作者keio5566 (56不灭)
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标题Re: [新闻] 关税协商内容保密 王鸿薇：民众有权知道台湾拿什麽去交
时间Sat Aug 2 13:47:33 2025
平衡报导一下
日本，直到川普自己出来爆料前
没人知道政府到底谈了啥，只知道还在谈
然後政府很强硬，不排除拿美债去谈判
接着某天看到川普贴文
才知道原来自己政府跑去送5500亿镁
所以你最坏的可能性差不多就是跟我们一样
这样心里有没有比较好受点XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 126.39.204.132 (日本)
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1F：嘘 hosen : 明明一直有 08/02 13:48
2F：→ keio5566 : 你确定5500出来前，有哪个日本民众知道政府打算去 08/02 13:49
3F：→ keio5566 : 撒钱吗?XD 08/02 13:49
4F：→ zx123520zx : 谁可以告诉我这次跟青鸟一直靠邀的服贸差在哪为什麽 08/02 13:50
5F：→ zx123520zx : 他们可以一直护航 08/02 13:50
6F：→ hosen : 谈判的过程一直有，稻米，投资额早就报了，在哪里 08/02 13:50
7F：→ hosen : 洗记忆 08/02 13:50
8F：→ zx123520zx : 以前有开公听会还要被占领立法院 为什麽现在就不用 08/02 13:51
9F：→ zx123520zx : 上街了 08/02 13:51
10F：推 catboost : 支那仔会忽视韩国一路求到苏格兰的事实 08/02 13:52
11F：→ hosen : 南韩准备2000亿，还被嫌少赶回去，新闻早就报了 08/02 13:52
12F：推 herrowui : 服贸没签没关系？但关税已经开始罗！ 08/02 13:52
13F：→ keio5566 : 你找给我看一下，7月底日本开奖前，有哪个日本官员 08/02 13:55
14F：→ keio5566 : 出来讲过4000亿还是5500亿这事好不好XD 08/02 13:55
15F：推 badpink : 跟黑箱服贸差在哪查一下不就知道了吗..还是不是问句 08/02 13:56
16F：→ yabuku : 你怎麽会浪费时间跟政治狂热者沟通 08/02 13:56
19F：推 genesiss : 没人说不能上街阿，要上街的赶快揪一揪自己去，看是 08/02 14:01
21F：→ genesiss : 要去AIT还是行政院都可以，赶快去 08/02 14:02
22F：推 rebel : 的确好像没听到投资额 但有听到美债 农产品 汽车被 08/02 14:03
23F：→ rebel : 拿出来讨论 韩国则有汇率跟美方要求投资等等 08/02 14:03
24F：嘘 swbthj : 服贸是到立院闯关了还不公开 现在连谈都还没谈完 08/02 14:05
25F：→ d8511557 : 结果论 现在要感谢服贸没过 08/02 14:06
26F：→ d8511557 : 不然疫情那波就倒了 不用等到关税 08/02 14:06
27F：嘘 sks11134 : 重点是人家一直谈，你政府拖到8月1 08/02 14:07
28F：→ d8511557 : 你可以用反观啊 08/02 14:07
29F：→ d8511557 : 你可以学日韩不拖啊 就5500或4000 08/02 14:08
30F：推 zxcbrian : 笑死，栅栏坏了？股版好多反智言论，来快去组团抗议 08/02 14:08
31F：→ zxcbrian : ，大家吃32%关税好不好，看看那反智高金素梅言论被 08/02 14:08
32F：→ zxcbrian : 嘘爆，栅栏快回去取暖吧 08/02 14:08
33F：→ foolwind : 日本有日本的玩法 台湾就是要公开啊 08/02 14:09
34F：→ d8511557 : 你可以找个服贸过的平行时空推看看 08/02 14:09
35F：→ yuyuggg007 : 主要逆差 还是ICT产业，其他 基本上影响很少。 08/02 14:13
36F：→ yuyuggg007 : 等232 条款 谈到确定 再公布，才有意义。 08/02 14:13
37F：推 lmc66 : 全世界哪国谈判过程中公开的 举个例好吗 08/02 14:13
38F：推 eeaa151 : 阿不就跟台湾一样，全都是谣传，台湾也传汽车、药品 08/02 14:14
39F：→ eeaa151 : 、美猪美牛这些要开放啊，现在就还没谈完，等谈完没 08/02 14:14
40F：→ eeaa151 : 公开再出来吵好吗 08/02 14:14
41F：→ bbn826330410: 美国保密 中国黑箱 08/02 14:15
42F：推 icedog122 : ip正确 08/02 14:16
43F：推 artning : 感谢报导。最近一堆平常没看股版的人、跑来股版贴一 08/02 14:19
44F：→ artning : 堆反智言论。昏倒。我来股版是来看财经消息、看分析 08/02 14:19
45F：→ artning : 的，不是看那些…害我浪费一堆时间 08/02 14:19
46F：嘘 blackpork : 纯嘘洗黑箱服贸，明明几十场公听会 08/02 14:21
47F：推 fatdoghusky : 5500是最後公布的没错 但在那之前汽车稻米都有讲 08/02 14:21
48F：推 Detonate : 过程中稻米汽车一直在讲你失亿吗 不用帮赖皮洗地 08/02 14:21
49F：推 chou3321 : 正常人以为关税是经济问题 对某族群来说是信仰问题 08/02 14:24
50F：→ chou3321 : 你说稻米汽车一直都有在讲 对某族群来说必须是也只 08/02 14:25
51F：→ chou3321 : 能事什麽都没讲过 事实是怎样不重要 重要的是他们必 08/02 14:25
52F：→ chou3321 : 需有个说法可以说服自己的信仰是正确的☺ 08/02 14:26
53F：嘘 maxty : 战力真弱几分钟就没话说，回去政黑好吗 08/02 14:26
54F：推 lmc66 : 有人想洗记忆啊 服贸是到三分钟表决通过前一刻大家 08/02 14:27
55F：→ lmc66 : 才知道你跑去跟中国谈这个协议 关税全台湾谁不知道 08/02 14:27
56F：→ lmc66 : 政府派人去谈了？ 08/02 14:27
57F：推 rebel : 不是谣传喔 日本有在谈农产品汽车都是官员说的 08/02 14:28
58F：推 fatdoghusky : 额....服贸之前开了几十场公听会喔 08/02 14:29
59F：→ keio5566 : 农产品之前就有，但最重要的4000还是5500，直到川 08/02 14:30
60F：→ keio5566 : 普出来爆料前没有任何一个日本民众知道 08/02 14:30
61F：→ flybow : 所以人家就是有讲吧 08/02 14:31
62F：→ flybow : 台湾讲多少 08/02 14:31
63F：→ yinaser : 结果现在在野党要求石破继续留任www 08/02 14:33
64F：→ keio5566 : 拍谢讲的不够明确，农业日本官员有讲的意思是有出 08/02 14:37
65F：→ keio5566 : 来表明「不会牺牲日本利益」，具体内容直到开奖前没 08/02 14:37
66F：→ keio5566 : 人知道 08/02 14:37
67F：推 franky7780 : 推推 08/02 14:37
68F：推 Frobel : 那按照某K说法 除了投资额不能说 其他可以说吧？ 08/02 14:38
69F：→ Frobel : 汽车 保健品 可以说了吧？ 08/02 14:39
70F：→ Frobel : 结果赖政府100%隐瞒 你还能护航喔 08/02 14:39
71F：→ keio5566 : 川普早在之前就有要求进口美米，作为回应日本官员出 08/02 14:42
72F：→ keio5566 : 来喊话「不会牺牲日本利益」，没惹。可能对於某些人 08/02 14:42
73F：→ keio5566 : 来讲这样就算有出来说明过了吧XD 08/02 14:42
74F：推 haha98 : 服贸是跟中国谈 当然要逐条审查 现在跟美国谈 时空 08/02 14:44
75F：→ haha98 : 背景不同 干嘛要立院查？ 就事论事好吗 现在就不必 08/02 14:44
76F：→ haha98 : 去查 一直叫要查干嘛 08/02 14:44
77F：嘘 CHINAISSHIT : 美国人有要洗人口到台湾用台湾的健保吗== 08/02 14:46
78F：推 pvp910119 : 没谈完？只是骗人的话术，股市会反映！ 08/02 14:47
79F：→ lamborghini : 那个谁问差在哪的傻子吗… 服贸不签 又没惩罚性关 08/02 14:47
80F：→ lamborghini : 税 差在哪？ 08/02 14:47
81F：推 TIPPK : 上面推荐的那个 是造假宪法的吗 08/02 14:48
82F：→ keio5566 : 不过哪怕石破支持率很低，其实也没看到有谁去质疑 08/02 14:48
83F：→ keio5566 : 黑箱不透明还是交涉不力，甚至5500亿大撒币出来日 08/02 14:48
84F：→ keio5566 : 本民众好像也当没事，舞照跳马照跑，只能说台湾民主 08/02 14:48
85F：→ keio5566 : 真的可能比较进步XD 08/02 14:48
86F：嘘 icelaw : 5500是最後公布的没错 但在那之前汽车稻米都有讲 08/02 14:50
87F：→ TIPPK : 日本是用民众来当抗争方谈条件，就跟以前瘦肉精一 08/02 14:50
88F：→ TIPPK : 样。以前瘦肉精是毒，最近几年被说很香 08/02 14:50
89F：→ icelaw : 过程中稻米汽车一直在讲，你失亿吗 08/02 14:50
90F：→ Magic0314 : 我看南韩也什麽抗议活动，突然洒了3500亿跟1000亿 08/02 14:51
91F：→ Magic0314 : 的能源，现在要从股民那边拿钱了 08/02 14:51
92F：推 wwewcwwwf : 那是最後拿出来的5500亿 之前一直有报导稻米和汽车 08/02 14:51
93F：→ Magic0314 : 他们没意见黑箱是他们的事，台湾人想知道谈了什麽 08/02 14:52
94F：→ Magic0314 : 内容不行吗 08/02 14:52
95F：→ wwewcwwwf : 加钱都是最後几天日韩不得已才拿出来的.... 08/02 14:52
96F：嘘 TIPPK : 推文的那两个yt，争议也不少，来宾还是拿纳税钱过 08/02 14:52
97F：→ TIPPK : 活的 08/02 14:52
98F：推 mdkn35 : 不要跟栅栏里面的猪打架 你臭臭 08/02 14:52
99F：→ lamborghini : 另外 服贸签了才开公听会 快1年後才大规模抗议 现 08/02 14:53
100F：→ lamborghini : 在内容都还很不明确 是要抗议啥 这种一定有人受害 08/02 14:53
101F：→ lamborghini : 的事 一定有人会出来抗议 不过不懂你在急什麽… 08/02 14:53
102F：→ Magic0314 : 顺便问一下，你鸡鸡有切了吗 08/02 14:53
103F：→ stacy99love : 南韩 日本付了一大笔 08/02 14:53
104F：→ stacy99love : 也没看到有人抗议 只能说台湾好民主 08/02 14:53
105F：→ keio5566 : 稻米日本政府只有发表过两次言论，一次是7月初回应 08/02 14:54
106F：→ keio5566 : 美国开放美米，那时赤泽说不会牺牲日本利益、石破 08/02 14:54
107F：→ keio5566 : 说拒绝美国要求，没了，没有更详细内容了。第二次就 08/02 14:54
108F：→ keio5566 : 是川普开奖後的记者会。所以这样到底是有讲在哪啊？ 08/02 14:54
109F：→ keio5566 : 不相信你可以去问ChatGPT 啊@@ 08/02 14:54
110F：→ onomekab : 别国没有讲不是能政府开脱的理由 这个投资金额已经 08/02 14:56
111F：→ onomekab : 远远超过我们GDP的好几倍 而且日本长期执政的党输了 08/02 14:56
112F：→ onomekab : 这次选举 民意结构大幅变化 你确定人家没有抗议? 08/02 14:56
113F：→ keio5566 : 汽车也是差不多形式，有出来讲都是讲说在调查业界 08/02 14:57
114F：→ keio5566 : 形式并跟川普持续沟通，没了，针对具体内容发言都是 08/02 14:57
115F：→ keio5566 : 在川普开奖後。这样就算有讲，那你各位现在是在发作 08/02 14:57
116F：→ keio5566 : 蛇摸R 08/02 14:57
117F：嘘 carking49 : 又一个小丑在自导自演 08/02 14:58
118F：推 artning : 之前多少人拿日本韩国说嘴，现在又说日本韩国怎麽 08/02 14:58
119F：→ artning : 做不重要？？ 08/02 14:58
120F：推 vodkalime607: 日本原本打算和欧萌一起对抗美国 现在想想真好笑~ 08/02 14:59
121F：→ HibikiKuo : 川普没出来吹是不是表示台湾这边还没让步太多的意 08/02 14:59
122F：→ HibikiKuo : 思？还是川普认为半导体那边肉比较多 :P 08/02 14:59
123F：推 artning : 原来日本韩国怎麽做的不重要，说嘴才是重要？？ 08/02 15:00
124F：→ onomekab : 既然还在持续协商 那提早让川普政府知道某些条件民 08/02 15:00
125F：→ onomekab : 意绝不答应 这也是拒绝的一张牌 你什麽都不讲到时候 08/02 15:00
126F：→ onomekab : 是我们要硬吞? 还是又在为了政权搞些有的没有? 08/02 15:00
127F：嘘 a28200266 : 你有没有想过 日本是内阁制国家 他政府本来就是国 08/02 15:00
128F：→ a28200266 : 会多数的 跑来跟朝小野大台湾比 你在比什麽 08/02 15:00
129F：→ keio5566 : 嗯？ 内阁制跟总统制在关税协商保密这件事上，有什 08/02 15:03
130F：→ keio5566 : 麽不同吗 08/02 15:03
131F：推 artning : 有谁在为了政权做些什麽？现在民进党掌权不必做什 08/02 15:03
132F：→ artning : 麽，在野是国民党，难道上面推文是在说现在是国民 08/02 15:03
133F：→ artning : 党为了颠覆政权，正在做些什麽？？这里是股版耶， 08/02 15:03
134F：→ artning : 我好怕被水桶。 08/02 15:03
135F：嘘 TIPPK : 加上总统公开帮美课关税说话，不被信任蛮正常的 08/02 15:04
136F：推 artning : 这篇文明明主题是在回答日本有没有保密。为什麽推 08/02 15:05
137F：→ artning : 文变成讨论颠覆政权？？ 08/02 15:05
138F：推 snobbish : 不要一直洗自己好棒棒第一波不就没事了 08/02 15:06
139F：嘘 a2080259 : 领多少私讯一下想加入 08/02 15:07
140F：推 artning : onomekab，请问什麽叫做「为了政权搞些有的没有」？ 08/02 15:07
141F：→ artning : ？我真的不想被你害到进水桶 08/02 15:07
142F：→ onomekab : 你才理性点好吗 日本情况就也是选举在关税公布的前 08/02 15:08
143F：→ onomekab : 两天 你立刻蓝绿站队真的适合来股版? 08/02 15:08
144F：推 Chark82 : 股版素质没那麽差，现在就是一直跑来洗而已 08/02 15:09
145F：推 artning : onomekab，这篇文明明在讨论日本有没有保密，为什 08/02 15:10
146F：→ artning : 麽你在讨论蓝绿站队？？这里是股版，我不想被你害 08/02 15:10
147F：→ artning : 到进水桶。 08/02 15:10
148F：→ onomekab : 日本的保密动作 是否也是选举日期将近做的小动作 这 08/02 15:11
149F：→ onomekab : 个保密对国家利益发展经济命脉是否合适? 08/02 15:11
150F：→ onomekab : 不想被桶就不要发言阿 你西勒? 08/02 15:11
151F：嘘 artning : Onomekab，这篇文从头就没人在讲政权没人在讲蓝绿， 08/02 15:12
152F：→ artning : 就你莫名其妙在讲政权讲蓝绿。请你去八卦去政黑讲 08/02 15:12
153F：→ onomekab : 想发表言论 就针对主题阿 你现在主题是我不想被桶? 08/02 15:12
154F：→ axsd : 原来是键盘日本人吗 怎麽有没有都知道 08/02 15:12
155F：推 milubi : 谈判结束前内容本来就不会公开 08/02 15:12
156F：推 artning : Onomekab，这篇文一直在聚焦讨论日本有没有保密的 08/02 15:14
157F：→ artning : 事。是你乱入带偏在讲政治。 08/02 15:14
158F：推 ardenlee : 被害的产业只能等到谈判结束才能知道有多惨吗？要 08/02 15:15
159F：→ ardenlee : 不要看看你在说些甚麽 08/02 15:15
160F：→ onomekab : "日本保密不说是否真的是保密协议 还是有其他形况 08/02 15:16
161F：→ onomekab : 这个情况是否又是合理的" 我不是一直在探讨这个? 是 08/02 15:16
162F：→ onomekab : 你试图把话题拉成蓝绿 然後说一堆543是? 08/02 15:16
163F：→ onomekab : 然後你怕被桶就不要回 你硬要回又拼命说你自己不想 08/02 15:17
164F：→ onomekab : 被桶 拼命把话题导向政治? 到底是谁会被桶? 08/02 15:17
165F：→ onomekab : chill boy chill 08/02 15:17
166F：→ ardenlee : 被影响的产业有哪些，可能的影响有多大都不用先说 08/02 15:18
167F：→ ardenlee : ？不用给这些产业多一点反应的时间吗？ 08/02 15:18
168F：推 artning : Onomekab，推文记录都还在，在你之前没人扯什麽蓝 08/02 15:19
169F：→ artning : 绿、扯什麽政权。就是你在股版扯蓝绿、扯政权。推 08/02 15:19
170F：→ artning : 文纪录都还在，我不需要跟你争论。 08/02 15:19
171F：→ onomekab : 看主题发表言论阿..这篇不就是照着日本保密的主题来 08/02 15:20
172F：→ onomekab : 发表看法. 你别无理取闹了好吗 08/02 15:20
173F：→ Hishoxuty : 即便是民进党立委也该好好把关吧？不然也不用谈了 08/02 15:20
174F：→ Hishoxuty : 。美国要什麽照单全收好了 08/02 15:20
175F：推 ardenlee : 尤其现在美国的主要贸易国都已经尘埃落定了，现在 08/02 15:20
176F：→ ardenlee : 到底要对谁保密？ 08/02 15:20
177F：推 artning : Onomekab，我怕被水桶，但你就是那个第一个无端扯 08/02 15:21
178F：→ artning : 蓝绿扯政权的人啊。推文纪录都还在。 08/02 15:21
179F：→ artning : Onomekab，你就尽量讲没关系。推文纪录都还在。 08/02 15:22
180F：→ onomekab : ??? 有人能理解artning到底是在针对什麽吗 08/02 15:23
181F：推 hump : 这到底有什麽好比的,服贸是完全执政,立法院半分钟 08/02 15:24
182F：→ hump : 通过,现在都还没谈好,谈好自然会给立法院审 08/02 15:24
183F：→ hump : 不知道服贸和这次差别的人真的很惨 08/02 15:26
184F：→ onomekab : 因为服贸所以出现了学运, 诉求之一是提升谈判过程中 08/02 15:28
185F：→ onomekab : 公民参与的能力.但这次又走回服贸模式,真的妥当吗. 08/02 15:28
186F：→ onomekab : 日本保密不是当前执政者能够开脱的理由 08/02 15:28
187F：推 AndyMAX : 公关公司在洗服贸记忆啊 08/02 15:30
188F：推 dos01 : 现在这年头的网军连当初反服贸都能胡扯了 08/02 15:30
189F：推 artning : 原来是公关公司 08/02 15:31
190F：→ AndyMAX : 拖台湾下水的东西能拿来扯真厉害 08/02 15:31
191F：推 hump : 反正谈好以後到时候条件就是回立法院,在野党多数 08/02 15:32
192F：推 icedog122 : 怎麽感觉今年某方的公关公司特别多啊，是我的错觉 08/02 15:32
193F：→ icedog122 : 吗？ 08/02 15:32
194F：→ hump : 也没有一党专政的问题,立法院慢慢审 08/02 15:32
195F：→ bndan : 唉~要洗地的就别拿黑箱服贸回锅了 是嫌地太好洗 所 08/02 15:32
196F：推 dos01 : 五毛网军一直都很多 这个版早就被洗几年了 08/02 15:32
197F：→ hump : 条件不同意就不要过,看要政府重新谈判还是吃下关税 08/02 15:33
198F：→ bndan : 以一直增加难度逆? 黑箱服贸的大旗随便GOOGLE都找的 08/02 15:33
199F：→ ccdg : 还没谈完就自掀底牌？这个怎麽和美国谈判？王立委故 08/02 15:33
200F：→ ccdg : 意害台湾吗 08/02 15:33
201F：→ bndan : 到 在这点上吵 只是疯狂的在巴政府的脸而已 想啥呢 08/02 15:33
202F：→ dos01 : 当初有能力的早就不来了 现在看看还有哪个会报能买 08/02 15:34
203F：→ dos01 : 的股票教大家赚钱? 还不就只剩下诈骗的五毛网军来骗 08/02 15:34
204F：→ dos01 : 那些智商比较低的韭菜钱 08/02 15:34
205F：推 denny41606 : 黑箱就承认 还有留言护航真的可耻 08/02 15:34
206F：推 Monicayan02 : 尤其现在美国的主要贸易国都已经尘埃落定了？啥小， 08/02 15:34
207F：→ Monicayan02 : 你在供参小？美国贸易逆差排行榜？没看到台湾排第几 08/02 15:34
208F：→ Monicayan02 : 吗？ 08/02 15:34
209F：→ dos01 : 韭菜就是欠骗 哈哈哈哈! 08/02 15:34
210F：→ denny41606 : 只有被抓包胡扯就造谣别人是五毛是怎样 08/02 15:35
211F：→ Monicayan02 : 台湾赚多少美金，是没看过数据与名次吗？谁跟你尘 08/02 15:35
212F：→ Monicayan02 : 唉落定……网军狗 08/02 15:35
213F：→ bndan : 还是那句话 神敌人一团不比猪队有一只 = = 洗地也洗 08/02 15:35
214F：→ bndan : 好看点 黑箱服贸拿来帮政府护航 有点脑子的应该都快 08/02 15:36
215F：→ bndan : 吐血或笑死了..(摇头) 08/02 15:36
216F：→ onomekab : 当年学运诉求历历在目 现在反而用服贸来开脱政府保 08/02 15:38
217F：→ onomekab : 密行为不可以谴责 那我们当年冲街头是为了什麽 很唏 08/02 15:38
218F：→ onomekab : 嘘阿 08/02 15:38
219F：推 AndyMAX : 开放中国人来台湾卷的协议 你高兴就好 08/02 15:44
220F：推 victorytim : 会信王鸿薇的族群智商比狗还低 有什麽好意外 08/02 15:44
221F：推 qqa06191 : 真有去过服贸当时立院现场的帮你补血！服贸占立院 08/02 15:45
222F：→ qqa06191 : 後中国知道PTT八卦版的重要性（当时八卦版发起的） 08/02 15:45
223F：→ qqa06191 : ，PTT帐号开始变值钱被收购，现在各板都中国栅栏仔 08/02 15:45
224F：→ qqa06191 : 网军，不胜唏嘘，以前一堆名人都消失，现在股版/棒 08/02 15:45
225F：→ qqa06191 : 球版最後清流也不放过 08/02 15:45
226F：→ AndyMAX : 至少我们当时挡掉这恶烂协议 08/02 15:46
227F：→ Uncontinue : 股板近期的转变还不明显吗 整天在洗那些 08/02 15:46
228F：推 tonylolz : 一个礼拜出来透气罗 08/02 15:48
229F：→ AndyMAX : 疫情以後ptt就被攻占了啊 08/02 15:48
230F：推 ardenlee : 笑死还敢讲底牌阿，最大的底牌谈判前已经送出去了 08/02 15:49
231F：→ ardenlee : ，搞到现在只能任人宰割的是谁？ 08/02 15:49
232F：推 qqa06191 : 以前服贸时好像八卦板连续爆文就一堆大学生去进攻 08/02 15:51
233F：→ qqa06191 : 立院，现在都中年人了哪有时间跟你打B发废文，而且 08/02 15:51
234F：→ qqa06191 : 现在假帐号机器人变超多，以前至少都真人 08/02 15:51
235F：嘘 getx105 : 栅栏仔滚回去栅栏洗没人有意见，一直在这边洗反智 08/02 15:51
236F：→ getx105 : 言论 08/02 15:51
237F：推 olp123 : 又不住日本?有比住日本还清楚吗？日本人喜欢开会, 08/02 15:51
238F：→ olp123 : 说不定人家早政府就跟业界及民意代表开会多少次了 08/02 15:51
239F：推 ardenlee : 嘿啊，是挡掉了，还晚了好几年呢，糖衣毒药多吃了 08/02 15:52
240F：→ ardenlee : 好几年 08/02 15:52
241F：推 kenclyde : 日本有先吃个25趴啊，选输了才认怂 08/02 15:52
242F：→ ardenlee : 结果是对方不给吃了耶，好好笑 08/02 15:52
243F：→ coolchin : 最大的底牌谈判前已经送出去??什麽底牌?? 08/02 15:53
244F：→ coolchin : 去中国南京设厂，怎麽不去总部哭咧~~~ 08/02 15:53
245F：→ coolchin : 去日本熊本设厂，怎麽不去东京皇居宣战咧~~~还底牌 08/02 15:53
246F：嘘 qqa06191 : 反智言论在这版很难生存，剩这板活人比较多又比较 08/02 15:53
247F：→ qqa06191 : 精 08/02 15:53
248F：→ coolchin : 生产要素5M1E，美国企业与其他友好企业，掌控多少 08/02 15:54
249F：→ qqa06191 : 以上推文很多不知所云 一堆都码假帐号机器人洗出来 08/02 15:55
250F：→ qqa06191 : 的 08/02 15:55
251F：→ coolchin : 台积是掌握生产过程的产线管理制度的know how 08/02 15:56
252F：→ coolchin : 但设备 原料其他副资材....可不是台积独家掌握 08/02 15:56
253F：推 ardenlee : 所以现在赚美金是台湾错喽？一言不合就乱扣帽子这 08/02 15:56
254F：→ ardenlee : 程度 08/02 15:56
255F：推 AndyMAX : 当年服贸签都签了 立院通过了才在公开说明会 被抗 08/02 15:56
256F：→ AndyMAX : 议也不改才有学运 现在才走到哪一步喊黑箱？ 08/02 15:56
257F：→ coolchin : 张老也只是从经营管理成本上视赴美生产为负面居多 08/02 15:58
258F：→ ardenlee : 我真的很好奇现在保密是要对谁保密？ 08/02 15:58
259F：→ coolchin : 但从来不认为这是送底牌或送台积出走.... 08/02 15:58
260F：嘘 sickshadow : 所以要比烂就是了 08/02 15:59
261F：推 qqa06191 : c洗勒供三小 我阅读能力有问题吗 08/02 16:00
262F：推 kenclyde : 日韩都是完全执政下谈的，台湾朝小野大会有对抗很 08/02 16:00
263F：→ kenclyde : 正常 08/02 16:00
264F：推 rebel : 制程就是台积独家掌握阿 说什麽呢 其他家做的出这 08/02 16:01
265F：→ rebel : 良率吗 08/02 16:01
266F：推 haha98 : 好了啦 栅栏仔 当初就是因为服贸要和中国签 台湾人 08/02 16:01
267F：→ haha98 : 才出来抗议要逐条审查 现在跟美国签哪有差 时空背 08/02 16:01
268F：→ haha98 : 景不同 整天想扯在一起 08/02 16:01
269F：嘘 riderfish : 没有 你们把自己卖了关台湾屁事 08/02 16:02
270F：→ haha98 : 台湾人眼睛是雪亮的 分得清楚知道哪个要小心 08/02 16:02
271F：→ riderfish : 那怎麽不去反观泰国 08/02 16:02
272F：→ kenclyde : 送部份台积投资出走啊，不然这些都是留在台湾收税 08/02 16:02
273F：嘘 coolchin : 制程是5M1E组成，请问这6项 台积独家掌握什麽?? 08/02 16:02
274F：推 ardenlee : 没错，美国爸爸做什麽都是为了台湾好，懂了 08/02 16:03
275F：→ coolchin : 光阻剂?? 曝光机?? 显影剂?? 蚀刻液? 还是台机会生 08/02 16:03
276F：→ haha98 : 泰国是那个被军队把持 整天把民选总理搞下台那个吗 08/02 16:03
277F：→ haha98 : 学他们干嘛 08/02 16:03
278F：推 NightxFrog : 谈判过程不会公开的，不要什麽都要直播好吗？ 08/02 16:04
279F：→ onomekab : 就事论事 会发生学运就是我们不认同"签署服贸的过程 08/02 16:04
280F：→ onomekab : " 要求退回重审 而现在却以"当年服贸就是这样签的" 08/02 16:04
281F：→ onomekab : 来说服我们现在没有问题 那我们当年是? 08/02 16:04
282F：→ coolchin : 产fly eye??还是.... 08/02 16:04
283F：推 ardenlee : 韭菜 08/02 16:04
284F：推 rebel : 我就问你其他家拿到一样的设备跟原料做不做的出一 08/02 16:05
285F：→ rebel : 样的良率啦 这不是掌握 什麽才是 08/02 16:05
286F：→ coolchin : 制程就是台积独家掌握阿??你 董至成吗??XD 08/02 16:05
287F：推 Arens5566 : 就一堆低智法盲搞不懂保密协议，说还没谈完都听不懂 08/02 16:05
288F：→ rebel : 你这不在业内吧 业内应该是很清楚台积掌握的是什麽 08/02 16:06
289F：→ ardenlee : 一样的条件不同厨师做出来就是味道不同，这个意思 08/02 16:06
290F：→ ardenlee : 吗 08/02 16:06
291F：→ haha98 : 好了啦 当初不认同的是签署的对象中国 又不是过程 08/02 16:06
292F：→ rebel : 你就说其他家做不做的出来嘛 说啊 08/02 16:06
293F：→ rebel : 贬低台积的投降仔还真没少过 身为台湾人 该好好跟 08/02 16:07
294F：→ rebel : 你讲台积有多强的竞争力 08/02 16:07
295F：推 ardenlee : 但是台积已经送出去了.. 08/02 16:08
296F：→ onomekab : 台GG厉害的是制造 比别人高的良率以及一样制成下的 08/02 16:08
297F：→ onomekab : 表现(耗电,发热) 良率影响到单价 所以能够抢单抢赢 08/02 16:08
298F：→ onomekab : intel跟三星 08/02 16:08
299F：嘘 qqa06191 : 栅栏仔又再洗服贸记忆，又用狗屁逻辑把这两件混再一 08/02 16:08
300F：→ qqa06191 : 起。还是以後台美谈判开直播开放民众抖内？然後每 08/02 16:08
301F：→ qqa06191 : 天报纸头条换一次直播内容恐吓台湾人 08/02 16:08
302F：→ ardenlee : 台湾还有什麽比台积更好的谈判筹码吗？ 08/02 16:08
303F：→ rebel : 这是结果不太算原因 原因还真的跟厨师有点像 08/02 16:09
304F：推 coolchin : 你只要告诉大家，台积不去美国设厂，美国政府有没有 08/02 16:09
305F：→ coolchin : 反制的手段或其他方式逼台积过去设厂?? 08/02 16:09
306F：→ rebel : 你只要告诉大家 其他家做不做的出来 08/02 16:09
307F：→ rebel : 要问几次阿 不敢答喔 08/02 16:10
308F：→ coolchin : 要说用送台积过去，不如看看自己是不是6项全能啦!! 08/02 16:10
309F：→ rebel : 快答阿 怎麽不答 08/02 16:11
310F：推 ardenlee : 想知道自己的产业会受到多大影响原来是这麽过分， 08/02 16:11
311F：→ ardenlee : 只能等结果出来一翻两瞪眼 08/02 16:11
312F：嘘 qqa06191 : 回文机器人回的这些罐头文是…要告诉大家什麽？ 08/02 16:11
313F：→ ardenlee : 你才是机器人，你全家都是机器人 08/02 16:12
314F：→ rebel : 大概是商科出来的 才会搞什麽5M1E 却没有真正去业 08/02 16:12
315F：→ rebel : 内工作过 08/02 16:12
316F：推 neo5277 : 服贸还有三百多场公听会职业冲击说明呢 08/02 16:13
317F：嘘 coolchin : 你才伤科狗 08/02 16:13
318F：嘘 qqa06191 : 以後台美谈判开直播 川普来立院备询 大家满意了吧 08/02 16:14
319F：→ rebel : 那你快答阿 有空打那麽多字就是不敢回答喔 08/02 16:14
320F：→ coolchin : 5M1E 5why 写postmortent 8D ，你是看过吗?? 08/02 16:14
321F：推 ardenlee : 怎麽说这些意气用事的话呢？ 08/02 16:14
322F：→ onomekab : 我想说的是 台积电全球设厂对"台积电"有好处 但对" 08/02 16:15
323F：→ onomekab : 台湾"没好处 原本要下在台湾厂的单会改下其他地区 08/02 16:15
324F：→ onomekab : 影响是台湾的GDP 产业外移最伤的是被外移的那个国家 08/02 16:15
325F：→ onomekab : . 08/02 16:15
326F：推 qqa06191 : cool 机器人或五毛网军破功惹 08/02 16:15
327F：→ rebel : 我懂科技业内该懂的就好 我不是念商的 商科的我也 08/02 16:15
328F：→ rebel : 不懂 08/02 16:15
329F：→ onomekab : 这也是我们希望能守住技术的理由 保持台湾的优势 08/02 16:16
330F：嘘 coolchin : 你NPI Yield paper 不写5M1E可以交差阿??哪间的 08/02 16:16
331F：→ rebel : 到底是要不要回答了 其他家一样的原料跟设备 做不 08/02 16:16
332F：→ rebel : 做的出一样的良率？ 08/02 16:16
333F：→ rebel : 你要不要回答了啦 是要闪多久 08/02 16:17
334F：推 qqa06191 : 然後ono一直聚焦台积美国设厂 大概好几个月前的新闻 08/02 16:17
335F：→ qqa06191 : …根本没人再讨论，就是带风向的一环 懂的都懂 08/02 16:17
336F：推 ardenlee : 好啦，台湾除了台积电之外还有民主，感谢政府，这 08/02 16:18
337F：→ ardenlee : 样可以了吧 08/02 16:18
338F：推 aana : 问就是美国爸爸，再问就是时空背景不同 08/02 16:21
339F：推 amury : 没人知道，当初川普公布日本谈成贸易时大家都很错愕 08/02 16:23
340F：→ onomekab : 所以会生气的 就是"我们不希望跟日本一样"不是吗.. 08/02 16:24
341F：→ qqa06191 : PTT变这样真可怜 股版最後清流已被五毛攻陷 08/02 16:25
342F：推 lain2002 : 所以汽车关税要公布了没？ 08/02 16:26
343F：推 afred : 事实如此 08/02 16:27
344F：推 chevalierxd : 前车之监对某些人可能很难理解 别人刚犯下的错为什 08/02 16:28
345F：→ chevalierxd : 麽我们还要犯？台湾人想要知道自己税金怎麽花不行 08/02 16:28
346F：→ chevalierxd : 啊？ 08/02 16:28
347F：推 rebel : 笑死 台积酸被电到不敢回答 台积帮了台湾多少 还在 08/02 16:29
348F：→ rebel : 那边台积不强 这种背骨仔真该感到羞耻 台积就是掌 08/02 16:29
349F：→ rebel : 握目前唯一的先进制程 给你同样的原料跟设备 你就 08/02 16:29
350F：→ rebel : 是做不出跟台积一样好的结果 08/02 16:29
351F：→ rebel : 补充 不是说原料 设备这些就不强 一个晶片的诞生 08/02 16:31
352F：→ rebel : 就是每一步都要强强联手 少了谁都不行 08/02 16:31
353F：推 ig49999 : 这篇是正黑取暖区吗?? 08/02 16:33
354F：推 wangyl : 对美国叫保密 对中国叫黑箱 懂吗 08/02 16:35
355F：推 ardenlee : 人帅真好，人丑性骚扰 08/02 16:38
356F：推 gm3252 : 跟服贸不同好吗，服贸当时你是查得到资料的 08/02 16:47
357F：推 YEN2006 : 八卦仔滚回去好吗！低能到不行 08/02 16:49
358F：推 turndown4wat: 现在都开奖了还不能公布吗 08/02 16:55
359F：推 garlic1234 : 反智言论有够多，说到底就是想跟日本一样又不想像日 08/02 17:04
360F：→ garlic1234 : 本一样付钱 08/02 17:04
361F：→ alanjiang : 不要只出一张嘴 快上街抗议黑箱 08/02 17:17
362F：→ wheateardoll: 所以黑箱石破要被赶下台了啊 08/02 17:21
363F：嘘 HSnewlife : 自己google 08/02 17:24
364F：→ deathy : 怎麽一群键盘谈判专家在这里，笑死 08/02 17:31
365F：嘘 daybreak10 : 跟疫苗封存30年一样啊 台湾人是什麽很贱的人吗 08/02 17:35
366F：嘘 s860703 : 感觉台积又妥协了什麽 08/02 17:39
367F：→ s81048112 : 有人讲米那些来扯 那台湾也有说汽车相关阿... 08/02 17:41
368F：推 Kydland : 法客电台讲得很清楚 快去听 08/02 17:44
369F：推 rebel : 日本是官员说的 台湾是那个官员有说吗？是不是官方 08/02 17:58
370F：→ rebel : 的 证据力差很多吧 当然官方也是有说10%安心睡这种 08/02 17:58
371F：→ Fengyun : 高额军购的可能性很高，毕竟川普希望亚洲各国增加 08/02 17:59
372F：→ Fengyun : 国防预算 08/02 17:59
373F：嘘 snowish : 金额没有确定，但会被讨论的大方向都有公开，唬烂 08/02 18:17
374F：→ snowish : 不打草稿，台湾人还比较知道日本谈了啥 08/02 18:17
375F：推 ESCAPEFROM : 我是很好奇不少人说要让民意不支持当作政府向美国讨 08/02 18:19
376F：→ ESCAPEFROM : 价还价的立论，可是美国有在鸟你国家人民怎麽想吗 08/02 18:19
377F：嘘 hsshkisskiss: 法白？那个拥有宪法修改权的法白？ 08/02 18:26
378F：推 stealk : 蓝白快上啊 支持占领xx院 08/02 18:33
379F：推 popcool : 服贸跟这次最大差异就是对方是中国还美国，这两个国 08/02 18:55
380F：→ popcool : 家有这麽难分？ 08/02 18:55
381F：嘘 stevenyu82 : 对美国就可以全程黑箱不公开喔 怎麽有人那麽蠢 08/02 19:00
382F：推 tpkgo : 日本也是要国会同意 完全不知道应该只有5500亿镁 08/02 19:03
383F：推 YoruHentai : 我怎麽记得是关税15%的消息出来川普同步喊5000亿的 08/02 19:26
384F：嘘 evaandy3304 : 这种逻辑跟概念 还敢投资理财 没输到脱裤谁信 08/02 19:27
385F：推 hfhf : 听你放屁！日本一早就知道美国要谈什麽让步，新闻 08/02 19:29
386F：→ hfhf : 还有报导 08/02 19:29
387F：推 artning : 服贸跟这次最大的差异是服贸那时都谈判谈完了，大家 08/02 19:38
388F：→ artning : 才知道马英九偷偷去跟中国谈服贸。而且送立法院时， 08/02 19:38
389F：→ artning : 还搞黑箱，毫无讨论、张庆忠搞半分钟通过。这次是郑 08/02 19:38
390F：→ artning : 丽君每次出国谈判、都有报导。目前还没谈完，之後会 08/02 19:38
391F：→ artning : 送立法院审。 08/02 19:38
392F：推 artning : 并没有对美国就全程黑箱不公开这回事。请不要造谣。 08/02 19:40
393F：→ iansrc : 好了啦 08/02 19:42
394F：推 ndtoseooqd : 一个要统你只有少数人要，一个如果要统你大多数人都 08/02 19:56
395F：→ ndtoseooqd : 会接受，就这麽简单。 08/02 19:56
396F：推 zxcvbnm2010 : @artning 你才造谣吧，服贸当初办了好几十场公听会 08/02 20:15
397F：→ zxcvbnm2010 : ，被民进党造谣弄到变黑箱，政黑栅栏仔 08/02 20:15
398F：推 zxcvbnm2010 : 还我乾净股版，一堆政治推文 08/02 20:17
399F：推 wald5566 : 造谣仔可以ban 一下吗 查证很难？ 08/02 20:31
400F：→ BV033GFT : 日本讲那些不是25%你没看後来都不讲 08/02 20:48
401F：嘘 IceLemontea : 日本不管谈成之前有无公开，台湾都能公开 08/02 21:03
402F：嘘 hantsao : 看懂板主逻辑，日本没公开代表台湾就可以不公开了 08/02 21:55
403F：→ hantsao : 。但是，日本签了马关条约台湾也要签？ 08/02 21:55
404F：推 popcool : 跟美国黑不黑箱根本不是重点，不接受就是准备下去全 08/02 22:19
405F：→ popcool : 世界没有国家例外，当年服贸谈判有这样？拿服贸出来 08/02 22:19
406F：→ popcool : 比才是蠢吧 08/02 22:19
407F：推 NosenceJohn : 看到现在说这次不是黑箱的好像都说不出来实际谈了 08/02 22:28
408F：→ NosenceJohn : 什麽条件 神奇啊 08/02 22:28
409F：推 ericsonzhen : 这边推文才反智吧 真没谈会降到20 已经先让了什麽 08/02 22:57
410F：→ ericsonzhen : 先让大家闻香一下啊 呵呵 不敢说吧 大概卖很多台 08/02 22:57
411F：→ ericsonzhen : 然後扯日韩的 这两国回来之後都不认捏 先更新一下资 08/02 22:57
412F：→ ericsonzhen : 讯吧 08/02 22:57
413F：推 Kydland : 络亦是宪法老师 你有意见可以去法客电台live podcas 08/02 23:38
414F：→ Kydland : t上门踢馆辩论啊 或是到line voom打进去辩论 08/02 23:39
415F：→ Kydland : 不要只会在这边键盘呛声法白 08/02 23:39
416F：→ Kydland : 贵智和络绎都有说过 很多人在网路上留言骂他们 08/02 23:39
417F：→ Kydland : 他们也都欢迎大家去live podcast辩论 08/02 23:39
418F：→ Kydland : 他们不怕辩论 但骂他们的人都不敢现身 08/02 23:40
419F：→ Kydland : 有一集他们也笑你们这些人只会键盘呛声 08/02 23:40
420F：→ Kydland : 就像股癌也说过 乡民觉得他讲的不对 你们可以自己做 08/02 23:41
421F：→ Kydland : 一集podcast讲给大家听啊 看有多少人要听 08/02 23:41
422F：→ Kydland : 难怪股癌会说你们这些骂他的人是快乐宝贝XD 08/02 23:42
423F：推 skullies0625: 有些族群觉得在网路上一直强辩他就是对的 真的蛮可 08/03 00:08
424F：→ skullies0625: 悲的 08/03 00:08
425F：嘘 AxelGod : 平行世界 其他国家都黑箱 你在哪个世界? 08/03 01:00
426F：嘘 EDFR : 吃32%总比gg被卖掉好啦................... 08/03 01:32
427F：→ epicurious : 拿服贸来比不是87就是78 08/03 09:44
428F：推 octavinus : 推推 08/03 11:59
429F：→ Kyere88 : 民众不知道，可不会连其他党高层也不知道 08/03 15:17
430F：推 romusutoru : 除了20%外什麽都不知道还不叫黑箱？ 08/03 15:19
431F：→ Kydland : 楼上可以去听法客电台podcast 08/03 17:01
432F：推 b425k1719 : 服贸是国民党自己偷偷去谈，台湾还不公布就要通过 08/04 07:57
433F：→ b425k1719 : 关税是被川普逼去谈，还没谈完，蓝白草知道差别了吗 08/04 07:57
434F：→ b425k1719 : *谈完 08/04 07:57