅競賽。
於是就是大家看到的，日本、韓國開始拋出投3500億美元、5000億美元投資方案，而且
加碼還沒結束。
當然有人會問，為何各國不聯手抵制美國？因為川普根本不怕你聯手。
第一，各國之間本來就是競爭對手，有些還是地緣政治上的敵國；
第二，4/2的關稅表稅率不一，有的國家一開始就佔據優勢，沒有聯手的理由；
第三，談判國大部分是民主國家，民主國家政客為了討好選民，寧願債留子孫，
因為關稅對於各國製造業的傷害是立即性的，但是出賣國家未來不會立即遭到選民反彈。
所以在談判上，始終只有專制國家的中國最有籌碼跟美國叫板。
於是在這個內捲機制下，川普就可以如各國所願，把關稅越壓越低，
這樣美國的通膨壓力就降越低，Fed也越有希望降息；
而各國端出的投資計畫，則可以增加美國工作機會、改善美國財政、償還美債利息，
他可以對自己選民交出一張100分的成績單，而手法是剝奪其他國家的未來。
同時，他再透過發行美元穩定幣鞏固美元霸權，MAGA計畫順勢完成。
老實說，我對台灣的談判結果實在不樂觀，畢竟我們幾乎沒有談判籌碼。
我猜最終還是只能用上兆臺幣換取川普的饒恕，
因為關稅不降，除了高科技產業以外，傳產幾乎倒光，
可以預想廣大的傳產從業人員將對民進黨政府更加不滿，甚至倒向對岸，
對於現在賴政府而言，同樣是死，飲鴆止渴至少還能活得久一點，
至於以後國家財政要怎麼填補這個無底洞，那也是以後執政者的事。
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1F：推 O10lOl01O : 你只要告訴我台股還有沒有救就好 08/05 01:36
如果是飲鴆止渴，我認為台股不會立刻雪崩。
2F：→ sdiaa : 不是早就在講關稅只是手段 08/05 01:41
是，只是我一直看不穿他要怎麼出牌。
3F：→ wahaha99 : 不是, 這種空氣牛肉川普吃得很爽, 08/05 01:43
4F：→ wahaha99 : 他人民怎麼辦? 08/05 01:43
5F：→ wahaha99 : 到底這樣搞能解決哪一個問題? 08/05 01:44
他爽爽收數十兆台幣，可以解決一堆財政問題，健保、社福通通有錢搞了，
而他把多數國家關稅控制在10~15%，對通膨影響就還好。
6F：推 lgates : 你怎麼還坐在這 08/05 01:44
明年有考慮到海外置產
7F：推 poeta : 但是關稅還是課了 08/05 01:50
8F：推 qaz13579 : 空氣牛肉而已 各國就是演的演喊很大聲實際窒礙難行 08/05 01:50
9F：→ qaz13579 : 不能演就拖 怎麼搞就看各國功力了 08/05 01:50
10F：→ qaz13579 : 不然現在全世界喊要買的波音可能都破千輛了 到川普 08/05 01:50
11F：→ qaz13579 : 下台的產能可能連兩三成都做不到 08/05 01:50
各國如果是打假球，川普也看得出來，為什麼有的國家還列在15~20%？
我認為川普就是覺得這些國家給的牛肉有灌水，所以先不降到10%，
因為降到10%就換成川普自己沒牌可以出了。
12F：推 doubleyellow: 中肯 08/05 01:58
13F：推 smiles0113 : 台灣傳產會倒光？我是很懷疑啦！ 日韓看起來都是要 08/05 01:59
14F：→ smiles0113 : 企業負擔投資美國的責任 負擔了大筆金額後才換得15 08/05 01:59
15F：→ smiles0113 : % 你傳產想幫忙多少？ 08/05 01:59
16F：→ smiles0113 : 成天要政府救.. ？ 08/05 02:00
17F：→ smiles0113 : 美國都能容忍破產倒閉關廠的自然淘汰 來保持產品的 08/05 02:02
18F：→ smiles0113 : 競爭力 為何台灣不行？ 08/05 02:02
我身邊很多中部傳產製造商友人，有的人都不做美國市場當然影響就還好，
但美國畢竟是世界第一大經濟體，多數廠商很難不靠美國。
然後傳產為什麼敢整天要政府救？因為傳產就業人口還是占大多數，政府敢放棄這些選票?
至於美國有容忍傳產自然倒閉嗎？那川普幹嘛現在一直在拯救鐵鏽帶的經濟?
川普的選民，不就是那些失業的傳產員工嗎?
19F：推 regenerator : 台積電哪時能拆分成美積電 08/05 02:14
20F：推 zxc99327 : 4千億鎂直接給傳產會不會比較好 08/05 02:15
21F：推 yukiinsummer: 唯一籌碼都沒了 呵呵 08/05 02:35
22F：推 yoshilin : 川普根本沒有想解決什麼問題，單純就是當真人秀在 08/05 02:52
23F：→ yoshilin : 表演 08/05 02:52
24F：→ yoshilin : 他能上，單純就是拜登做太爛 08/05 02:53
25F：推 snowish : 所以維尼斗膽跟川狗槓上，只敢當恐怖情人不敢多吠多 08/05 03:00
26F：→ snowish : 咬，who怕who 08/05 03:00
27F：→ snowish : 呆丸自己真的要算算，寧可把錢花在自己土地也不該 08/05 03:03
28F：→ snowish : 拱手送人 08/05 03:03
29F：推 snowish : 4月那時候支那想跟歐盟多接觸，川狗怕死了；後來7 08/05 03:07
30F：→ snowish : 月日本喊要跟歐盟合作最後卻不了了之，之後川狗一 08/05 03:07
31F：→ snowish : 喊日本跪了，後面亞洲國家就跟著躺平，現在日韓開始 08/05 03:07
32F：→ snowish : 嘴米國亂放話，看來歹戲會繼續拖棚 08/05 03:07
33F：推 banbanzon : 因為一狗票國家(例如德國日本)對中國大逆差 對美國 08/05 03:09
34F：→ banbanzon : 大順差 賺不到中國的錢只能賺老美的錢 自然被老番 08/05 03:09
35F：→ banbanzon : 癲拿捏住 08/05 03:09
36F：推 banbanzon : 2024歐盟對中國逆差3045億歐元 對美國順差1982億歐 08/05 03:15
37F：→ banbanzon : 元 想也知道這些歐豬會看誰臉色 老番癲會丘成這樣 08/05 03:15
38F：→ banbanzon : 不是沒有道理的 08/05 03:15
39F：推 tpkgo : 我覺得川普沒你說的這種戰略 而且司法會讓一切歸零 08/05 03:41
40F：→ nctufish : 前後矛盾。如果關稅是假，那目前台灣20%+不承諾送錢 08/05 04:06
41F：→ nctufish : ，不就空前大勝利？ 08/05 04:06
哪裡矛盾了? 談判就是trade off
關稅是障眼法但不是假，你如果不想參加端牛肉大賽，要維持高關稅，川普也OK啊，
他照樣可以收錢。但現實就是各國大家都在想辦法端出牛肉討好川普。
不然我們政府的談判團隊這陣子是在談心酸的?
42F：推 redlance : 多5%出口還好 不開放保進口 看起來是這樣 08/05 04:16
43F：→ redlance : 而且只是比日韓多5% 但比最大競爭國中國低幾十% 08/05 04:17
44F：→ redlance : 跟日韓競爭的在哀 跟中國競爭的暗爽不講而已 08/05 04:18
對。我這篇是比較概括地談，實際上經濟部有依照產業別個別分析對美國依賴度。
45F：推 love80 : 出口美國歷年來只佔兩成，沒那麼豪洨啦，與其被綁架 08/05 04:31
46F：→ love80 : ，不如趕快找其他方案 08/05 04:31
如果大家可以接受長痛不如短痛的話，犧牲部份產業，政府再出錢挽救他們的就業，
這代價應該是遠低於12兆台幣。
47F：→ sagarain : ？ 把你吸乾了也不聯手 08/05 04:38
48F：→ sagarain : 全世界都是羊？ 08/05 04:39
49F：→ sagarain : 我覺得只是其他國家上癮了 某階層捨不得 08/05 04:41
這兩三個月來，事實已經證明各國都無法聯手，歐盟跟中國都談不出個所以然。
50F：推 herculus6502: 有道理 08/05 04:41
51F：推 semind : 錢丟關稅就沒了，真真實實給美國人拿去花掉了， 08/05 05:05
52F：→ semind : 投資美國還有機會升值、拿回來，且還有影響產業的 08/05 05:05
53F：→ semind : 機會，例如投資AI基建，錢就會回流到台積電 08/05 05:05
54F：→ semind : 投資的錢名義上是投資，那天國家真的很缺錢了， 08/05 05:05
55F：→ semind : 還有藉口要回來。 08/05 05:05
也OK，只要不是我們被抽乾股，或是經營權都還是被美方主導。
56F：→ sagarain : 投資還有可能血本無歸咧 08/05 05:08
57F：→ rock2345 : 不就勒索搶錢 08/05 05:14
就是勒索搶錢，但是川普可以搞到大家不得不爭相拿錢給他，這就是他的談判手法。
58F：推 Gaujing : 不然就要看政府有沒有本事建議美方弄個平台，把整 08/05 05:23
59F：→ Gaujing : 條半導體供應鏈跟AI所有放進去，名義上由美方主導 08/05 05:23
60F：→ Gaujing : ，讓這兩個產業相互刺激，叫美台戰略AI走廊之類， 08/05 05:23
61F：→ Gaujing : 把美方利益跟台灣捆綁 08/05 05:23
也是一個辦法，但是就怕資金、人才、硬體都在美國，哪天台海真的戰爭，
美國廠那邊都不受影響，那美國也沒有非得援助台灣的理由。
62F：→ Anikk : 大美國主義者 不會管你死活 08/05 06:20
63F：推 breathair : 美股都v轉創高了，太後知後覺了吧XD，不過也比有些 08/05 06:34
64F：→ breathair : 人還活在川普很蠢的世界裡好多了 08/05 06:34
?? 我今年四月中就進場買納指正二了
我也知道川普就是要逼大家談判，但我承認川普要打的牌我到現在才看得比較透
65F：推 darkangel119: 獅子大開口的要錢 比戰敗國更慘 08/05 06:36
66F：推 jeff79723 : 賽局 08/05 06:41
67F：推 silverair : 笑死，你還敢要回來 08/05 06:45
68F：→ silverair : 你憑什麼要回來 08/05 06:46
69F：推 speady : 傳產那可憐的毛利率，15%也是在哭要倒了 08/05 06:46
70F：推 ksjr : 我覺得沒錢上繳的會比較慘 08/05 06:50
71F：推 TouSan : 川普是真是個會解決國家問題的總統，反觀 08/05 07:01
72F：→ MUMUKON : 阿不是有人要用停止美國廠來當籌碼嗎 08/05 07:11
73F：推 gn02118620 : 第四個減少財政赤字 08/05 07:12
74F：推 ripple0129 : 川普沒想解決美債，只想討好選民，穩定幣跟降息都 08/05 07:17
75F：→ ripple0129 : 是為了有更大的資源來討好選民 08/05 07:17
美債問題不解決，你要怎麼討好選民? 健保、社福的錢都是靠舉債弄來的
77F：→ teras : 。。木可木可 08/05 07:28
78F：推 aimgel : 執政者只有賣台這條路 可悲的台灣人 08/05 07:36
79F：推 LithiumLotus: 有道理 08/05 07:39
80F：→ j0588 : 川普上任前美國課對岸及台灣關稅是20%及0% 現在是30 08/05 07:47
81F：→ j0588 : %對20% 看來毛三到四電子業又要準備搬家了 未來幾年 08/05 07:47
82F：→ j0588 : 台灣薪資高機率停滯 GDP下滑 政府如果沒處理好讓房 08/05 07:47
83F：→ j0588 : 地產軟著陸 也許有機會看到通縮發生 08/05 07:47
84F：推 cloud7515 : 專殺民主陣營 08/05 07:50
85F：推 Submariner : 從32%到20%怎麼可能什麼利益都沒送 只是政府蓋牌而 08/05 07:56
86F：→ Submariner : 已 08/05 07:56
87F：推 w08445566 : 沒差 民調越來越低 08/05 08:05
88F：推 vincentpon : 不如投資台電 08/05 08:05
89F：推 clwupxo : 賽局理論～ 08/05 08:14
90F：推 lusifa2007 : 供三小 各國的幾千億又不是馬上給 是看企業有沒有 08/05 08:26
91F：→ lusifa2007 : 要去美國擴大投資 幾千億美元目前就是空氣 08/05 08:26
92F：推 ppliu : 給推 08/05 08:32
93F：→ ccdg : 傳產對手是東南亞中國，台灣20%沒有高多少，為什麼 08/05 08:56
94F：→ ccdg : 會倒一片？ 08/05 08:56
95F：→ ccdg : 紅藍白網軍死全家 08/05 08:57
96F：推 RSFSR : 綠網軍才7414 08/05 09:55
※ 編輯: heisego (59.120.34.189 臺灣), 08/05/2025 11:37:46
97F：推 joeduck : 別上ptt救人了，快跑 08/05 11:37
98F：推 KickAcer : 傳產還去中國喔，台灣都待不下去了 08/05 12:13