作者heisego (海瑟戈)
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标题Re: [新闻] 「关税」倾听业者 郭智辉证实：4千亿投
时间Tue Aug 5 01:33:09 2025
综合这几天的新闻，川普的谈判手法已经昭然若揭。
先讲结论，关税税率从头到尾都是障眼法，真正目的在於台面下的条件交换。
当初川普在推关税的时候，很多经济学家都表示提高关税是经济学里面最愚蠢的政策；
增加全球自由贸易的成本不说，还会加剧美国国内的通膨，损人又损己；
而且1930年美国通过《霍利莫斯特关税法案》，让美国出口量直接腰斩，大量企业
不得不迁移海外建厂，让美国失业率雪上加霜，为何现在还要重蹈历史覆辙？
而且美国这一年好不容易控制通膨问题，为何又要用关税来制造通膨？
我当时就不解为何华顿商学院出身的川普要干这种事，现在总算看懂了。
川普打从一开始心里就是各国都是10%关税，
4/9解放日他举的那张关税表只是幌子，逼各国上谈判桌的工具而已。
川普就是知道各国为了争取自己关税比别的国家低，会竞相端牛肉给川普。
把上面讲得更清楚些，
川普第二任要解决的问题有三个：制造工作机会、重点制造业回流、偿还美债。
关税政策表面上可以解决这三个问题，但实际上只是让美国人深陷通膨之苦；
他一定知道关税的副作用，所以关税从来都不是他的主要目的，
甚至最终谈判结果就是要越低越好。
所以用关税逼各国谈判，而且给出了谈判期限，
於是各国就莫名其妙被迫参加了川普的端牛肉大赛，
比谁在时间内炒出最大盘、最可口的牛肉，谁就可以降最多的关税。
关税这种东西对各国没有绝对高低，只有相对高低，
你就算被课50%关税，但其他国家都被课55%，那你依然是最大赢家；
反正美国境内物价增加50%也不干你的事，是美国人在承担。
但即便关税比的是相对高低，各国为了关税比其他国家低，就无可避免要在谈判阶段进
入内卷大赛，而川普只需要坐等各国轮流端出好菜让他品尝即可。
也就是，这从头到尾就不是你跟川普的双边谈判，而是川普当裁判的各国关税竞赛。
於是就是大家看到的，日本、韩国开始抛出投3500亿美元、5000亿美元投资方案，而且
加码还没结束。
当然有人会问，为何各国不联手抵制美国？因为川普根本不怕你联手。
第一，各国之间本来就是竞争对手，有些还是地缘政治上的敌国；
第二，4/2的关税表税率不一，有的国家一开始就占据优势，没有联手的理由；
第三，谈判国大部分是民主国家，民主国家政客为了讨好选民，宁愿债留子孙，
因为关税对於各国制造业的伤害是立即性的，但是出卖国家未来不会立即遭到选民反弹。
所以在谈判上，始终只有专制国家的中国最有筹码跟美国叫板。
於是在这个内卷机制下，川普就可以如各国所愿，把关税越压越低，
这样美国的通膨压力就降越低，Fed也越有希望降息；
而各国端出的投资计画，则可以增加美国工作机会、改善美国财政、偿还美债利息，
他可以对自己选民交出一张100分的成绩单，而手法是剥夺其他国家的未来。
同时，他再透过发行美元稳定币巩固美元霸权，MAGA计画顺势完成。
老实说，我对台湾的谈判结果实在不乐观，毕竟我们几乎没有谈判筹码。
我猜最终还是只能用上兆台币换取川普的饶恕，
因为关税不降，除了高科技产业以外，传产几乎倒光，
可以预想广大的传产从业人员将对民进党政府更加不满，甚至倒向对岸，
对於现在赖政府而言，同样是死，饮鸩止渴至少还能活得久一点，
至於以後国家财政要怎麽填补这个无底洞，那也是以後执政者的事。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.202.6 (台湾)
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1F：推 O10lOl01O : 你只要告诉我台股还有没有救就好 08/05 01:36
如果是饮鸩止渴，我认为台股不会立刻雪崩。
2F：→ sdiaa : 不是早就在讲关税只是手段 08/05 01:41
是，只是我一直看不穿他要怎麽出牌。
3F：→ wahaha99 : 不是, 这种空气牛肉川普吃得很爽, 08/05 01:43
4F：→ wahaha99 : 他人民怎麽办? 08/05 01:43
5F：→ wahaha99 : 到底这样搞能解决哪一个问题? 08/05 01:44
他爽爽收数十兆台币，可以解决一堆财政问题，健保、社福通通有钱搞了，
而他把多数国家关税控制在10~15%，对通膨影响就还好。
6F：推 lgates : 你怎麽还坐在这 08/05 01:44
明年有考虑到海外置产
7F：推 poeta : 但是关税还是课了 08/05 01:50
8F：推 qaz13579 : 空气牛肉而已 各国就是演的演喊很大声实际窒碍难行 08/05 01:50
9F：→ qaz13579 : 不能演就拖 怎麽搞就看各国功力了 08/05 01:50
10F：→ qaz13579 : 不然现在全世界喊要买的波音可能都破千辆了 到川普 08/05 01:50
11F：→ qaz13579 : 下台的产能可能连两三成都做不到 08/05 01:50
各国如果是打假球，川普也看得出来，为什麽有的国家还列在15~20%？
我认为川普就是觉得这些国家给的牛肉有灌水，所以先不降到10%，
因为降到10%就换成川普自己没牌可以出了。
12F：推 doubleyellow: 中肯 08/05 01:58
13F：推 smiles0113 : 台湾传产会倒光？我是很怀疑啦！ 日韩看起来都是要 08/05 01:59
14F：→ smiles0113 : 企业负担投资美国的责任 负担了大笔金额後才换得15 08/05 01:59
15F：→ smiles0113 : % 你传产想帮忙多少？ 08/05 01:59
16F：→ smiles0113 : 成天要政府救.. ？ 08/05 02:00
17F：→ smiles0113 : 美国都能容忍破产倒闭关厂的自然淘汰 来保持产品的 08/05 02:02
18F：→ smiles0113 : 竞争力 为何台湾不行？ 08/05 02:02
我身边很多中部传产制造商友人，有的人都不做美国市场当然影响就还好，
但美国毕竟是世界第一大经济体，多数厂商很难不靠美国。
然後传产为什麽敢整天要政府救？因为传产就业人口还是占大多数，政府敢放弃这些选票?
至於美国有容忍传产自然倒闭吗？那川普干嘛现在一直在拯救铁锈带的经济?
川普的选民，不就是那些失业的传产员工吗?
19F：推 regenerator : 台积电哪时能拆分成美积电 08/05 02:14
20F：推 zxc99327 : 4千亿镁直接给传产会不会比较好 08/05 02:15
21F：推 yukiinsummer: 唯一筹码都没了 呵呵 08/05 02:35
22F：推 yoshilin : 川普根本没有想解决什麽问题，单纯就是当真人秀在 08/05 02:52
23F：→ yoshilin : 表演 08/05 02:52
24F：→ yoshilin : 他能上，单纯就是拜登做太烂 08/05 02:53
25F：推 snowish : 所以维尼斗胆跟川狗杠上，只敢当恐怖情人不敢多吠多 08/05 03:00
26F：→ snowish : 咬，who怕who 08/05 03:00
27F：→ snowish : 呆丸自己真的要算算，宁可把钱花在自己土地也不该 08/05 03:03
28F：→ snowish : 拱手送人 08/05 03:03
29F：推 snowish : 4月那时候支那想跟欧盟多接触，川狗怕死了；後来7 08/05 03:07
30F：→ snowish : 月日本喊要跟欧盟合作最後却不了了之，之後川狗一 08/05 03:07
31F：→ snowish : 喊日本跪了，後面亚洲国家就跟着躺平，现在日韩开始 08/05 03:07
32F：→ snowish : 嘴米国乱放话，看来歹戏会继续拖棚 08/05 03:07
33F：推 banbanzon : 因为一狗票国家(例如德国日本)对中国大逆差 对美国 08/05 03:09
34F：→ banbanzon : 大顺差 赚不到中国的钱只能赚老美的钱 自然被老番 08/05 03:09
35F：→ banbanzon : 癫拿捏住 08/05 03:09
36F：推 banbanzon : 2024欧盟对中国逆差3045亿欧元 对美国顺差1982亿欧 08/05 03:15
37F：→ banbanzon : 元 想也知道这些欧猪会看谁脸色 老番癫会丘成这样 08/05 03:15
38F：→ banbanzon : 不是没有道理的 08/05 03:15
39F：推 tpkgo : 我觉得川普没你说的这种战略 而且司法会让一切归零 08/05 03:41
40F：→ nctufish : 前後矛盾。如果关税是假，那目前台湾20%+不承诺送钱 08/05 04:06
41F：→ nctufish : ，不就空前大胜利？ 08/05 04:06
哪里矛盾了? 谈判就是trade off
关税是障眼法但不是假，你如果不想参加端牛肉大赛，要维持高关税，川普也OK啊，
他照样可以收钱。但现实就是各国大家都在想办法端出牛肉讨好川普。
不然我们政府的谈判团队这阵子是在谈心酸的?
42F：推 redlance : 多5%出口还好 不开放保进口 看起来是这样 08/05 04:16
43F：→ redlance : 而且只是比日韩多5% 但比最大竞争国中国低几十% 08/05 04:17
44F：→ redlance : 跟日韩竞争的在哀 跟中国竞争的暗爽不讲而已 08/05 04:18
对。我这篇是比较概括地谈，实际上经济部有依照产业别个别分析对美国依赖度。
45F：推 love80 : 出口美国历年来只占两成，没那麽豪洨啦，与其被绑架 08/05 04:31
46F：→ love80 : ，不如赶快找其他方案 08/05 04:31
如果大家可以接受长痛不如短痛的话，牺牲部份产业，政府再出钱挽救他们的就业，
这代价应该是远低於12兆台币。
47F：→ sagarain : ？ 把你吸乾了也不联手 08/05 04:38
48F：→ sagarain : 全世界都是羊？ 08/05 04:39
49F：→ sagarain : 我觉得只是其他国家上瘾了 某阶层舍不得 08/05 04:41
这两三个月来，事实已经证明各国都无法联手，欧盟跟中国都谈不出个所以然。
50F：推 herculus6502: 有道理 08/05 04:41
51F：推 semind : 钱丢关税就没了，真真实实给美国人拿去花掉了， 08/05 05:05
52F：→ semind : 投资美国还有机会升值、拿回来，且还有影响产业的 08/05 05:05
53F：→ semind : 机会，例如投资AI基建，钱就会回流到台积电 08/05 05:05
54F：→ semind : 投资的钱名义上是投资，那天国家真的很缺钱了， 08/05 05:05
55F：→ semind : 还有藉口要回来。 08/05 05:05
也OK，只要不是我们被抽乾股，或是经营权都还是被美方主导。
56F：→ sagarain : 投资还有可能血本无归咧 08/05 05:08
57F：→ rock2345 : 不就勒索抢钱 08/05 05:14
就是勒索抢钱，但是川普可以搞到大家不得不争相拿钱给他，这就是他的谈判手法。
58F：推 Gaujing : 不然就要看政府有没有本事建议美方弄个平台，把整 08/05 05:23
59F：→ Gaujing : 条半导体供应链跟AI所有放进去，名义上由美方主导 08/05 05:23
60F：→ Gaujing : ，让这两个产业相互刺激，叫美台战略AI走廊之类， 08/05 05:23
61F：→ Gaujing : 把美方利益跟台湾捆绑 08/05 05:23
也是一个办法，但是就怕资金、人才、硬体都在美国，哪天台海真的战争，
美国厂那边都不受影响，那美国也没有非得援助台湾的理由。
62F：→ Anikk : 大美国主义者 不会管你死活 08/05 06:20
63F：推 breathair : 美股都v转创高了，太後知後觉了吧XD，不过也比有些 08/05 06:34
64F：→ breathair : 人还活在川普很蠢的世界里好多了 08/05 06:34
?? 我今年四月中就进场买纳指正二了
我也知道川普就是要逼大家谈判，但我承认川普要打的牌我到现在才看得比较透
65F：推 darkangel119: 狮子大开口的要钱 比战败国更惨 08/05 06:36
66F：推 jeff79723 : 赛局 08/05 06:41
67F：推 silverair : 笑死，你还敢要回来 08/05 06:45
68F：→ silverair : 你凭什麽要回来 08/05 06:46
69F：推 speady : 传产那可怜的毛利率，15%也是在哭要倒了 08/05 06:46
70F：推 ksjr : 我觉得没钱上缴的会比较惨 08/05 06:50
71F：推 TouSan : 川普是真是个会解决国家问题的总统，反观 08/05 07:01
72F：→ MUMUKON : 阿不是有人要用停止美国厂来当筹码吗 08/05 07:11
73F：推 gn02118620 : 第四个减少财政赤字 08/05 07:12
74F：推 ripple0129 : 川普没想解决美债，只想讨好选民，稳定币跟降息都 08/05 07:17
75F：→ ripple0129 : 是为了有更大的资源来讨好选民 08/05 07:17
美债问题不解决，你要怎麽讨好选民? 健保、社福的钱都是靠举债弄来的
77F：→ teras : 。。木可木可 08/05 07:28
78F：推 aimgel : 执政者只有卖台这条路 可悲的台湾人 08/05 07:36
79F：推 LithiumLotus: 有道理 08/05 07:39
80F：→ j0588 : 川普上任前美国课对岸及台湾关税是20%及0% 现在是30 08/05 07:47
81F：→ j0588 : %对20% 看来毛三到四电子业又要准备搬家了 未来几年 08/05 07:47
82F：→ j0588 : 台湾薪资高机率停滞 GDP下滑 政府如果没处理好让房 08/05 07:47
83F：→ j0588 : 地产软着陆 也许有机会看到通缩发生 08/05 07:47
84F：推 cloud7515 : 专杀民主阵营 08/05 07:50
85F：推 Submariner : 从32%到20%怎麽可能什麽利益都没送 只是政府盖牌而 08/05 07:56
86F：→ Submariner : 已 08/05 07:56
87F：推 w08445566 : 没差 民调越来越低 08/05 08:05
88F：推 vincentpon : 不如投资台电 08/05 08:05
89F：推 clwupxo : 赛局理论～ 08/05 08:14
90F：推 lusifa2007 : 供三小 各国的几千亿又不是马上给 是看企业有没有 08/05 08:26
91F：→ lusifa2007 : 要去美国扩大投资 几千亿美元目前就是空气 08/05 08:26
92F：推 ppliu : 给推 08/05 08:32
93F：→ ccdg : 传产对手是东南亚中国，台湾20%没有高多少，为什麽 08/05 08:56
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96F：推 RSFSR : 绿网军才7414 08/05 09:55
※ 编辑: heisego (59.120.34.189 台湾), 08/05/2025 11:37:46
97F：推 joeduck : 别上ptt救人了，快跑 08/05 11:37
98F：推 KickAcer : 传产还去中国喔，台湾都待不下去了 08/05 12:13