作者win8719 (win8719)
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標題Re: [新聞] 美團：外賣大戰泡沫史無前例
時間Sun Jul 20 10:29:41 2025
※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言：
: ※ 引述《hololive45P (357)》之銘言：
: : 小弟以前熊貓主管隨便講講
: 回TW處理事情,有件事情一直很難理解
: 『企業競爭,提供性價比更高的產品,更好的服務,到底是好事還是壞事?』
: 在台灣媒體環境,這事情似乎正在被『內卷』給污名化
內卷這個東西本來就不太好啊
一直殺價就會去節省成本
節省成本到最後產品就會變成爛貨
然後影響到員工跟配合商家不要以為卷只會影響到一開始卷的公司
最後成品影響到消費者
正常來說多家良性競爭才是對消費者最好的狀況
: 環顧生活四周
: 瓦斯爐,熱水器,摩托車,冷氣機...etc商品跟30年前幾乎如出一轍
....
機械式跟電子式
還有節省能源方面
不知道你如何得出如出一轍
: 更不用說網路購物,今天的PChome或是蝦皮,跟當年Yahoo拍賣沒啥區別
: 有的就只是超越通膨的漲價幅度
: 當消費者不具備鑒別能力,廠商就可以繼續擠牙膏不用卷
: 無法凝聚共識,用交易去鼓勵追求進步廠商,篩選拋棄不思進取廠商,廠商自然混水摸魚
: 當消費者對品質不再有所期待,學會PUA安慰自己這麼爛品質才是正常
: 廠商幹嘛要進步呢?
: 有在卷進步的市場,反而被停滯不前市場的消費者『嘲笑內卷』?
然後我是不知道你的卷的進步定議是啥?
通縮概念?然後配合廠商越賺越少?再影響到員工薪資?這是市場進步?啥怪邏輯?
還有一點在股版不會以為一直卷一直降價就是好的吧
尤其現在大陸陷入通縮狀況
也不會因為通膨就是不好的吧
經濟來說保持一定通膨狀況才是好的好嗎...
對了失落三十年的日本是怎引起的了~就是通縮
日本可是最近幾年可以因為通膨高興的國家
只是後來又控制不住衝太高再擔心的國家
但是重點是~連對面中央政府都出來反對內卷了~
你還可以吹內卷我真服了
--
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※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:30:47
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:31:08
1F：→ kolod546 : 在台灣薪資低是民不聊生 到中國薪資低變有競爭力 07/20 10:31
2F：→ kolod546 : 不要懷疑舔支仔的邏輯 07/20 10:31
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:32:44
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※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:34:29
3F：→ zzahoward : 沒啊 中國電子產品那麼卷其實品質也沒差到哪 完全 07/20 10:35
4F：→ zzahoward : 就是物有所值 07/20 10:35
當我沒用過嗎..
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:36:07
5F：→ zzahoward : 台灣laptop不都是低規高價嗎 07/20 10:37
6F：推 kolod546 : 中國是百工百業都在卷也不只電子產品 07/20 10:38
7F：→ zzahoward : 機械鍵盤 螢幕/電視 顯卡 ....都算是物有所值啊 07/20 10:38
電視沒有
顯卡看啥廠牌還有規格
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:40:06
8F：→ zzahoward : 所以卷也不少是把供給者剩餘榨乾最大化消費者剩餘 07/20 10:39
9F：→ a79111010 : 想必電蝦啟動買的都是低品質 07/20 10:40
10F：→ a79111010 : 在京東買的華碩低品質 在摸摸買的華碩高品質 07/20 10:41
那邊是還有補貼
是華碩自己在卷的嗎?
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:41:57
11F：→ zzahoward : 電視沒有嗎 中國電視就是一分錢一分貨 比日系牌貼 07/20 10:41
12F：→ zzahoward : 牌好多了 07/20 10:41
電視有好嗎台灣一堆小品牌賣的比小米便宜多了
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:42:29
13F：→ zzahoward : Panasonic一堆貼牌機 連firmware都不是自己維護的 07/20 10:43
我跟你說台灣你跟我扯到日本= =
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:43:25
14F：→ zzahoward : 台灣那狗票小品牌很多也是貼牌啊 07/20 10:44
15F：→ win8719 : 恩 07/20 10:44
16F：→ win8719 : 然後了? 07/20 10:44
17F：→ zzahoward : TCL低規高規都有 07/20 10:44
18F：→ win8719 : 一樣規格 07/20 10:44
19F：→ zzahoward : 你的論點就不對 內捲必定造成品質下降 07/20 10:45
20F：→ win8719 : 看卷的有沒有政府補貼 07/20 10:45
21F：→ win8719 : 沒有必定會下降 07/20 10:45
22F：→ win8719 : 因為成本關係 07/20 10:45
23F：→ zzahoward : 你買小米幹麻不去買TCL.... 07/20 10:47
24F：推 kolod546 : 就算不是必定 也是絕大多數 07/20 10:47
25F：→ win8719 : 我不買小米阿 07/20 10:47
26F：→ win8719 : 誰告訴你我買小米 07/20 10:47
27F：→ zzahoward : 廚具也是啊 抽油煙機了解一下 07/20 10:48
28F：→ win8719 : 如果沒有就因為成本關係 07/20 10:48
29F：推 az0102 : 卷不止價格，卷也可以卷技術 07/20 10:49
30F：推 decorum : 在中國待久了 吃了一堆科技狠活地溝油 想法果然不同 07/20 10:50
31F：→ az0102 : 我是偏好卷技術的商家，同級距能買更好的產品 07/20 10:50
32F：→ win8719 : 來我告訴你們那邊怎卷法~到最後就會變一人一工廠 07/20 10:50
33F：→ win8719 : 品質無法保證 07/20 10:50
34F：→ win8719 : 尤其是傳產 07/20 10:50
35F：推 hanslins : 中國電子產品品質很爛啊，只是現在大家都當消耗品 07/20 11:00
36F：→ hanslins : ，時間到壞掉就丟 07/20 11:00
37F：→ zzahoward : 你講的好像台灣傳產就很守法 07/20 11:01
38F：→ hanslins : 電子產品品質變差已經是常識了，你還能說品質很好 07/20 11:01
39F：→ hanslins : ？笑死 07/20 11:01
40F：→ TsmcEE : tcl在日本市佔都10%了 07/20 11:03
41F：→ TsmcEE : 廠商補貼 商家／消費者收益有啥不好？ 07/20 11:03
42F：→ zzahoward : 常識？ 因為那是商業趨勢阿 Sony那麼貴品質有變好 07/20 11:04
43F：→ zzahoward : 嗎 07/20 11:04
44F：推 hanslins : 會用TCL就是當他是消耗品，保固期到了就一定壞，非 07/20 11:05
45F：→ hanslins : 常準時，我又不是沒用過。但買他的時候就知道是這 07/20 11:05
46F：→ hanslins : 種結果，接受他的價格也接受他的品質 07/20 11:05
47F：→ zzahoward : Sony timer也是差不多 那是商業模式 07/20 11:06
48F：→ hanslins : Sony他一樣是有分的，一分價格一分貨，價格高的品 07/20 11:06
49F：→ hanslins : 質就好，便宜的就是買服務買廠牌 07/20 11:06
50F：→ hanslins : 這不是商業模式，是你要捲價格就必須省材料省價格 07/20 11:07
51F：→ hanslins : ，從入貨端開始要求就不同 07/20 11:08
52F：→ hanslins : 這種東西只要有買的都知道，跟我談內卷東西會好真 07/20 11:09
53F：→ hanslins : 是笑話。讓東西變便宜是真的，變好是假的 07/20 11:09
54F：→ hanslins : 只要內卷到最後就是價格戰，降價到最後就是省人工 07/20 11:10
55F：→ hanslins : 偷工減料 07/20 11:10
56F：→ hanslins : 到最後就是工人賺不到錢東西也變爛 07/20 11:10
57F：推 otis1713 : 講真的，之前試過聯想的筆電，結論是使用不到半年 07/20 11:11
58F：→ otis1713 : 就直接出異常，然後需要壓reset鍵來還原電腦才能恢 07/20 11:11
59F：→ otis1713 : 復。後面工作的重要筆電是不敢再用聯想了 07/20 11:11
60F：推 az0102 : 研發收入大幅增加增加護城河也是內卷啊… 07/20 11:11
61F：→ az0102 : 有技術卷技術，毛利自然就高 07/20 11:12
62F：→ az0102 : 沒技術門檻當然只能卷價格 07/20 11:12
63F：推 ARCHER2234 : 笑死，中國東西便宜是因為工資本來就比台灣低很多 07/20 11:12
64F：→ otis1713 : 中國電子產品有時候是紙面數據跟價格都能很漂亮， 07/20 11:13
65F：→ otis1713 : 但是實際上手普遍壞的很快 07/20 11:13
66F：→ hanslins : 你捲技術不會有人有意見，但中國先捲價格就死了， 07/20 11:13
67F：→ hanslins : 輪不到捲技術 07/20 11:13
68F：→ ARCHER2234 : 沒卷成這樣前就低了，當大家傻子阿 07/20 11:13
69F：推 jackychen122: 卷的定義，相互競爭下無法把餅做大，最後導致整個供 07/20 11:15
70F：→ jackychen122: 應鏈參與者流血割肉，能夠升級製程都升為機器人，最 07/20 11:15
71F：→ jackychen122: 後無法升級的部分就品質會下降 07/20 11:15
72F：→ hanslins : 像我電子產品一樣也會買中國廠牌產品，但前提是不 07/20 11:17
73F：→ hanslins : 常用 07/20 11:17
74F：→ hanslins : 常用的還是買德國或日本品牌，最後算下來不會比較 07/20 11:17
75F：→ hanslins : 貴 07/20 11:17
76F：→ hanslins : 中國產品可以前期試試有沒有合用，但真的發現需要 07/20 11:17
77F：→ hanslins : 再買一台就可以考慮德國或日本品牌 07/20 11:17
78F：→ hanslins : 長期下來會更划算 07/20 11:17
79F：→ hanslins : 中國沒捲成這樣前工資低但每年都能跳槽薪水都能漲 07/20 11:18
80F：→ hanslins : ，但現在沒了 07/20 11:18
81F：推 maxman77 : 內卷割喉為了東西比人家便宜 省成本一定想辦偷工減 07/20 11:25
82F：→ maxman77 : 料 犧牲員工薪資福利 最後一個一個撐不住大家一起G 07/20 11:25
83F：→ maxman77 : G 07/20 11:25
84F：→ win8719 : 所以台灣能活下來的傳產要嗎外面設廠~要嗎有特殊性 07/20 11:27
85F：→ win8719 : 要嗎小批量內銷 07/20 11:27
86F：→ win8719 : 沒了~大批量沒有特殊性的卷不贏對面的 07/20 11:27
87F：→ a9564208 : 在京東買的acer基本款比台灣買的asus中階款穩定， 07/20 11:31
88F：→ a9564208 : 懂了原來這叫惡性競爭 07/20 11:31
89F：推 hanslins : 台灣現在能活下來的小傳產就是慢慢安樂死，但能安 07/20 11:31
90F：→ hanslins : 樂死就能減少很多問題。放中國進來就是猝死 07/20 11:31
91F：→ a9564208 : 台灣傳產不叫安樂死了吧，叫當場暴斃 07/20 11:31
92F：→ a9564208 : 活得好的只剩台積電跟他的快樂夥伴 07/20 11:32
93F：→ hanslins : 台灣傳產現在就是緩慢死亡，這是最好的死法 07/20 11:32
94F：→ win8719 : 台灣傳產活得好好的也很多啊 07/20 11:32
95F：→ win8719 : 就是特殊性會活下來 07/20 11:32
96F：→ hanslins : 要看當場暴斃就看看零關稅後的汽車產業 07/20 11:33
97F：→ win8719 : 沒有零關稅汽車業更會暴斃 07/20 11:33
98F：→ win8719 : 台灣汽車零件外銷美國占一半~一年外銷1000億以上 07/20 11:34
99F：→ hanslins : 汽車零組件現在要直接面對風浪了，後續政府光要收 07/20 11:34
100F：→ hanslins : 尾就一個頭兩個大 07/20 11:34
101F：噓 maniaque : 內卷不好?那大企業談好售價壟斷就好? 07/20 11:35
102F：→ maniaque : NVDA壟斷AI算力晶片跟CUDA生態,賣多少他說得算 07/20 11:35
103F：→ hanslins : 認為內卷好麻煩跟中共黨中央說 07/20 11:35
104F：→ maniaque : 而且,顯卡晶片也是曾經經歷過內卷時期好嗎 07/20 11:36
105F：→ win8719 : 內卷是要幹嘛不要要占市壟斷嗎 07/20 11:36
106F：→ zzahoward : 感覺你好像對生產沒很了解 07/20 11:37
107F：→ win8719 : NVDA壟斷AI的叫技術不是叫便宜~這跟內卷不一樣 07/20 11:37
108F：→ maniaque : 要不要去看一下y2k前,幾家顯卡晶片呢... 07/20 11:37
109F：→ maniaque : 人家也是早早卷過啦... 07/20 11:37
110F：→ hanslins : 輝達為了打造生態鍊花了多少錢？跟多少心血？這錢 07/20 11:38
111F：→ hanslins : 是他該賺的。但這個世界不可能讓一家獨大，後面自 07/20 11:38
112F：→ hanslins : 然有新的公司跟產業會挑戰他 07/20 11:38
113F：→ win8719 : 人家玩的是技術~你玩的是價格 07/20 11:38
114F：→ hanslins : 人家捲可沒有砍員工薪水 07/20 11:39
115F：推 jackychen122: 你講的生產電腦伺服器這一塊還有技術升級支持，但外 07/20 11:39
116F：→ jackychen122: 賣這行業早在十幾年訂單整合服務突破後，能玩的商模 07/20 11:39
117F：推 breathair : NVDA人家自己也在內卷，卷算力成本，卷迭代速度 07/20 11:39
118F：→ hanslins : 你捲不贏公司破產但員工權益可沒有縮減，而且可沒 07/20 11:40
119F：→ hanslins : 有偷工減料 07/20 11:40
120F：推 maxman77 : 卷技術不是卷價格 07/20 11:40
121F：→ a9564208 : 看來這裡沒人經歷過巫毒卡時代，那年代輝達起家就 07/20 11:40
122F：→ a9564208 : 是最會捲的把其他人都幹掉 07/20 11:40
123F：→ hanslins : 捲技術可不是捲價格 07/20 11:41
124F：→ a9564208 : 2009年砸錢花時間搞cuda又是另一個故事了 07/20 11:41
125F：→ win8719 : 巫毒卡不就後來技術跟不上嗎 07/20 11:41
126F：→ win8719 : 你現在不就一直再說他卷技術~不是卷價格嗎 07/20 11:41
127F：→ a9564208 : 輝達花時間搞最佳化，其他人就被他幹掉了 07/20 11:41
128F：→ hanslins : 你捲技術沒人會抗議，薪水跟產品性能都升級，大家 07/20 11:42
129F：→ hanslins : 都有好處，你捲價格沒人有好處 07/20 11:42
130F：→ hanslins : 台積電也是捲技術，員工薪水也是一直增加 07/20 11:42
131F：→ win8719 : 不要說顯卡~台GG也是從I6技術一直上來先把三星幹掉 07/20 11:43
132F：→ win8719 : 在幹掉牙膏 07/20 11:43
133F：→ hanslins : 良性競爭是到最後大家都有好處，中國式內卷是大家 07/20 11:43
134F：→ hanslins : 一起死 07/20 11:43
135F：推 breathair : 大家都做的出來的東西就是卷價格，台積電28nm廠的價 07/20 11:43
136F：→ breathair : 格也不能比別人28nm的價格高多少 07/20 11:43
138F：→ a9564208 : g 07/20 11:44
139F：→ hanslins : 台積電28um價格不到就不做 07/20 11:44
140F：推 TaiwanUp : 政府要負責檢驗 不是低價就可以賣 可惜中國貪腐嚴重 07/20 11:44
142F：→ hanslins : 台積電沒利潤就放棄 07/20 11:45
143F：→ win8719 : 沒看到台積電直接放棄GAN不卷這個 07/20 11:45
144F：推 breathair : 反而台積電的成本攤提早就攤完，你28nm價格還卷不贏 07/20 11:45
145F：→ breathair : 台積電 07/20 11:45
146F：→ a9564208 : ......你的資訊該更新了 07/20 11:45
147F：→ hanslins : 對於台積電而言，有其他好賺錢的地方幹嘛那麼辛苦 07/20 11:46
148F：→ hanslins : 跟你捲價格？ 07/20 11:46
149F：→ a9564208 : 台積不是不捲，是捲了不告訴你 07/20 11:46
150F：推 kolod546 : 台積電會砍員工薪資犧牲品質來降價嗎 要護航也先搞 07/20 11:46
151F：→ kolod546 : 懂”卷”是什麼東西吧 07/20 11:46
152F：→ hanslins : 之前蔡立行為何會被換掉？他不捲技術捲降本增效 07/20 11:47
153F：→ win8719 : 台積電攤折舊也是他別的技術先上來.. 07/20 11:47
154F：→ win8719 : 然後有些是完全卷成本的= = 07/20 11:47
155F：→ breathair : 台積有先進製程優勢，代表他以前卷贏你，台積電也是 07/20 11:48
156F：→ breathair : 一步一步卷掉三星跟英特爾 07/20 11:48
157F：→ win8719 : 完全卷成本~跟技術先行獲利變高去攤折舊很難分嗎 07/20 11:48
158F：→ hanslins : 折舊攤提是公司政策，台積電他就夠底氣攤提五年， 07/20 11:48
159F：→ hanslins : 其他人夠膽就攤提三年 07/20 11:48
160F：→ breathair : 像英特爾這種不內卷，擠牙膏，歷史證明就是被外卷卷 07/20 11:49
161F：→ breathair : 掉而已 07/20 11:49
162F：→ hanslins : 英特爾的問題不是不捲，他是CEO策略錯誤 07/20 11:51
163F：→ win8719 : 再舉一個例子~最近很有名行動電源~卷到後來品質如何 07/20 11:52
164F：→ hanslins : 你連牙膏廠為何會被取代的原因都不懂 07/20 11:52
165F：→ a9564208 : INTEL員工過得滿滋潤的吧 07/20 11:52
166F：推 kolod546 : 他們現在就是要把所有競爭都說成卷來護航而已 07/20 11:53
167F：→ hanslins : AMD 蘇媽她是憑啥取代牙膏廠？根本不是牙膏廠不捲 07/20 11:53
168F：→ win8719 : 大陸怎玩了就是越沒技術的東西就會去接單然後層層轉 07/20 11:54
169F：推 breathair : 所以英特爾卷，台積電不卷？你的立論不就證明卷是基 07/20 11:54
170F：→ breathair : 本條件嗎 07/20 11:54
171F：→ win8719 : 包~轉到最後面一人工廠製造~品質沒保證 07/20 11:54
172F：→ win8719 : 然後那種幾百人的工廠要幹嘛~給客人看廠用的要嗎接 07/20 11:55
173F：→ hanslins : 目前所有討論牙膏廠問題從來都歸因在他們選錯CEO, 07/20 11:55
174F：→ hanslins : 失去了兩次時代風口 07/20 11:55
175F：→ win8719 : 單價~要嗎做樣子 07/20 11:55
176F：→ win8719 : 牙膏很大問題就是他一直想做技術的制定者吧 07/20 11:56
177F：→ breathair : 管你卷創新 成本，技術，還不都是卷。中國的問題不 07/20 11:56
178F：→ breathair : 在內卷，而在於法規執法的不完善，保護不了智財就抑 07/20 11:56
179F：→ breathair : 制創新，沒有完善的食品標準就會吃到有問題的食物 07/20 11:56
180F：→ hanslins : 捲技術是基本的，他們不捲人工，但這種世界級大廠 07/20 11:57
181F：→ hanslins : 影響未來的是路徑選擇 07/20 11:57
182F：→ win8719 : 中國最大的問題就是最後品質不顧了~無限卷下去 07/20 11:57
183F：→ hanslins : 中國現在內卷就從來沒有捲技術，有新技術馬上被仿 07/20 11:58
184F：→ hanslins : 冒 07/20 11:58
185F：→ win8719 : 然後人工也沒在管的 07/20 11:58
186F：推 breathair : 品質在於法規跟執法，要是台灣沒有食安法，一樣滿地 07/20 11:59
187F：→ breathair : 低價地溝油跟鎘米 07/20 11:59
188F：→ hanslins : 你之前不完善法規現在面臨中產收入陷阱還來改善個 07/20 11:59
189F：→ hanslins : 屁？而且國進民退，那個民營企業老闆還敢花錢投資 07/20 11:59
190F：→ hanslins : ？ 07/20 11:59
191F：噓 Jefferay : 單純就是經濟不好而已，那天台灣經濟衰退一樣捲給你 07/20 11:59
192F：→ Jefferay : 看 07/20 11:59
193F：→ breathair : 要是台灣不在意智財權，一堆仿冒一樣會抑制創新，重 07/20 12:00
194F：→ breathair : 點不在卷不好，在法規執法的不完善造成劣幣驅逐良幣 07/20 12:00
195F：推 linwahaha : 很多人以為內卷=競爭，內卷是不求利潤的競爭，主因 07/20 12:01
196F：→ linwahaha : 是供過於求，中國是可以養活世界的工廠，但當被國際 07/20 12:01
197F：→ linwahaha : 制裁時，國內根本就吃不下那麼多產能，大家都在看誰 07/20 12:01
198F：→ linwahaha : 先撐不下去，連帶工資，消費力都會受到影響居然還有 07/20 12:01
199F：→ linwahaha : 人推崇，真是服了，另外有一種人特別喜歡拿台灣的個 07/20 12:01
200F：→ linwahaha : 案來反觀，好像台灣就是好不得一樣 07/20 12:01
201F：→ win8719 : 瑞辛之前快到閉的時候經濟不好嗎? 07/20 12:01
202F：→ breathair : 中國問題在通縮，不在卷，不是供給太多，而是需求上 07/20 12:01
203F：→ breathair : 不來，價格都打下去了，還擴大不了需求 07/20 12:02
204F：→ win8719 : 不是阿~是他們習慣玩殺價搶市先搶市占率在說 07/20 12:02
205F：推 bms : 4k 65吋螢幕 1w2 07/20 12:04
206F：→ bms : 不香嗎 07/20 12:05
207F：推 hanslins : 美團滴滴之前內卷也不是中國經濟不好的時候欸，結 07/20 12:06
208F：→ hanslins : 果就是騎手跟消費者都沒有好處 07/20 12:06
209F：推 breathair : 因為他們玩資本遊戲，賠錢不要緊，市占率高能融出來 07/20 12:06
210F：→ breathair : 的資本更多，最後公司倒掉 但高管早就套利暴富了， 07/20 12:06
211F：→ breathair : 這也是體現金融法規的重要性，重點不在卷，在法規跟 07/20 12:06
212F：→ breathair : 執法能不能跟的上 07/20 12:07
213F：→ a9564208 : 哇開始滑坡囉抓緊了 07/20 12:10
214F：推 hanslins : 中國內卷到死你還一直講不是問題？中國法規是看人 07/20 12:10
215F：→ hanslins : 設定的，沒用 07/20 12:10
216F：→ hanslins : 今年即使是美國跟台灣法規，中國這種捲法一樣同歸 07/20 12:11
217F：→ hanslins : 於燼 07/20 12:11
218F：噓 ganglia01 : 滑坡囉 07/20 12:12
219F：推 breathair : 通縮的問題不在於供給過多，而在於需求減少，造成供 07/20 12:13
220F：→ breathair : 給減少，又需求減少的惡性循環，問題在需求側，不在 07/20 12:13
221F：→ breathair : 供給側 07/20 12:13
222F：→ breathair : 中國目前的問題在通縮 跟內卷沒屁關係，競爭一直都 07/20 12:14
223F：→ breathair : 有，怕的是競爭贏了，市場確沒了 07/20 12:14
224F：推 hanslins : 中國是沒有再算供給量的，預期需求100萬，但每個省 07/20 12:17
225F：→ hanslins : 都生產五十萬，這叫供給沒有問題？ 07/20 12:17
226F：→ hanslins : 請問房企未賣房屋超過房屋需求十幾年是供給還是需 07/20 12:17
227F：→ hanslins : 求問題？人口增加可以立馬生出來到可以買房年紀嗎 07/20 12:17
228F：→ hanslins : ？ 07/20 12:17
229F：→ hanslins : 一開始評估需求就錯了 07/20 12:18
230F：→ breathair : 供給會被需求校正回歸，問題在需求一直減小，價格打 07/20 12:18
231F：→ breathair : 下去，需求上不來。 07/20 12:18
232F：→ breathair : 這才是通縮最可怕的，你減產，價格上來了，需求又更 07/20 12:19
233F：→ breathair : 低了，死循環 07/20 12:19
234F：→ hanslins : 你一開始設定的產能目標就是跟畝產萬斤一樣畫大餅 07/20 12:20
235F：→ hanslins : 現在中國房市供給超過需求十幾倍，等供需平衡房企 07/20 12:20
236F：→ hanslins : 死光了 07/20 12:20
237F：推 ru04hj4 : 用便宜東西還是很爽啊 07/20 12:23
238F：→ a9564208 : 中國建廠問題跟台灣種高麗菜差不多，差在蓋廠要五 07/20 12:23
239F：→ a9564208 : 年 07/20 12:23
240F：推 breathair : 如果中國不陷入通縮，房市搞不好還在噴發勒，茅台都 07/20 12:24
241F：→ breathair : 能變金融商品了 07/20 12:24
242F：→ breathair : 房子是拿來住的，就不符合炒房的定義了 07/20 12:25
243F：推 hanslins : 你要看看中國居民六個錢包剩多少錢，你沒錢還有誰 07/20 12:32
244F：→ hanslins : 接盤？中國房市崩盤是必然，真當全世界有不崩盤的 07/20 12:32
245F：→ hanslins : 房價歐？李嘉誠賣掉中國房市是中國經濟衰退前 07/20 12:32
246F：推 breathair : 所以問題在需求側嘛，沒錢了，沒需求了，供給減少簡 07/20 12:34
247F：→ breathair : 單，問題是需求起不來了 07/20 12:34
248F：→ breathair : 內卷不可怕，可怕的是卷贏了，市場確萎縮了 07/20 12:35
249F：推 iceyeman : 問他們為什麼研發不會百花齊放 整天在卷類似的東西 07/20 12:35
250F：→ iceyeman : 日本看起來要死不活 商業行為卻比別人厲害 版權專利 07/20 12:35
251F：→ iceyeman : 壁壘也很厲害 提早知道搞不過就去賺別的啊 07/20 12:35
252F：推 jj782995 : 中國的東西還在那邊品質...如果你不常用的可能使用 07/20 12:44
253F：→ jj782995 : 次數也不多的就還可以用畢竟價格也是垃圾價 07/20 12:45
254F：→ jj782995 : 每天要用的那就好好想一下，撐沒一兩年就要再買過 07/20 12:46
255F：→ jj782995 : 的電子垃圾 07/20 12:46
256F：推 APC : 中國很多商品比價格降的更低的是品質 07/20 12:49
257F：→ a9564208 : 中國商品只能說刀功細膩，分級明確 07/20 12:51
258F：推 bms : 很好笑誒 人家供應商把價格打下來 你還是可以買價 07/20 12:52
259F：→ bms : 格跟原本一樣然後品質好一些的啊 自己只選最便宜的 07/20 12:52
260F：→ bms : 怪誰 07/20 12:52
261F：推 k1k1832002 : 就講到錢都很現實,像之前在講掃地機器人,既然要支持 07/20 12:53
262F：→ k1k1832002 : 乾脆買美制,不買? 那有什麼好談的 07/20 12:53
263F：→ win8719 : 不就是討論他們卷的後果嗎?然後你叫人家去買品質?這 07/20 12:54
264F：→ win8719 : 跟卷的關係是? 07/20 12:54
265F：噓 bms : 人家高規的還是有在賣啊 自己不挑怪品質差 07/20 12:54
266F：→ win8719 : 阿不就是在討論卷的問題嗎 07/20 12:54
267F：→ win8719 : 跟買啥有關係嗎? 07/20 12:54
268F：→ win8719 : ????? 07/20 12:54
269F：→ win8719 : 阿你不就也在證明了卷了品質會下降~價格合理才有品 07/20 12:55
270F：→ win8719 : 質? 07/20 12:55
271F：→ materu : 井蛙。 07/20 12:57
272F：噓 Lexus : 買台灣小品牌電視是頭撞到嗎 07/20 13:00
273F：→ materu : 徠芬聽過沒？TCL聽過沒？？？ 07/20 13:04
274F：推 lusifa2007 : 電視台灣都嘛貼牌 以為自產喔 07/20 13:09
275F：推 bms : 呵呵 人家把價格打下來 你原本的價格就能買到更好 07/20 13:14
276F：→ bms : 的 07/20 13:14
277F：→ bms : 這有什麼好爭的 07/20 13:14
278F：→ yesonline : 中國內卷不太好. 轉頭京東啟動 真香啊!! 07/20 13:15
279F：推 dogalan : 只從消費者角度 乍看好像商品價格下降是好事 但實際 07/20 13:16
280F：→ dogalan : 上內卷影響的不只是商品價格 也影響就業薪資阿 07/20 13:17
281F：推 apple840622 : 我覺得不見得耶，淘寶買的跟台灣買的品質一樣，價 07/20 13:18
282F：→ apple840622 : 錢可能少一半耶 07/20 13:18
283F：→ aszx4510 : 說穿了就是良性還是惡性競爭的差異罷了 07/20 13:23
284F：→ aszx4510 : 競爭導致技術進步->良性 導致收入減少->惡性 07/20 13:23
285F：→ aszx4510 : 至於身處當下的我們要怎麼判斷良性還是惡性? 說真的 07/20 13:24
286F：→ aszx4510 : 別以為自己很厲害可以判斷 個體只能盡力創造價值 07/20 13:24
287F：推 silver5566 : 他立論基礎就唬爛啊！筆電、掃地機器人誰不買中國 07/20 13:29
288F：→ silver5566 : 的？自己專買爛貨說中國貨爛 07/20 13:29
289F：→ cedric1982 : 但凡有點腦子的人，都不敢吃便宜食物 07/20 13:37
290F：推 amury : 買過中國淘寶便宜的傢俱、網路上分享好像都不錯、 07/20 13:52
291F：→ amury : 自己買雷到爆，包裝隨便，一打開椅腳還斷裂！！ 07/20 13:52
292F：噓 KrisNYC : 抱歉 他的文章也沒有推廣內捲 07/20 14:00
293F：→ KrisNYC : 他只是說明了不存在所謂的高品質低收費 勞工權益高 07/20 14:00
294F：→ KrisNYC : 一路看下來會覺得很好笑 有一群人真的每天自我矛盾 07/20 14:01
295F：→ KrisNYC : 要便宜要好品質 又要高薪資又要低成本 07/20 14:01
296F：→ KrisNYC : 既要又要不知道算不算支語? 07/20 14:01
297F：→ KrisNYC : Uber卷贏熊貓並不是因為他比較便宜 相反Uber是偏貴 07/20 14:02
298F：推 hanslins : 中國廣義來說就沒有好貨的生存空間，內捲太厲害了 07/20 14:03
299F：→ hanslins : ，一點利潤都不給商家留 07/20 14:03
300F：→ hanslins : 對於中國內部而言除了小米外其他東西是沒有品牌價 07/20 14:03
301F：→ KrisNYC : 是贏在背後的公司資本支持 熊貓最一開始是連攤販 07/20 14:03
302F：→ hanslins : 值的，只有金錢價值，誰便宜買誰 07/20 14:03
303F：→ hanslins : 不是中國沒有好貨，是我根本好貨跟仿冒品根本無法 07/20 14:03
304F：→ hanslins : 區別，好貨根本無法生存 07/20 14:03
305F：→ KrisNYC : 都不要求營業登記也不用衛生許可 什麼鬼攤販都能賣 07/20 14:03
306F：→ KrisNYC : 靠低單價低價免運打出來的 07/20 14:04
307F：推 KrisNYC : 太小看中國了 海爾 美的 最近有個洗地機也賣爆了 07/20 14:06
308F：推 hanslins : 我很常買中國的東西，但完全沒有辦法要求品質，同 07/20 14:06
309F：→ hanslins : 個商家兩次發的相同物品，樣子完全一樣但品質差很 07/20 14:06
310F：→ hanslins : 多 07/20 14:06
311F：→ KrisNYC : 真的高於市場一般產品水準的東西還是有在推陳出新 07/20 14:06
312F：→ KrisNYC : 也享受超越一般產品的價格 07/20 14:07
313F：→ KrisNYC : 洗地機叫追覓 實際使用就是比LG好用 07/20 14:07
314F：→ KrisNYC : 上幾篇也有人舉Dji的雲台技術獨步全球 07/20 14:08
315F：→ KrisNYC : 即使你要當敵國思考 全面無意義貶低對你有何好處 07/20 14:09
316F：→ hanslins : 海爾美的那個洗地機我沒有用過，東西應該很好用， 07/20 14:09
317F：→ hanslins : 但一定陷入仿冒，降價，殺價，偷工減料死循環 07/20 14:09
318F：→ KrisNYC : 我就說了叫追覓 07/20 14:09
319F：→ KrisNYC : 還是比仿冒品貴 已經賣到第三還第四代了 07/20 14:10
320F：→ hanslins : 大疆那個才叫真正打遍天下無敵手，這個沒人會否認 07/20 14:10
321F：→ KrisNYC : 我家從Dyson六代買到8代 換LG 換追覓2 追覓3 07/20 14:10
322F：→ KrisNYC : 重點還是你有沒有"真的"領先 07/20 14:11
323F：→ win8719 : 大疆就是技術卷阿，然後這篇在講的純粹價格卷 07/20 14:14
324F：→ ActionII : 追覓的價格也很貴吧== 07/20 14:19
325F：推 breathair : 會做無人機的一堆，DJI就是價格跟品質有競爭力，誰 07/20 14:20
326F：→ breathair : 跟你純技術卷？產品做的再好，沒市場沒需求，技術再 07/20 14:20
327F：→ breathair : 高就是不會賺錢！ 07/20 14:20
328F：推 r40491101 : 中國爛貨有目共睹吧了 07/20 14:23
329F：→ r40491101 : 青名的例外 07/20 14:24
330F：推 breathair : 代工廠講QCD，產品講4P，誰跟你比技術高低？製程越 07/20 14:25
331F：→ breathair : 困難越好？不知道講給誰笑死XD 07/20 14:25
332F：噓 gowang19 : 台灣汽車產業表示 07/20 14:25
333F：→ breathair : 量子電腦困不困難？技術高不高？賺錢嗎？不懂不要瞎 07/20 14:28
334F：→ breathair : 掰好嗎 07/20 14:28
335F：→ win8719 : 就看需求阿，找你說的台積電成本卷囉 07/20 14:35
336F：→ win8719 : 還有製造也是個技術好嗎 07/20 14:36
337F：→ win8719 : 你不會以為工廠製造端就沒技術了吧 07/20 14:36
338F：→ win8719 : 更不要說製程簡單化同樣品質也是個技術 07/20 14:37
339F：→ win8719 : 你是不是以為製程就沒技術了？你知道有時後同樣材料 07/20 14:38
340F：→ win8719 : 同樣步驟出來的兩家效果會不同 07/20 14:38
341F：→ win8719 : 還有量子電腦主要作用在哪裡了？ 07/20 14:39
342F：→ breathair : 代工廠講的就是QCD好嗎？沒有純卷技術的，Quality, 07/20 14:40
343F：→ breathair : Cost, Delivery 有沒有聽過？ 07/20 14:40
344F：→ a9564208 : 樓上太認真說明了，那是待過工廠的都知道的事情 07/20 14:52
345F：推 a032100 : 卷這個詞沒人會用最提升技術上 07/20 15:10
346F：推 a032100 : 是用在同等技術拼市場用的 技術領先的幹嘛去卷 07/20 15:13
347F：推 a032100 : 先理解什麼叫做卷的定義 不要全部拿來套用 07/20 15:18
348F：→ a9564208 : 比較好奇講到現在教主居然還沒粗乃丸 07/20 15:20
349F：推 silver5566 : 講技術不講價格，那怎麼F22沒有成為美國主力？ 07/20 15:21
350F：推 Annahahaha : 沒辦法，支八版都支持小學生的，通縮就是讚 07/20 15:37
351F：→ mdkn35 : 中炊卷好吃 07/20 16:21
352F：推 holysong : 淘宝啟動有個問題，就是美國會要求台灣對中國高關稅 07/20 17:23
353F：→ holysong : ，才願意降台灣的關稅 07/20 17:23
354F：推 Uncontinue : 為什麼這串很多人以為內卷只是單純的競爭啊 07/20 17:26
355F：推 cannedtuna : 捲的關鍵還有一個就是偷竊沒成本 07/20 18:18
356F：→ cannedtuna : 別人花大錢研發的產品 我派駭客去偷 07/20 18:18
357F：→ cannedtuna : 跟叛徒買機密 甚至逆向工程直接抄 07/20 18:18
358F：→ cannedtuna : 省下研發成本當然可以壓價格 07/20 18:18
359F：→ cannedtuna : 然後呢？苦心研發十年的技術大神心灰意冷不幹了 07/20 18:18
360F：→ cannedtuna : 接下來只好靠吹 07/20 18:18
361F：推 Su22 : 不久之前的行動電源事件應該也是卷到極致翻車惹 07/20 18:41
362F：推 yangtsur : 上一篇文章作者會說這對消費者是好事你管他資方幹嘛 07/20 18:42
363F：→ AYUMIX : 原本台灣人越來越愛買的中國貨是爛貨？ 一樣的成本 07/20 18:47
364F：→ AYUMIX : 台灣做的才是爛貨吧 07/20 18:47
365F：噓 nutrino : 身為消費者 內卷就是好事 07/20 19:02
366F：→ potionx : 合成謬誤 07/20 19:38
367F：噓 HorseHawkDog: 自由市場怕競爭哈哈哈哈 07/20 20:28
368F：推 jatj : zz真是笑死 說中國不好就日本也一樣 台灣也一樣 07/20 21:28
369F：推 octavinus : 推推 07/21 09:31