作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [請益] 股民不關心台積電的綠電?
時間Fri Jul 18 09:01:25 2025
風電3-1檯面上有賣出去的只有CIP渢妙，說不定快賣完了
買家有中美矽晶、UMC、台灣大、遠傳、發哥、Google
其他的完全沒消息，3-1最大的風場海鼎二 600MW因為Corio可能烙跑
不知道是不是要重標
而今年初政府已經給他們全部展延一年，但動工進度不樂觀
雪上加霜的是，因為3-3開始國產化政策被拔掉
整個3-3的成本有望降低，標下3-1~3-2的廠商覺得自己虧大了
多數企業也預估3-3的售價可以更低，所以3-1~3-2完全乏人問津
你說TSMC?
抱歉人家不買太貴的綠電，不然3-1還有將近2000MW的供給怎麼不乾脆全部買下來?
整個台灣離岸風電國產化半途轉彎讓很多開發商認為這個市場信譽低落
而Corio政府早就知道他在海鼎專案上大裁員，結果還是給他標3-2
為什麼? 因為沒人要標阿
看到某個在金融業的版友整天在那邊脫離現實的推文就很好笑
事實上就是，綠電很多，但企業要的是便宜的低碳能源而不是有多少收多少
3-1要是賣超好賣超棒大家搶著要，開發商早就拼命蓋也要蓋出來
現實世界就是成本和售價無法達到平衡，所以大家都在拖
反正產能開不出來，供電問題是在台灣政府
照目前的進度，3-1 5個風場2027年能滿載併網的比例不知道有多少
3-2狀況可能還更糟一點
好了，問題來了，能源規劃中是把這些離岸風電開發都算進去未來需求裡面
現在開發商集體delay，台電勢必要燒更多LNG去補足這些供電
誰要吃下來這神奇政策的虧損呢?
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1F：推 chenlimath : 核電就是綠電 其實台灣跟大陸買福建核電就夠了（甚 07/18 09:03
2F：→ chenlimath : 至不用自己蓋） 07/18 09:03
3F：推 chanollili : 中間有台灣海峽你要怎樣送電 07/18 09:06
4F：推 LiFePO4 : 這篇部分內容正確 但我跟你說 我賭政府會找台積吞XD 07/18 09:06
5F：→ LiFePO4 : 你用量最大，多少要幫我買一點貴的電 信不信?XDD 07/18 09:07
不，我猜TSMC這一點很硬，因為要他吞早就吞了不會到現在還沒消息
3-1有兩三個開發商都躺平了
6F：→ A80211ab : 當然是全民 07/18 09:08
7F：→ deann : 連台電要賣台積電 台積電都不吞了 政府要怎麼施壓 07/18 09:09
8F：推 LiFePO4 : 台電什麼咖 你總統來跟我交換條件阿 我們繼續看下去 07/18 09:10
另外就是，隨著這次關稅帝君的大動作讓TSMC北美布局比例加大
讓台灣政府對TSMC的Bargaining Power也下降了不少
9F：→ SRadiant : 以太陽能來說，10幾年前馬英九時期剛開始發展時，台 07/18 09:11
10F：→ SRadiant : 灣的成本比日本略低，時至今日台灣的成本比日本高50 07/18 09:11
11F：→ SRadiant : %左右。躉購價反應建置成本(加上固定利潤)，至於建 07/18 09:12
12F：→ SRadiant : 置成本怎麼居高不下，大家都要賺啊 07/18 09:12
太陽能是另外一件事情，太陽能案場牽涉到土地開發，所以會看到成本逐漸堆高
至於哪方面的成本，我姑且稱之為金融成本
這是另外一個法規沒跟上現實的一個典範
馬英九時代很多開發都是用公家土地，所以成本低
13F：推 starwillow : 你們都沒看新聞厚，政府找一堆國營成立台智電就是 07/18 09:20
14F：→ starwillow : 為了這個啊 07/18 09:20
15F：→ starwillow : 政府怎麼會逼台積電笑死。捧在手掌心都不夠了 07/18 09:21
16F：推 ssarc : 所以漲電價，漲很多電價，綠電相較之下就不會太貴 07/18 09:31
17F：→ ssarc : 了 07/18 09:31
18F：噓 IBIZA : 這篇才好笑吧 3-1就算展延沒過也是重新開標而已 07/18 09:43
3-1展延了又重新開標 你覺得要多久才能併網?
19F：→ bojan0701 : 有的廠商還沒被客戶要求用綠電，當然先用便宜的電. 07/18 09:44
20F：→ bojan0701 : ..但不先開發，一旦各國要求根本來不及... 07/18 09:44
開發了沒人買阿
21F：→ prussian : 政府不會逼台積電? 那是鬼打牆擋他買疫苗蓋電廠的 07/18 10:02
22F：→ prussian : 嗎? 是啦作成這樣也跟鬼有87%像了 07/18 10:02
23F：→ IBIZA : 多久有甚麼關係嗎? 07/18 10:03
24F：→ IBIZA : 風電甚麼時候到位 其實就是 天然氣轉綠能的時程問題 07/18 10:04
25F：→ IBIZA : 而且 我是不知道為什麼會覺得延後很嚴重? 07/18 10:05
你覺得2000MW+的電力來源延後沒差也是蠻特殊的一種見解
不管是用LNG先繼續燒還是其他來源去補足，整個層面來看影響都不小阿
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 07/18/2025 10:09:13
26F：→ IBIZA : 最近有一篇李鴻源2009年的文章在流傳, 當時說2026年 07/18 10:08
27F：→ IBIZA : 歐盟碳費上看8000億台幣 07/18 10:08
28F：→ IBIZA : 現在2025年 我們當然知道 明年歐盟碳費不會收到 07/18 10:09
29F：→ IBIZA : 這個金額 07/18 10:09
30F：→ IBIZA : 但時程只是延後而已 07/18 10:09
31F：→ IBIZA : 你不可能不準備 07/18 10:09
32F：→ IBIZA : 請問一下李鴻源2009年的預估差這麼多 怎麼了嗎? 07/18 10:10
33F：→ IBIZA : 其實整個國際綠電的情況都是這樣 預估跟實施有落差 07/18 10:13
34F：→ IBIZA : 常常是近三步退兩步 但所有國家都還是在準備 07/18 10:14
35F：→ IBIZA : 台灣也不可能自外於這個風潮 07/18 10:14
36F：→ IBIZA : BTW, 核電2000MW+延後了20年好像是沒怎樣 07/18 10:21
37F：推 minazukimaya: 成本是比較出來的 所以就是台電的火電定價太便宜 07/18 10:34
38F：→ minazukimaya: 導致廠商沒有使用綠電的誘因 07/18 10:34
39F：→ zzahoward : 其實也不能這麼說 去年開始全球對offshore的資金開 07/18 10:35
40F：→ zzahoward : 始停滯甚至收縮 整體的效率以及回報都不如預期 07/18 10:36
41F：→ zzahoward : 目前Offshore的問題是全球性的而不是只有台灣 07/18 10:36
42F：→ zzahoward : 同樣是依然在虧錢的投資如AI反而像無底洞一直吸引資 07/18 10:37
43F：→ zzahoward : 金 07/18 10:37
44F：→ IBIZA : 國際風電哪有虧錢啦 07/18 11:21
45F：→ IBIZA : 甚至台灣有國產化義務的競標案場也不一定會虧 07/18 11:21
46F：推 benpanyen : 核電延後了20年就多燒很多火力，害台電這幾年虧了幾 07/18 12:55
47F：→ benpanyen : 千億啊，哪裏沒怎樣… 07/18 12:55
48F：推 Kydland : 主要是(美金)利率太高 風電融資的財務模型中 07/20 10:44
49F：→ Kydland : 利率的變化是很重要的一環 會影響投資報酬率的計算 07/20 10:45
50F：→ Kydland : 風電這幾年走一個衰退格局不是因為川普 早在川普前 07/20 10:45
51F：→ Kydland : 就開始了 當然就是因為借款利率太高了 07/20 10:45
52F：→ Kydland : 其實這就好像美國的中小型企業這幾年有倒閉破產潮 07/20 10:46
53F：→ Kydland : 因為借款利率太高 撐不下去 07/20 10:46
54F：→ Kydland : 再加上不遠的期程可以預見會走降息循環 07/20 10:47
55F：→ Kydland : 利率一壓下來 風電大概又要大肆興建了XD 07/20 10:47
56F：→ Kydland : 我講的是國際市場 不是台灣 07/20 10:48
57F：→ Kydland : 我做最多的是國際風電融資案 07/20 10:48