作者keio5566 (56不滅)
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標題Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
時間Sat Aug 2 13:47:33 2025
平衡報導一下
日本，直到川普自己出來爆料前
沒人知道政府到底談了啥，只知道還在談
然後政府很強硬，不排除拿美債去談判
接著某天看到川普貼文
才知道原來自己政府跑去送5500億鎂
所以你最壞的可能性差不多就是跟我們一樣
這樣心裡有沒有比較好受點XD
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1F：噓 hosen : 明明一直有 08/02 13:48
2F：→ keio5566 : 你確定5500出來前，有哪個日本民眾知道政府打算去 08/02 13:49
3F：→ keio5566 : 撒錢嗎?XD 08/02 13:49
4F：→ zx123520zx : 誰可以告訴我這次跟青鳥一直靠邀的服貿差在哪為什麼 08/02 13:50
5F：→ zx123520zx : 他們可以一直護航 08/02 13:50
6F：→ hosen : 談判的過程一直有，稻米，投資額早就報了，在哪裡 08/02 13:50
7F：→ hosen : 洗記憶 08/02 13:50
8F：→ zx123520zx : 以前有開公聽會還要被佔領立法院 為什麼現在就不用 08/02 13:51
9F：→ zx123520zx : 上街了 08/02 13:51
10F：推 catboost : 支那仔會忽視韓國一路求到蘇格蘭的事實 08/02 13:52
11F：→ hosen : 南韓準備2000億，還被嫌少趕回去，新聞早就報了 08/02 13:52
12F：推 herrowui : 服貿沒簽沒關係？但關稅已經開始囉！ 08/02 13:52
13F：→ keio5566 : 你找給我看一下，7月底日本開獎前，有哪個日本官員 08/02 13:55
14F：→ keio5566 : 出來講過4000億還是5500億這事好不好XD 08/02 13:55
15F：推 badpink : 跟黑箱服貿差在哪查一下不就知道了嗎..還是不是問句 08/02 13:56
16F：→ yabuku : 你怎麼會浪費時間跟政治狂熱者溝通 08/02 13:56
19F：推 genesiss : 沒人說不能上街阿，要上街的趕快揪一揪自己去，看是 08/02 14:01
21F：→ genesiss : 要去AIT還是行政院都可以，趕快去 08/02 14:02
22F：推 rebel : 的確好像沒聽到投資額 但有聽到美債 農產品 汽車被 08/02 14:03
23F：→ rebel : 拿出來討論 韓國則有匯率跟美方要求投資等等 08/02 14:03
24F：噓 swbthj : 服貿是到立院闖關了還不公開 現在連談都還沒談完 08/02 14:05
25F：→ d8511557 : 結果論 現在要感謝服貿沒過 08/02 14:06
26F：→ d8511557 : 不然疫情那波就倒了 不用等到關稅 08/02 14:06
27F：噓 sks11134 : 重點是人家一直談，你政府拖到8月1 08/02 14:07
28F：→ d8511557 : 你可以用反觀啊 08/02 14:07
29F：→ d8511557 : 你可以學日韓不拖啊 就5500或4000 08/02 14:08
30F：推 zxcbrian : 笑死，柵欄壞了？股版好多反智言論，來快去組團抗議 08/02 14:08
31F：→ zxcbrian : ，大家吃32%關稅好不好，看看那反智高金素梅言論被 08/02 14:08
32F：→ zxcbrian : 噓爆，柵欄快回去取暖吧 08/02 14:08
33F：→ foolwind : 日本有日本的玩法 台灣就是要公開啊 08/02 14:09
34F：→ d8511557 : 你可以找個服貿過的平行時空推看看 08/02 14:09
35F：→ yuyuggg007 : 主要逆差 還是ICT產業，其他 基本上影響很少。 08/02 14:13
36F：→ yuyuggg007 : 等232 條款 談到確定 再公布，才有意義。 08/02 14:13
37F：推 lmc66 : 全世界哪國談判過程中公開的 舉個例好嗎 08/02 14:13
38F：推 eeaa151 : 阿不就跟台灣一樣，全都是謠傳，台灣也傳汽車、藥品 08/02 14:14
39F：→ eeaa151 : 、美豬美牛這些要開放啊，現在就還沒談完，等談完沒 08/02 14:14
40F：→ eeaa151 : 公開再出來吵好嗎 08/02 14:14
41F：→ bbn826330410: 美國保密 中國黑箱 08/02 14:15
42F：推 icedog122 : ip正確 08/02 14:16
43F：推 artning : 感謝報導。最近一堆平常沒看股版的人、跑來股版貼一 08/02 14:19
44F：→ artning : 堆反智言論。昏倒。我來股版是來看財經消息、看分析 08/02 14:19
45F：→ artning : 的，不是看那些…害我浪費一堆時間 08/02 14:19
46F：噓 blackpork : 純噓洗黑箱服貿，明明幾十場公聽會 08/02 14:21
47F：推 fatdoghusky : 5500是最後公布的沒錯 但在那之前汽車稻米都有講 08/02 14:21
48F：推 Detonate : 過程中稻米汽車一直在講你失億嗎 不用幫賴皮洗地 08/02 14:21
49F：推 chou3321 : 正常人以為關稅是經濟問題 對某族群來說是信仰問題 08/02 14:24
50F：→ chou3321 : 你說稻米汽車一直都有在講 對某族群來說必須是也只 08/02 14:25
51F：→ chou3321 : 能事什麼都沒講過 事實是怎樣不重要 重要的是他們必 08/02 14:25
52F：→ chou3321 : 需有個說法可以說服自己的信仰是正確的☺ 08/02 14:26
53F：噓 maxty : 戰力真弱幾分鐘就沒話說，回去政黑好嗎 08/02 14:26
54F：推 lmc66 : 有人想洗記憶啊 服貿是到三分鐘表決通過前一刻大家 08/02 14:27
55F：→ lmc66 : 才知道你跑去跟中國談這個協議 關稅全台灣誰不知道 08/02 14:27
56F：→ lmc66 : 政府派人去談了？ 08/02 14:27
57F：推 rebel : 不是謠傳喔 日本有在談農產品汽車都是官員說的 08/02 14:28
58F：推 fatdoghusky : 額....服貿之前開了幾十場公聽會喔 08/02 14:29
59F：→ keio5566 : 農產品之前就有，但最重要的4000還是5500，直到川 08/02 14:30
60F：→ keio5566 : 普出來爆料前沒有任何一個日本民眾知道 08/02 14:30
61F：→ flybow : 所以人家就是有講吧 08/02 14:31
62F：→ flybow : 台灣講多少 08/02 14:31
63F：→ yinaser : 結果現在在野黨要求石破繼續留任www 08/02 14:33
64F：→ keio5566 : 拍謝講的不夠明確，農業日本官員有講的意思是有出 08/02 14:37
65F：→ keio5566 : 來表明「不會犧牲日本利益」，具體內容直到開獎前沒 08/02 14:37
66F：→ keio5566 : 人知道 08/02 14:37
67F：推 franky7780 : 推推 08/02 14:37
68F：推 Frobel : 那按照某K說法 除了投資額不能說 其他可以說吧？ 08/02 14:38
69F：→ Frobel : 汽車 保健品 可以說了吧？ 08/02 14:39
70F：→ Frobel : 結果賴政府100%隱瞞 你還能護航喔 08/02 14:39
71F：→ keio5566 : 川普早在之前就有要求進口美米，作為回應日本官員出 08/02 14:42
72F：→ keio5566 : 來喊話「不會犧牲日本利益」，沒惹。可能對於某些人 08/02 14:42
73F：→ keio5566 : 來講這樣就算有出來說明過了吧XD 08/02 14:42
74F：推 haha98 : 服貿是跟中國談 當然要逐條審查 現在跟美國談 時空 08/02 14:44
75F：→ haha98 : 背景不同 幹嘛要立院查？ 就事論事好嗎 現在就不必 08/02 14:44
76F：→ haha98 : 去查 一直叫要查幹嘛 08/02 14:44
77F：噓 CHINAISSHIT : 美國人有要洗人口到台灣用台灣的健保嗎== 08/02 14:46
78F：推 pvp910119 : 沒談完？只是騙人的話術，股市會反映！ 08/02 14:47
79F：→ lamborghini : 那個誰問差在哪的傻子嗎… 服貿不簽 又沒懲罰性關 08/02 14:47
80F：→ lamborghini : 稅 差在哪？ 08/02 14:47
81F：推 TIPPK : 上面推薦的那個 是造假憲法的嗎 08/02 14:48
82F：→ keio5566 : 不過哪怕石破支持率很低，其實也沒看到有誰去質疑 08/02 14:48
83F：→ keio5566 : 黑箱不透明還是交涉不力，甚至5500億大撒幣出來日 08/02 14:48
84F：→ keio5566 : 本民眾好像也當沒事，舞照跳馬照跑，只能說台灣民主 08/02 14:48
85F：→ keio5566 : 真的可能比較進步XD 08/02 14:48
86F：噓 icelaw : 5500是最後公布的沒錯 但在那之前汽車稻米都有講 08/02 14:50
87F：→ TIPPK : 日本是用民眾來當抗爭方談條件，就跟以前瘦肉精一 08/02 14:50
88F：→ TIPPK : 樣。以前瘦肉精是毒，最近幾年被說很香 08/02 14:50
89F：→ icelaw : 過程中稻米汽車一直在講，你失億嗎 08/02 14:50
90F：→ Magic0314 : 我看南韓也什麼抗議活動，突然灑了3500億跟1000億 08/02 14:51
91F：→ Magic0314 : 的能源，現在要從股民那邊拿錢了 08/02 14:51
92F：推 wwewcwwwf : 那是最後拿出來的5500億 之前一直有報導稻米和汽車 08/02 14:51
93F：→ Magic0314 : 他們沒意見黑箱是他們的事，台灣人想知道談了什麼 08/02 14:52
94F：→ Magic0314 : 內容不行嗎 08/02 14:52
95F：→ wwewcwwwf : 加錢都是最後幾天日韓不得已才拿出來的.... 08/02 14:52
96F：噓 TIPPK : 推文的那兩個yt，爭議也不少，來賓還是拿納稅錢過 08/02 14:52
97F：→ TIPPK : 活的 08/02 14:52
98F：推 mdkn35 : 不要跟柵欄裡面的豬打架 你臭臭 08/02 14:52
99F：→ lamborghini : 另外 服貿簽了才開公聽會 快1年後才大規模抗議 現 08/02 14:53
100F：→ lamborghini : 在內容都還很不明確 是要抗議啥 這種一定有人受害 08/02 14:53
101F：→ lamborghini : 的事 一定有人會出來抗議 不過不懂你在急什麼… 08/02 14:53
102F：→ Magic0314 : 順便問一下，你雞雞有切了嗎 08/02 14:53
103F：→ stacy99love : 南韓 日本付了一大筆 08/02 14:53
104F：→ stacy99love : 也沒看到有人抗議 只能說台灣好民主 08/02 14:53
105F：→ keio5566 : 稻米日本政府只有發表過兩次言論，一次是7月初回應 08/02 14:54
106F：→ keio5566 : 美國開放美米，那時赤澤說不會犧牲日本利益、石破 08/02 14:54
107F：→ keio5566 : 說拒絕美國要求，沒了，沒有更詳細內容了。第二次就 08/02 14:54
108F：→ keio5566 : 是川普開獎後的記者會。所以這樣到底是有講在哪啊？ 08/02 14:54
109F：→ keio5566 : 不相信你可以去問ChatGPT 啊@@ 08/02 14:54
110F：→ onomekab : 別國沒有講不是能政府開脫的理由 這個投資金額已經 08/02 14:56
111F：→ onomekab : 遠遠超過我們GDP的好幾倍 而且日本長期執政的黨輸了 08/02 14:56
112F：→ onomekab : 這次選舉 民意結構大幅變化 你確定人家沒有抗議? 08/02 14:56
113F：→ keio5566 : 汽車也是差不多形式，有出來講都是講說在調查業界 08/02 14:57
114F：→ keio5566 : 形式並跟川普持續溝通，沒了，針對具體內容發言都是 08/02 14:57
115F：→ keio5566 : 在川普開獎後。這樣就算有講，那你各位現在是在發作 08/02 14:57
116F：→ keio5566 : 蛇摸R 08/02 14:57
117F：噓 carking49 : 又一個小丑在自導自演 08/02 14:58
118F：推 artning : 之前多少人拿日本韓國說嘴，現在又說日本韓國怎麼 08/02 14:58
119F：→ artning : 做不重要？？ 08/02 14:58
120F：推 vodkalime607: 日本原本打算和歐萌一起對抗美國 現在想想真好笑~ 08/02 14:59
121F：→ HibikiKuo : 川普沒出來吹是不是表示台灣這邊還沒讓步太多的意 08/02 14:59
122F：→ HibikiKuo : 思？還是川普認為半導體那邊肉比較多 :P 08/02 14:59
123F：推 artning : 原來日本韓國怎麼做的不重要，說嘴才是重要？？ 08/02 15:00
124F：→ onomekab : 既然還在持續協商 那提早讓川普政府知道某些條件民 08/02 15:00
125F：→ onomekab : 意絕不答應 這也是拒絕的一張牌 你什麼都不講到時候 08/02 15:00
126F：→ onomekab : 是我們要硬吞? 還是又在為了政權搞些有的沒有? 08/02 15:00
127F：噓 a28200266 : 你有沒有想過 日本是內閣制國家 他政府本來就是國 08/02 15:00
128F：→ a28200266 : 會多數的 跑來跟朝小野大台灣比 你在比什麼 08/02 15:00
129F：→ keio5566 : 嗯？ 內閣制跟總統制在關稅協商保密這件事上，有什 08/02 15:03
130F：→ keio5566 : 麼不同嗎 08/02 15:03
131F：推 artning : 有誰在為了政權做些什麼？現在民進黨掌權不必做什 08/02 15:03
132F：→ artning : 麼，在野是國民黨，難道上面推文是在說現在是國民 08/02 15:03
133F：→ artning : 黨為了顛覆政權，正在做些什麼？？這裡是股版耶， 08/02 15:03
134F：→ artning : 我好怕被水桶。 08/02 15:03
135F：噓 TIPPK : 加上總統公開幫美課關稅說話，不被信任蠻正常的 08/02 15:04
136F：推 artning : 這篇文明明主題是在回答日本有沒有保密。為什麼推 08/02 15:05
137F：→ artning : 文變成討論顛覆政權？？ 08/02 15:05
138F：推 snobbish : 不要一直洗自己好棒棒第一波不就沒事了 08/02 15:06
139F：噓 a2080259 : 領多少私訊一下想加入 08/02 15:07
140F：推 artning : onomekab，請問什麼叫做「為了政權搞些有的沒有」？ 08/02 15:07
141F：→ artning : ？我真的不想被你害到進水桶 08/02 15:07
142F：→ onomekab : 你才理性點好嗎 日本情況就也是選舉在關稅公布的前 08/02 15:08
143F：→ onomekab : 兩天 你立刻藍綠站隊真的適合來股版? 08/02 15:08
144F：推 Chark82 : 股版素質沒那麼差，現在就是一直跑來洗而已 08/02 15:09
145F：推 artning : onomekab，這篇文明明在討論日本有沒有保密，為什 08/02 15:10
146F：→ artning : 麼你在討論藍綠站隊？？這裡是股版，我不想被你害 08/02 15:10
147F：→ artning : 到進水桶。 08/02 15:10
148F：→ onomekab : 日本的保密動作 是否也是選舉日期將近做的小動作 這 08/02 15:11
149F：→ onomekab : 個保密對國家利益發展經濟命脈是否合適? 08/02 15:11
150F：→ onomekab : 不想被桶就不要發言阿 你西勒? 08/02 15:11
151F：噓 artning : Onomekab，這篇文從頭就沒人在講政權沒人在講藍綠， 08/02 15:12
152F：→ artning : 就你莫名其妙在講政權講藍綠。請你去八卦去政黑講 08/02 15:12
153F：→ onomekab : 想發表言論 就針對主題阿 你現在主題是我不想被桶? 08/02 15:12
154F：→ axsd : 原來是鍵盤日本人嗎 怎麼有沒有都知道 08/02 15:12
155F：推 milubi : 談判結束前內容本來就不會公開 08/02 15:12
156F：推 artning : Onomekab，這篇文一直在聚焦討論日本有沒有保密的 08/02 15:14
157F：→ artning : 事。是你亂入帶偏在講政治。 08/02 15:14
158F：推 ardenlee : 被害的產業只能等到談判結束才能知道有多慘嗎？要 08/02 15:15
159F：→ ardenlee : 不要看看你在說些甚麼 08/02 15:15
160F：→ onomekab : "日本保密不說是否真的是保密協議 還是有其他形況 08/02 15:16
161F：→ onomekab : 這個情況是否又是合理的" 我不是一直在探討這個? 是 08/02 15:16
162F：→ onomekab : 你試圖把話題拉成藍綠 然後說一堆543是? 08/02 15:16
163F：→ onomekab : 然後你怕被桶就不要回 你硬要回又拼命說你自己不想 08/02 15:17
164F：→ onomekab : 被桶 拼命把話題導向政治? 到底是誰會被桶? 08/02 15:17
165F：→ onomekab : chill boy chill 08/02 15:17
166F：→ ardenlee : 被影響的產業有哪些，可能的影響有多大都不用先說 08/02 15:18
167F：→ ardenlee : ？不用給這些產業多一點反應的時間嗎？ 08/02 15:18
168F：推 artning : Onomekab，推文記錄都還在，在你之前沒人扯什麼藍 08/02 15:19
169F：→ artning : 綠、扯什麼政權。就是你在股版扯藍綠、扯政權。推 08/02 15:19
170F：→ artning : 文紀錄都還在，我不需要跟你爭論。 08/02 15:19
171F：→ onomekab : 看主題發表言論阿..這篇不就是照著日本保密的主題來 08/02 15:20
172F：→ onomekab : 發表看法. 你別無理取鬧了好嗎 08/02 15:20
173F：→ Hishoxuty : 即便是民進黨立委也該好好把關吧？不然也不用談了 08/02 15:20
174F：→ Hishoxuty : 。美國要什麼照單全收好了 08/02 15:20
175F：推 ardenlee : 尤其現在美國的主要貿易國都已經塵埃落定了，現在 08/02 15:20
176F：→ ardenlee : 到底要對誰保密？ 08/02 15:20
177F：推 artning : Onomekab，我怕被水桶，但你就是那個第一個無端扯 08/02 15:21
178F：→ artning : 藍綠扯政權的人啊。推文紀錄都還在。 08/02 15:21
179F：→ artning : Onomekab，你就儘量講沒關係。推文紀錄都還在。 08/02 15:22
180F：→ onomekab : ??? 有人能理解artning到底是在針對什麼嗎 08/02 15:23
181F：推 hump : 這到底有什麼好比的,服貿是完全執政,立法院半分鐘 08/02 15:24
182F：→ hump : 通過,現在都還沒談好,談好自然會給立法院審 08/02 15:24
183F：→ hump : 不知道服貿和這次差別的人真的很慘 08/02 15:26
184F：→ onomekab : 因為服貿所以出現了學運, 訴求之一是提升談判過程中 08/02 15:28
185F：→ onomekab : 公民參與的能力.但這次又走回服貿模式,真的妥當嗎. 08/02 15:28
186F：→ onomekab : 日本保密不是當前執政者能夠開脫的理由 08/02 15:28
187F：推 AndyMAX : 公關公司在洗服貿記憶啊 08/02 15:30
188F：推 dos01 : 現在這年頭的網軍連當初反服貿都能胡扯了 08/02 15:30
189F：推 artning : 原來是公關公司 08/02 15:31
190F：→ AndyMAX : 拖台灣下水的東西能拿來扯真厲害 08/02 15:31
191F：推 hump : 反正談好以後到時候條件就是回立法院,在野黨多數 08/02 15:32
192F：推 icedog122 : 怎麼感覺今年某方的公關公司特別多啊，是我的錯覺 08/02 15:32
193F：→ icedog122 : 嗎？ 08/02 15:32
194F：→ hump : 也沒有一黨專政的問題,立法院慢慢審 08/02 15:32
195F：→ bndan : 唉~要洗地的就別拿黑箱服貿回鍋了 是嫌地太好洗 所 08/02 15:32
196F：推 dos01 : 五毛網軍一直都很多 這個版早就被洗幾年了 08/02 15:32
197F：→ hump : 條件不同意就不要過,看要政府重新談判還是吃下關稅 08/02 15:33
198F：→ bndan : 以一直增加難度逆? 黑箱服貿的大旗隨便GOOGLE都找的 08/02 15:33
199F：→ ccdg : 還沒談完就自掀底牌？這個怎麼和美國談判？王立委故 08/02 15:33
200F：→ ccdg : 意害台灣嗎 08/02 15:33
201F：→ bndan : 到 在這點上吵 只是瘋狂的在巴政府的臉而已 想啥呢 08/02 15:33
202F：→ dos01 : 當初有能力的早就不來了 現在看看還有哪個會報能買 08/02 15:34
203F：→ dos01 : 的股票教大家賺錢? 還不就只剩下詐騙的五毛網軍來騙 08/02 15:34
204F：→ dos01 : 那些智商比較低的韭菜錢 08/02 15:34
205F：推 denny41606 : 黑箱就承認 還有留言護航真的可恥 08/02 15:34
206F：推 Monicayan02 : 尤其現在美國的主要貿易國都已經塵埃落定了？啥小， 08/02 15:34
207F：→ Monicayan02 : 你在供參小？美國貿易逆差排行榜？沒看到台灣排第幾 08/02 15:34
208F：→ Monicayan02 : 嗎？ 08/02 15:34
209F：→ dos01 : 韭菜就是欠騙 哈哈哈哈! 08/02 15:34
210F：→ denny41606 : 只有被抓包胡扯就造謠別人是五毛是怎樣 08/02 15:35
211F：→ Monicayan02 : 台灣賺多少美金，是沒看過數據與名次嗎？誰跟你塵 08/02 15:35
212F：→ Monicayan02 : 唉落定……網軍狗 08/02 15:35
213F：→ bndan : 還是那句話 神敵人一團不比豬隊有一隻 = = 洗地也洗 08/02 15:35
214F：→ bndan : 好看點 黑箱服貿拿來幫政府護航 有點腦子的應該都快 08/02 15:36
215F：→ bndan : 吐血或笑死了..(搖頭) 08/02 15:36
216F：→ onomekab : 當年學運訴求歷歷在目 現在反而用服貿來開脫政府保 08/02 15:38
217F：→ onomekab : 密行為不可以譴責 那我們當年衝街頭是為了什麼 很唏 08/02 15:38
218F：→ onomekab : 噓阿 08/02 15:38
219F：推 AndyMAX : 開放中國人來台灣卷的協議 你高興就好 08/02 15:44
220F：推 victorytim : 會信王鴻薇的族群智商比狗還低 有什麼好意外 08/02 15:44
221F：推 qqa06191 : 真有去過服貿當時立院現場的幫你補血！服貿佔立院 08/02 15:45
222F：→ qqa06191 : 後中國知道PTT八卦版的重要性（當時八卦版發起的） 08/02 15:45
223F：→ qqa06191 : ，PTT帳號開始變值錢被收購，現在各板都中國柵欄仔 08/02 15:45
224F：→ qqa06191 : 網軍，不勝唏噓，以前一堆名人都消失，現在股版/棒 08/02 15:45
225F：→ qqa06191 : 球版最後清流也不放過 08/02 15:45
226F：→ AndyMAX : 至少我們當時擋掉這噁爛協議 08/02 15:46
227F：→ Uncontinue : 股板近期的轉變還不明顯嗎 整天在洗那些 08/02 15:46
228F：推 tonylolz : 一個禮拜出來透氣囉 08/02 15:48
229F：→ AndyMAX : 疫情以後ptt就被攻佔了啊 08/02 15:48
230F：推 ardenlee : 笑死還敢講底牌阿，最大的底牌談判前已經送出去了 08/02 15:49
231F：→ ardenlee : ，搞到現在只能任人宰割的是誰？ 08/02 15:49
232F：推 qqa06191 : 以前服貿時好像八卦板連續爆文就一堆大學生去進攻 08/02 15:51
233F：→ qqa06191 : 立院，現在都中年人了哪有時間跟你打B發廢文，而且 08/02 15:51
234F：→ qqa06191 : 現在假帳號機器人變超多，以前至少都真人 08/02 15:51
235F：噓 getx105 : 柵欄仔滾回去柵欄洗沒人有意見，一直在這邊洗反智 08/02 15:51
236F：→ getx105 : 言論 08/02 15:51
237F：推 olp123 : 又不住日本?有比住日本還清楚嗎？日本人喜歡開會, 08/02 15:51
238F：→ olp123 : 說不定人家早政府就跟業界及民意代表開會多少次了 08/02 15:51
239F：推 ardenlee : 嘿啊，是擋掉了，還晚了好幾年呢，糖衣毒藥多吃了 08/02 15:52
240F：→ ardenlee : 好幾年 08/02 15:52
241F：推 kenclyde : 日本有先吃個25趴啊，選輸了才認慫 08/02 15:52
242F：→ ardenlee : 結果是對方不給吃了耶，好好笑 08/02 15:52
243F：→ coolchin : 最大的底牌談判前已經送出去??什麼底牌?? 08/02 15:53
244F：→ coolchin : 去中國南京設廠，怎麼不去總部哭咧~~~ 08/02 15:53
245F：→ coolchin : 去日本熊本設廠，怎麼不去東京皇居宣戰咧~~~還底牌 08/02 15:53
246F：噓 qqa06191 : 反智言論在這版很難生存，剩這板活人比較多又比較 08/02 15:53
247F：→ qqa06191 : 精 08/02 15:53
248F：→ coolchin : 生產要素5M1E，美國企業與其他友好企業，掌控多少 08/02 15:54
249F：→ qqa06191 : 以上推文很多不知所云 一堆都碼假帳號機器人洗出來 08/02 15:55
250F：→ qqa06191 : 的 08/02 15:55
251F：→ coolchin : 台積是掌握生產過程的產線管理制度的know how 08/02 15:56
252F：→ coolchin : 但設備 原料其他副資材....可不是台積獨家掌握 08/02 15:56
253F：推 ardenlee : 所以現在賺美金是台灣錯嘍？一言不合就亂扣帽子這 08/02 15:56
254F：→ ardenlee : 程度 08/02 15:56
255F：推 AndyMAX : 當年服貿簽都簽了 立院通過了才在公開說明會 被抗 08/02 15:56
256F：→ AndyMAX : 議也不改才有學運 現在才走到哪一步喊黑箱？ 08/02 15:56
257F：→ coolchin : 張老也只是從經營管理成本上視赴美生產為負面居多 08/02 15:58
258F：→ ardenlee : 我真的很好奇現在保密是要對誰保密？ 08/02 15:58
259F：→ coolchin : 但從來不認為這是送底牌或送台積出走.... 08/02 15:58
260F：噓 sickshadow : 所以要比爛就是了 08/02 15:59
261F：推 qqa06191 : c洗勒供三小 我閱讀能力有問題嗎 08/02 16:00
262F：推 kenclyde : 日韓都是完全執政下談的，台灣朝小野大會有對抗很 08/02 16:00
263F：→ kenclyde : 正常 08/02 16:00
264F：推 rebel : 製程就是台積獨家掌握阿 說什麼呢 其他家做的出這 08/02 16:01
265F：→ rebel : 良率嗎 08/02 16:01
266F：推 haha98 : 好了啦 柵欄仔 當初就是因為服貿要和中國簽 台灣人 08/02 16:01
267F：→ haha98 : 才出來抗議要逐條審查 現在跟美國簽哪有差 時空背 08/02 16:01
268F：→ haha98 : 景不同 整天想扯在一起 08/02 16:01
269F：噓 riderfish : 沒有 你們把自己賣了關台灣屁事 08/02 16:02
270F：→ haha98 : 台灣人眼睛是雪亮的 分得清楚知道哪個要小心 08/02 16:02
271F：→ riderfish : 那怎麼不去反觀泰國 08/02 16:02
272F：→ kenclyde : 送部份台積投資出走啊，不然這些都是留在台灣收稅 08/02 16:02
273F：噓 coolchin : 製程是5M1E組成，請問這6項 台積獨家掌握什麼?? 08/02 16:02
274F：推 ardenlee : 沒錯，美國爸爸做什麼都是為了台灣好，懂了 08/02 16:03
275F：→ coolchin : 光阻劑?? 曝光機?? 顯影劑?? 蝕刻液? 還是台機會生 08/02 16:03
276F：→ haha98 : 泰國是那個被軍隊把持 整天把民選總理搞下台那個嗎 08/02 16:03
277F：→ haha98 : 學他們幹嘛 08/02 16:03
278F：推 NightxFrog : 談判過程不會公開的，不要什麼都要直播好嗎？ 08/02 16:04
279F：→ onomekab : 就事論事 會發生學運就是我們不認同"簽署服貿的過程 08/02 16:04
280F：→ onomekab : " 要求退回重審 而現在卻以"當年服貿就是這樣簽的" 08/02 16:04
281F：→ onomekab : 來說服我們現在沒有問題 那我們當年是? 08/02 16:04
282F：→ coolchin : 產fly eye??還是.... 08/02 16:04
283F：推 ardenlee : 韭菜 08/02 16:04
284F：推 rebel : 我就問你其他家拿到一樣的設備跟原料做不做的出一 08/02 16:05
285F：→ rebel : 樣的良率啦 這不是掌握 什麼才是 08/02 16:05
286F：→ coolchin : 製程就是台積獨家掌握阿??你 董至成嗎??XD 08/02 16:05
287F：推 Arens5566 : 就一堆低智法盲搞不懂保密協議，說還沒談完都聽不懂 08/02 16:05
288F：→ rebel : 你這不在業內吧 業內應該是很清楚台積掌握的是什麼 08/02 16:06
289F：→ ardenlee : 一樣的條件不同廚師做出來就是味道不同，這個意思 08/02 16:06
290F：→ ardenlee : 嗎 08/02 16:06
291F：→ haha98 : 好了啦 當初不認同的是簽署的對象中國 又不是過程 08/02 16:06
292F：→ rebel : 你就說其他家做不做的出來嘛 說啊 08/02 16:06
293F：→ rebel : 貶低台積的投降仔還真沒少過 身為台灣人 該好好跟 08/02 16:07
294F：→ rebel : 你講台積有多強的競爭力 08/02 16:07
295F：推 ardenlee : 但是台積已經送出去了.. 08/02 16:08
296F：→ onomekab : 台GG厲害的是製造 比別人高的良率以及一樣製成下的 08/02 16:08
297F：→ onomekab : 表現(耗電,發熱) 良率影響到單價 所以能夠搶單搶贏 08/02 16:08
298F：→ onomekab : intel跟三星 08/02 16:08
299F：噓 qqa06191 : 柵欄仔又再洗服貿記憶，又用狗屁邏輯把這兩件混再一 08/02 16:08
300F：→ qqa06191 : 起。還是以後台美談判開直播開放民眾抖內？然後每 08/02 16:08
301F：→ qqa06191 : 天報紙頭條換一次直播內容恐嚇台灣人 08/02 16:08
302F：→ ardenlee : 台灣還有什麼比台積更好的談判籌碼嗎？ 08/02 16:08
303F：→ rebel : 這是結果不太算原因 原因還真的跟廚師有點像 08/02 16:09
304F：推 coolchin : 你只要告訴大家，台積不去美國設廠，美國政府有沒有 08/02 16:09
305F：→ coolchin : 反制的手段或其他方式逼台積過去設廠?? 08/02 16:09
306F：→ rebel : 你只要告訴大家 其他家做不做的出來 08/02 16:09
307F：→ rebel : 要問幾次阿 不敢答喔 08/02 16:10
308F：→ coolchin : 要說用送台積過去，不如看看自己是不是6項全能啦!! 08/02 16:10
309F：→ rebel : 快答阿 怎麼不答 08/02 16:11
310F：推 ardenlee : 想知道自己的產業會受到多大影響原來是這麼過分， 08/02 16:11
311F：→ ardenlee : 只能等結果出來一翻兩瞪眼 08/02 16:11
312F：噓 qqa06191 : 回文機器人回的這些罐頭文是…要告訴大家什麼？ 08/02 16:11
313F：→ ardenlee : 你才是機器人，你全家都是機器人 08/02 16:12
314F：→ rebel : 大概是商科出來的 才會搞什麼5M1E 卻沒有真正去業 08/02 16:12
315F：→ rebel : 內工作過 08/02 16:12
316F：推 neo5277 : 服貿還有三百多場公聽會職業衝擊說明呢 08/02 16:13
317F：噓 coolchin : 你才傷科狗 08/02 16:13
318F：噓 qqa06191 : 以後台美談判開直播 川普來立院備詢 大家滿意了吧 08/02 16:14
319F：→ rebel : 那你快答阿 有空打那麼多字就是不敢回答喔 08/02 16:14
320F：→ coolchin : 5M1E 5why 寫postmortent 8D ，你是看過嗎?? 08/02 16:14
321F：推 ardenlee : 怎麼說這些意氣用事的話呢？ 08/02 16:14
322F：→ onomekab : 我想說的是 台積電全球設廠對"台積電"有好處 但對" 08/02 16:15
323F：→ onomekab : 台灣"沒好處 原本要下在台灣廠的單會改下其他地區 08/02 16:15
324F：→ onomekab : 影響是台灣的GDP 產業外移最傷的是被外移的那個國家 08/02 16:15
325F：→ onomekab : . 08/02 16:15
326F：推 qqa06191 : cool 機器人或五毛網軍破功惹 08/02 16:15
327F：→ rebel : 我懂科技業內該懂的就好 我不是念商的 商科的我也 08/02 16:15
328F：→ rebel : 不懂 08/02 16:15
329F：→ onomekab : 這也是我們希望能守住技術的理由 保持台灣的優勢 08/02 16:16
330F：噓 coolchin : 你NPI Yield paper 不寫5M1E可以交差阿??哪間的 08/02 16:16
331F：→ rebel : 到底是要不要回答了 其他家一樣的原料跟設備 做不 08/02 16:16
332F：→ rebel : 做的出一樣的良率？ 08/02 16:16
333F：→ rebel : 你要不要回答了啦 是要閃多久 08/02 16:17
334F：推 qqa06191 : 然後ono一直聚焦台積美國設廠 大概好幾個月前的新聞 08/02 16:17
335F：→ qqa06191 : …根本沒人再討論，就是帶風向的一環 懂的都懂 08/02 16:17
336F：推 ardenlee : 好啦，台灣除了台積電之外還有民主，感謝政府，這 08/02 16:18
337F：→ ardenlee : 樣可以了吧 08/02 16:18
338F：推 aana : 問就是美國爸爸，再問就是時空背景不同 08/02 16:21
339F：推 amury : 沒人知道，當初川普公布日本談成貿易時大家都很錯愕 08/02 16:23
340F：→ onomekab : 所以會生氣的 就是"我們不希望跟日本一樣"不是嗎.. 08/02 16:24
341F：→ qqa06191 : PTT變這樣真可憐 股版最後清流已被五毛攻陷 08/02 16:25
342F：推 lain2002 : 所以汽車關稅要公佈了沒？ 08/02 16:26
343F：推 afred : 事實如此 08/02 16:27
344F：推 chevalierxd : 前車之鑑對某些人可能很難理解 別人剛犯下的錯為什 08/02 16:28
345F：→ chevalierxd : 麼我們還要犯？台灣人想要知道自己稅金怎麼花不行 08/02 16:28
346F：→ chevalierxd : 啊？ 08/02 16:28
347F：推 rebel : 笑死 台積酸被電到不敢回答 台積幫了台灣多少 還在 08/02 16:29
348F：→ rebel : 那邊台積不強 這種背骨仔真該感到羞恥 台積就是掌 08/02 16:29
349F：→ rebel : 握目前唯一的先進製程 給你同樣的原料跟設備 你就 08/02 16:29
350F：→ rebel : 是做不出跟台積一樣好的結果 08/02 16:29
351F：→ rebel : 補充 不是說原料 設備這些就不強 一個晶片的誕生 08/02 16:31
352F：→ rebel : 就是每一步都要強強聯手 少了誰都不行 08/02 16:31
353F：推 ig49999 : 這篇是正黑取暖區嗎?? 08/02 16:33
354F：推 wangyl : 對美國叫保密 對中國叫黑箱 懂嗎 08/02 16:35
355F：推 ardenlee : 人帥真好，人醜性騷擾 08/02 16:38
356F：推 gm3252 : 跟服貿不同好嗎，服貿當時你是查得到資料的 08/02 16:47
357F：推 YEN2006 : 八卦仔滾回去好嗎！低能到不行 08/02 16:49
358F：推 turndown4wat: 現在都開獎了還不能公布嗎 08/02 16:55
359F：推 garlic1234 : 反智言論有夠多，說到底就是想跟日本一樣又不想像日 08/02 17:04
360F：→ garlic1234 : 本一樣付錢 08/02 17:04
361F：→ alanjiang : 不要只出一張嘴 快上街抗議黑箱 08/02 17:17
362F：→ wheateardoll: 所以黑箱石破要被趕下台了啊 08/02 17:21
363F：噓 HSnewlife : 自己google 08/02 17:24
364F：→ deathy : 怎麼一群鍵盤談判專家在這裡，笑死 08/02 17:31
365F：噓 daybreak10 : 跟疫苗封存30年一樣啊 台灣人是什麼很賤的人嗎 08/02 17:35
366F：噓 s860703 : 感覺台積又妥協了什麼 08/02 17:39
367F：→ s81048112 : 有人講米那些來扯 那台灣也有說汽車相關阿... 08/02 17:41
368F：推 Kydland : 法客電台講得很清楚 快去聽 08/02 17:44
369F：推 rebel : 日本是官員說的 台灣是那個官員有說嗎？是不是官方 08/02 17:58
370F：→ rebel : 的 證據力差很多吧 當然官方也是有說10%安心睡這種 08/02 17:58
371F：→ Fengyun : 高額軍購的可能性很高，畢竟川普希望亞洲各國增加 08/02 17:59
372F：→ Fengyun : 國防預算 08/02 17:59
373F：噓 snowish : 金額沒有確定，但會被討論的大方向都有公開，唬爛 08/02 18:17
374F：→ snowish : 不打草稿，台灣人還比較知道日本談了啥 08/02 18:17
375F：推 ESCAPEFROM : 我是很好奇不少人說要讓民意不支持當作政府向美國討 08/02 18:19
376F：→ ESCAPEFROM : 價還價的立論，可是美國有在鳥你國家人民怎麼想嗎 08/02 18:19
377F：噓 hsshkisskiss: 法白？那個擁有憲法修改權的法白？ 08/02 18:26
378F：推 stealk : 藍白快上啊 支持佔領xx院 08/02 18:33
379F：推 popcool : 服貿跟這次最大差異就是對方是中國還美國，這兩個國 08/02 18:55
380F：→ popcool : 家有這麼難分？ 08/02 18:55
381F：噓 stevenyu82 : 對美國就可以全程黑箱不公開喔 怎麼有人那麼蠢 08/02 19:00
382F：推 tpkgo : 日本也是要國會同意 完全不知道應該只有5500億鎂 08/02 19:03
383F：推 YoruHentai : 我怎麼記得是關稅15%的消息出來川普同步喊5000億的 08/02 19:26
384F：噓 evaandy3304 : 這種邏輯跟概念 還敢投資理財 沒輸到脫褲誰信 08/02 19:27
385F：推 hfhf : 聽你放屁！日本一早就知道美國要談什麼讓步，新聞 08/02 19:29
386F：→ hfhf : 還有報導 08/02 19:29
387F：推 artning : 服貿跟這次最大的差異是服貿那時都談判談完了，大家 08/02 19:38
388F：→ artning : 才知道馬英九偷偷去跟中國談服貿。而且送立法院時， 08/02 19:38
389F：→ artning : 還搞黑箱，毫無討論、張慶忠搞半分鐘通過。這次是鄭 08/02 19:38
390F：→ artning : 麗君每次出國談判、都有報導。目前還沒談完，之後會 08/02 19:38
391F：→ artning : 送立法院審。 08/02 19:38
392F：推 artning : 並沒有對美國就全程黑箱不公開這回事。請不要造謠。 08/02 19:40
393F：→ iansrc : 好了啦 08/02 19:42
394F：推 ndtoseooqd : 一個要統你只有少數人要，一個如果要統你大多數人都 08/02 19:56
395F：→ ndtoseooqd : 會接受，就這麼簡單。 08/02 19:56
396F：推 zxcvbnm2010 : @artning 你才造謠吧，服貿當初辦了好幾十場公聽會 08/02 20:15
397F：→ zxcvbnm2010 : ，被民進黨造謠弄到變黑箱，政黑柵欄仔 08/02 20:15
398F：推 zxcvbnm2010 : 還我乾淨股版，一堆政治推文 08/02 20:17
399F：推 wald5566 : 造謠仔可以ban 一下嗎 查證很難？ 08/02 20:31
400F：→ BV033GFT : 日本講那些不是25%你沒看後來都不講 08/02 20:48
401F：噓 IceLemontea : 日本不管談成之前有無公開，臺灣都能公開 08/02 21:03
402F：噓 hantsao : 看懂板主邏輯，日本沒公開代表台灣就可以不公開了 08/02 21:55
403F：→ hantsao : 。但是，日本簽了馬關條約台灣也要簽？ 08/02 21:55
404F：推 popcool : 跟美國黑不黑箱根本不是重點，不接受就是準備下去全 08/02 22:19
405F：→ popcool : 世界沒有國家例外，當年服貿談判有這樣？拿服貿出來 08/02 22:19
406F：→ popcool : 比才是蠢吧 08/02 22:19
407F：推 NosenceJohn : 看到現在說這次不是黑箱的好像都說不出來實際談了 08/02 22:28
408F：→ NosenceJohn : 什麼條件 神奇啊 08/02 22:28
409F：推 ericsonzhen : 這邊推文才反智吧 真沒談會降到20 已經先讓了什麼 08/02 22:57
410F：→ ericsonzhen : 先讓大家聞香一下啊 呵呵 不敢說吧 大概賣很多台 08/02 22:57
411F：→ ericsonzhen : 然後扯日韓的 這兩國回來之後都不認捏 先更新一下資 08/02 22:57
412F：→ ericsonzhen : 訊吧 08/02 22:57
413F：推 Kydland : 絡亦是憲法老師 你有意見可以去法客電台live podcas 08/02 23:38
414F：→ Kydland : t上門踢館辯論啊 或是到line voom打進去辯論 08/02 23:39
415F：→ Kydland : 不要只會在這邊鍵盤嗆聲法白 08/02 23:39
416F：→ Kydland : 貴智和絡繹都有說過 很多人在網路上留言罵他們 08/02 23:39
417F：→ Kydland : 他們也都歡迎大家去live podcast辯論 08/02 23:39
418F：→ Kydland : 他們不怕辯論 但罵他們的人都不敢現身 08/02 23:40
419F：→ Kydland : 有一集他們也笑你們這些人只會鍵盤嗆聲 08/02 23:40
420F：→ Kydland : 就像股癌也說過 鄉民覺得他講的不對 你們可以自己做 08/02 23:41
421F：→ Kydland : 一集podcast講給大家聽啊 看有多少人要聽 08/02 23:41
422F：→ Kydland : 難怪股癌會說你們這些罵他的人是快樂寶貝XD 08/02 23:42
423F：推 skullies0625: 有些族群覺得在網路上一直強辯他就是對的 真的蠻可 08/03 00:08
424F：→ skullies0625: 悲的 08/03 00:08
425F：噓 AxelGod : 平行世界 其他國家都黑箱 你在哪個世界? 08/03 01:00
426F：噓 EDFR : 吃32%總比gg被賣掉好啦................... 08/03 01:32
427F：→ epicurious : 拿服貿來比不是87就是78 08/03 09:44
428F：推 octavinus : 推推 08/03 11:59
429F：→ Kyere88 : 民眾不知道，可不會連其他黨高層也不知道 08/03 15:17
430F：推 romusutoru : 除了20%外什麼都不知道還不叫黑箱？ 08/03 15:19
431F：→ Kydland : 樓上可以去聽法客電台podcast 08/03 17:01
432F：推 b425k1719 : 服貿是國民黨自己偷偷去談，台灣還不公布就要通過 08/04 07:57
433F：→ b425k1719 : 關稅是被川普逼去談，還沒談完，藍白草知道差別了嗎 08/04 07:57
434F：→ b425k1719 : *談完 08/04 07:57