作者minazukimaya (水無月真夜)
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標題Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求
時間Mon Jul 14 17:40:30 2025
從本金5000萬開始 模擬15年
標的A: 固定收益債息類產品(類似LQD)
假設年化配息率5% (大於LQD)
不考慮價格下行風險，並假設長期淨值以年化1%幅度成長(配息也成長)
不考慮匯率風險
標的B: 成長類或大盤類，累計型(不配息)產品(類似VOO)
假設年化配息率0% (配息再投入)
在配息再投入的情況下，年化含息報酬率再打個折，算9%就好(低於VOO)
支出方面，既然標的A的最主要需要是固定金流能支付資金成本和生活所需
那我們就抓一下第一年的配息250萬，每季62.5萬當作固定支出
隨著時間過去，資金成本會降，生活所需會升
我們這個固定支出抓個年化1%成長好了
標的A組，很簡單，買了放著不管，反正就一直領息，拿來付貸款利息和生活
同時也假設一年250萬不會產生任何稅務成本
標的B組，沒有配息，所以每季需要賣出風險資產來湊錢
又同時，假設是超級地獄倒霉鬼，每次要用錢的時侯，一定是賣在谷底-20%以上
所以每次都是虧本賣出
每季的資產減值由每季80萬開始 (80/62.5=1.28倍)
本支出也是以年化1%成長
這樣下去跑15年
15年後
A組的最終資產餘額是: 約5808萬元
B組的最終資產餘額是: 約8209萬元
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※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:42:22
1F：推 ntpcgov : 高股息仔也看不懂這些啦 07/14 17:42
2F：→ gigi030507 : 我想問A組的利息再拿來投入呢？這樣會是多少？ 07/14 17:44
利息和固定支出打平了，怎麼再投入..
如果你要說 A組固定支出可以下修(62.5萬下修到40萬好了)
那B組也要從 80萬下修到52萬才公平吧
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:46:56
3F：→ asjh612 : 要再投入 那幹嘛選高股息== 左手配息右手投入 07/14 17:46
4F：→ terry955048 : 15年內可以發生很多事,疫情、金融風暴、美國總統發 07/14 17:47
5F：→ terry955048 : 神經、家長輩生大病、.....你能堅持15年不賣嗎？ 07/14 17:47
每季都有賣，誰跟你沒賣
而且我假設每次每季都是賣在-28%的最低點
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:48:16
6F：→ terry955048 : 才20%敢稱自己地獄倒楣鬼？ 07/14 17:48
7F：→ asjh612 : 主打有被動收入 又同時說再投入 這是想要雙贏嗎 07/14 17:48
8F：推 Gipmydanger : 但是B組股數越賣越少，總有一天會賣光光。(反串註 07/14 17:50
9F：→ Gipmydanger : 明) 07/14 17:50
10F：推 winston17 : 簡單說市值型B每季拿到比較多的錢 15年錢還是比A多 07/14 17:50
11F：推 ntpcgov : 長期投資已經是低風險的投資方式了，如果你每天都在 07/14 17:51
12F：→ ntpcgov : 害怕什麼天災人禍其實應該直接遠離市場 07/14 17:51
13F：推 Gipmydanger : 阿!分割可以解決(反串要註明) 07/14 17:51
14F：推 oplk : 60歲跑到75歲 我75歲有八千還是五千萬沒啥區別 07/14 17:52
15F：推 myheartest : 不用再那邊回測了 現實世界A組的房從3000漲到6000 07/14 17:53
16F：→ myheartest : 小贏B一些但輕鬆很多不用擔心受怕 07/14 17:53
17F：噓 BHooo : 相信我 自以為聰明的人不會做這麼穩健的投資 風控 07/14 17:53
18F：→ BHooo : 不良導致爆倉的人 在沒被掃出場前都以為自己是最厲 07/14 17:53
19F：→ BHooo : 害的 07/14 17:53
和穩健不穩健根本沒關係
這篇只是要指出一個非常顯而易見，而領息派視而不見的盲點
你的標的不會配息，你難道不能自己配息給自己嗎
動動手指，每季需要用錢，那就賣一點標的掉換成錢，有這麼難?
我已經假設每次需要用錢都是賣在-28%的虧損位置了喔
20F：推 ntpcgov : 誰不是在做自己認為最佳的投資組合呢 07/14 17:54
21F：→ ntpcgov : 如果是，這種人需要的是心理醫生，不是投資顧問 07/14 17:55
22F：噓 myheartest : ohoh 但是B如果要買房 就輸A了 所以B繼續住家 07/14 17:56
23F：→ myheartest : 裡 07/14 17:56
你在說啥
兩組都是假設5000萬是掛4出來的錢
所以都有固定的資金成本要支出
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:01:06
24F：推 ChikanDesu : 你說的沒有納入波動率去分析 其實沒什麼意義 07/14 17:58
25F：→ myheartest : 呵呵 那麼多假設喔 那要不要假設月薪50萬 07/14 17:58
26F：推 rebel : 我就靜靜地看著高股息仔繼續在這篇推文裡鬼扯 然後 07/14 17:59
27F：→ rebel : 提不出任何數據反駁 07/14 17:59
28F：→ myheartest : 掛4能有5000萬還需要每個月賣股換現金嗎 好啦 你自 07/14 17:59
29F：→ myheartest : 嗨就好 不抬槓了 07/14 17:59
30F：→ ChikanDesu : 畢竟波動大與否會決定你爆倉與否 平均毫無意義 07/14 17:59
我已經假設每次都賣在-28%了捏
你要不要去查一下VOO的波動率啊
而且VOO含息報酬率可不是9%，是12%
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:02:46
31F：推 ntpcgov : 加入波動率也一樣，高股息仔除了遠低於市值型的過去 07/14 18:01
32F：→ ntpcgov : 績效以外，什麼都提不出來 07/14 18:01
33F：推 fatb : 其實這種模擬是因為你已經看到大盤8000->20000了 07/14 18:02
34F：噓 BHooo : 假設 假設 假設 07/14 18:02
35F：→ patrol : 恩 可以計入課你稅30%+持續15年 再算一次 07/14 18:02
38F：→ ChikanDesu : m/EiJYyvA.jpg 07/14 18:02
40F：→ fatb : 那麼依此類推未來大盤20000->40000也是非常合理了 07/14 18:03
42F：→ ntpcgov : 討論策略本來就要做假設，什麼都不假設要從何開始 07/14 18:03
43F：→ patrol : 房版今年之前也很會算 07/14 18:04
44F：→ ChikanDesu : 你如果說固定收益5%那就是到期還本的意思對吧 波動 07/14 18:04
45F：→ ChikanDesu : 率相當於0因為你無需賣出就能拿到固定收益 買下去就 07/14 18:04
46F：→ ChikanDesu : 確定報酬 07/14 18:04
47F：→ LINPINPARK : 你要假設的是5-8年有一次性的-30%~-50% 的熊市循環 07/14 18:04
48F：噓 BHooo : 所以你是對的 我要去過我的真實人生了 理論分析總 07/14 18:04
49F：→ BHooo : 還是理論分析 分析半天 所以呢？ 07/14 18:04
50F：推 jerrylin : 有計算公式有推 07/14 18:04
51F：→ ChikanDesu : 所以5%是不用負任何賠本的風險 但10%的波動率19%跑 07/14 18:05
52F：→ ChikanDesu : 起來88%機率成功12%賠本 07/14 18:05
53F：→ LINPINPARK : 在這熊市頭年-20%，第二年-15%，這樣的狀況下 07/14 18:05
54F：→ LINPINPARK : 你可以抱住風險資產 還是一次性恐慌出清 07/14 18:05
好 等等我們就假設 即使長期報酬率9%
但是地獄倒楣鬼一進場頭兩年就是-30%大空頭的情況
來跑一下模擬
不過我要出門了，回來再算給你
55F：推 ShortestPath: 不用算那麼多, 開槓沒幾年就爆倉了 07/14 18:06
56F：→ fatb : 模擬的人如果認定未來必定往上 那熊幾年也沒意義 07/14 18:06
57F：→ patrol : 畢竟大家都覺得美債要爆了 成長斜率不對 那麼 07/14 18:06
58F：推 eric1026 : 一堆人沒看清楚條件就開噴是怎樣啊 07/14 18:06
59F：→ patrol : 課個十年稅也只是剛好而已 07/14 18:07
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:09:05
60F：推 ChikanDesu : 不要說不可能發生 蒙地卡羅實際上就是在你設定的報 07/14 18:07
61F：→ ChikanDesu : 酬率下 所有可能的分佈情形 07/14 18:07
62F：→ hfli : B每年賺9%，這假設就有問題了 07/14 18:08
63F：→ ChikanDesu : 前提就錯了阿 9%報酬的市值型 就是有可能大量提領在 07/14 18:08
64F：→ ChikanDesu : 長期熊市 07/14 18:08
65F：→ ChikanDesu : 波動率這個參數設定進去就很清楚風險在哪 07/14 18:08
66F：→ patrol : 恩 熊市只是很少超過兩年 並不是不會超過兩年 07/14 18:09
67F：→ ChikanDesu : 增貸投資的人都不太可能自己靠薪水賺回起始資本的 07/14 18:10
68F：→ ChikanDesu : 所有風險都要考慮好 07/14 18:10
69F：推 ssarc : 我比較喜歡阿嬤存股法，你的理論沒錯，說的都對， 07/14 18:10
70F：→ ssarc : 我是只會存股的傻B 07/14 18:10
71F：→ LINPINPARK : 而且算來算去 實在不敵人性 李長庚上次才跟我討論 07/14 18:10
72F：→ LINPINPARK : 現在牛市多頭走久了 沒有人在顧及熊市循環風險 07/14 18:10
73F：→ ChikanDesu : 我已經幫你跑好了 實際就是爆掉阿==波動率19%是歷史 07/14 18:11
74F：→ ChikanDesu : 平均大盤差不多程度 07/14 18:11
75F：→ patrol : 不是 現在有個事情很弔詭 就是大家都痛恨美國發債 07/14 18:11
76F：→ patrol : 真要課稅又在那邊gy個老半天 07/14 18:12
77F：→ ChikanDesu : 我設定10% 因為我是台灣人 不然你算上匯率波動也是 07/14 18:12
78F：→ ChikanDesu : 很恐怖 07/14 18:12
79F：→ IBIZA : 其實就是9%>5%×1.28+1% 07/14 18:12
對啊，其實真正的關鍵就在核心資產的長期投報率
在複利的影響下才是最重要的影響因子
短期的現金流衝擊很難抵得過長期複利的威力
我更新了上面比較粗糙的假設
用一個報酬順序風險最大化的情境下去跑
也就是一進場就買在最高點，接下來兩年大空頭-30%
而固定現金流依然要持續支出的情況
因為有固定支出，所以頭兩年就得一路往下割肉一路賣
這是報酬順序風險最大化的情境
如果空頭是在第三年或或第七年發生，那就不會這麼嚴重
在最糟情況的假設下
15年後的資產是
A組:5808萬
B組:7053萬
80F：推 rebel : 不意外 你怎麼可以假設對市值型公平的條件呢？一定 07/14 18:12
81F：→ rebel : 要假設對市值型不公平的條件才能下去比阿！ 不然怎 07/14 18:12
82F：→ rebel : 麼得到高股息仔想要的結論 07/14 18:12
83F：噓 hosen : 因為你忽略風險，9%是過去的平均值，沒錯；但現實 07/14 18:13
84F：→ hosen : 很可能是巴菲特20%，但你-11% 07/14 18:13
85F：→ patrol : 搞不懂捏 應該喜迎老美課稅改善自身債務吧 07/14 18:13
86F：推 fatb : 其實這策略還有個問題 你5000萬是直接歐印在第一年 07/14 18:13
87F：→ ChikanDesu : 好了啦 跑下去就這個結果你還想怎樣== 07/14 18:13
88F：→ patrol : 恩 哥沒看過課30%+稅還能成長的東西 如果你選到了 07/14 18:14
89F：→ IBIZA : 不然你把長期報酬設在7%試試看 07/14 18:14
90F：→ patrol : 恭喜你 你大概4天選之人 07/14 18:14
91F：推 foda : 所以我全部2330，我早就看穿領息的問題。等哪天台 07/14 18:15
92F：→ foda : 積不行了，我就全放 SPY。小部分操作期權，等期權 07/14 18:15
93F：→ foda : 操作技術好了再慢慢放大。領息我目前比較相信中華 07/14 18:15
94F：→ foda : 電信。 07/14 18:15
95F：推 Gipmydanger : 有時候市值倒車50%還是比高股息倒車30%淨值還高， 07/14 18:15
96F：→ Gipmydanger : 但是前者很痛，這就是損失趨避的心態。另外，0056 07/14 18:15
97F：→ Gipmydanger : 的波動度沒有比0050低多少，想不到吧？ 07/14 18:15
98F：推 ChikanDesu : 所以選擇00713配2330阿 怎麼看都屌打 07/14 18:16
99F：→ IBIZA : 其實這個例子一個就1%複利，一個就9-5×1.28=2.6%複 07/14 18:16
100F：→ IBIZA : 利 07/14 18:16
101F：→ Gipmydanger : 不是掛了一個高股息就會自動變成低波動 07/14 18:17
102F：→ ChikanDesu : 沒有那麼簡單阿 隨機漫步下 你設定一個平均報酬 你 07/14 18:17
103F：→ ChikanDesu : 就是有機率在大幅虧損的時候提領 導致爆倉 07/14 18:17
104F：→ fatb : 所以這策略少用了一個參數 動態提領 07/14 18:18
105F：→ ChikanDesu : 波動率是很重要的參數 為什麼實際沒波動的固定收益 07/14 18:18
106F：→ ChikanDesu : 那麼受歡迎 持有到期就是固定報酬率 07/14 18:18
107F：→ ChikanDesu : 動態提領也不行啊 你最低的生活費就是這樣 因為是增 07/14 18:19
108F：→ ChikanDesu : 貸 07/14 18:19
109F：→ fatb : 今年股市比去年好 多領一些 明年比今年差 少領一些 07/14 18:19
110F：→ IBIZA : 而且還是季複利 07/14 18:19
111F：→ ChikanDesu : 有個下限在 最低就是要提領那麼多 07/14 18:19
112F：推 Gipmydanger : 另外，領股息就等於賣股票。所以不存在淨值高的先 07/14 18:19
113F：→ Gipmydanger : 被賣完的道理 07/14 18:19
114F：推 fake : 確實有些人心理是無法承受短期大回檔容易直接全數 07/14 18:19
115F：→ fake : 出清的 這部分可能模擬不出來 只能說每個人適合的 07/14 18:19
116F：→ fake : 投資不一樣 07/14 18:19
嗯 所以反方的論點永遠都是那句話
「買無槓桿大盤指數化投資的人，一定會克服不了恐懼
把
所有的部位賣在
崩盤的最低點」
好啦好啦，那即然我們都算得這麼清楚了
要規避這情境不是也很簡單嗎
那就是「指數化投資，不要在崩盤時賣掉」啊
買大盤又不是買個股，一倍槓桿又沒有砍倉歸零槓桿風險
幾十年來那麼多投資書籍的教訓，就是「不要恐慌賣出」
這麼簡單道理，這有這麼難學嗎?
117F：→ fatb : 可以, 只要你趁股市好的話多領, 就會有扣打餘額 07/14 18:20
118F：→ Gipmydanger : 不懂這個就會一堆謬論 07/14 18:20
119F：→ IBIZA : 不用那麼麻煩，設定年報酬7%算算看 07/14 18:20
120F：→ fatb : 當然如果沒有扣打餘額就正常提領 07/14 18:20
121F：→ ChikanDesu : 7%波動率多少 固定收益？ 07/14 18:20
122F：→ ChikanDesu : 7%固定收益是非投等債嗎 07/14 18:21
124F：→ Gipmydanger : 領股息=賣股票。剩下的都是你的錯覺 07/14 18:21
126F：→ fatb : 這個技巧我自己回測過了 可行的 原理也就那樣而已 07/14 18:21
127F：→ LINPINPARK : 我覺得就跑這兩個區間吧，要模擬一下每一年記錄下 07/14 18:22
128F：→ LINPINPARK : 來的心境喔，注意模擬的伺候08/09年已經被裁員了 07/14 18:22
129F：→ fatb : 今年比較好 領500萬 明年比較差 不領 反正已經提前 07/14 18:23
130F：→ fatb : 領 後年還是比較差 因為沒扣打 就強制領250 07/14 18:23
131F：推 calqlus : 大富翁的對戰真是精彩絕倫呢 07/14 18:24
132F：→ ChikanDesu : 就是自己把波動率壓低的意思 懂 07/14 18:24
133F：→ fatb : 不過我回測參數比較保守 好的時候 領取金額*1.5而已 07/14 18:24
134F：→ ChikanDesu : 實際上我不太知道你這個策略怎麼跑回測 所以我沒辦 07/14 18:25
135F：→ ChikanDesu : 法評論 07/14 18:25
136F：→ fatb : 我是土法煉鋼在存股 不過觀念差不多 07/14 18:27
137F：→ LINPINPARK : 所有的模擬都比不上任何人類心理上的變化 07/14 18:27
138F：→ fatb : 因為我認為這個策略最接近“人心" 07/14 18:28
139F：推 bustinjieber: 不賣就沒有波動，要錢就質借 07/14 18:28
140F：→ bustinjieber: 差異只是在長期標的夠不夠分散風險而已 07/14 18:28
141F：→ fatb : LINPINPARK講到重點了 所以我這幾年的策略都在研究 07/14 18:29
142F：→ fatb : 怎樣令人最安心 不然要最佳策略誰不會 都在看後照鏡 07/14 18:29
143F：推 ChikanDesu : 至少用力跑過的精準回測可以給人多一點信心阿 07/14 18:29
144F：推 LINPINPARK : 我合伙人49歲，他2001年09/11進華爾街上班看到兩台 07/14 18:29
145F：→ LINPINPARK : 飛機幹進去世貿雙塔，他只有離兩個街區，塵埃遍佈 07/14 18:29
146F：推 budaixi : 4月那波還不是一堆人砍最低。 07/14 18:30
147F：→ patrol : 在911大樓上看風景就是回測 倒下來之後就沒人測了 07/14 18:30
148F：→ even2300471 : 事實上台股不會配息的公司，通常都是賠錢投機股， 07/14 18:31
149F：→ even2300471 : 除非你要每次除息前賣掉再買回不然就連台積電都有配 07/14 18:31
150F：→ even2300471 : 息，哪個成長股不配？ 07/14 18:31
151F：→ even2300471 : 當然你要賭博當投資那又是一回事了… 07/14 18:32
152F：推 LINPINPARK : 從此他知道世界沒有順遂，隨時你都要面對危機和風險 07/14 18:32
153F：推 foda : 有些人需要短期立即金流沒辦法，還是需要各種商品 07/14 18:34
154F：推 C24128390 : 我覺得乾脆直接算B組在怎樣的情況下才會跟A組持平XD 07/14 18:34
155F：推 Gipmydanger : 那只是證明公司有現金足夠發股利而已，不提供其他 07/14 18:34
156F：→ Gipmydanger : 資訊。 07/14 18:34
157F：→ C24128390 : 這個講到爛掉了 只能說有時候底層是信仰問題 07/14 18:35
158F：→ LINPINPARK : 要分析的是持有B組看到911單一突發事件或金融海嘯 07/14 18:36
159F：推 bustinjieber: 要用錢，賣股、配息、質借都是一樣的， 07/14 18:37
160F：→ bustinjieber: 甚至固定區間配息的才是不自由 07/14 18:37
161F：→ LINPINPARK : 數季絕望熊市投資人是否扛的住的壓力測試心理狀態 07/14 18:37
162F：→ bustinjieber: 我想能不能抱住已經跟A B無關了 07/14 18:37
163F：推 C24128390 : 在這AB組的假設下 其實也不太能去討論心態 07/14 18:38
164F：→ C24128390 : 如果都有大盤一定會回彈&債券不倒的認知 那也差不多 07/14 18:40
165F：→ C24128390 : 反之你買債券也可能抱不住 07/14 18:40
166F：→ C24128390 : 而且A組已經不考慮要錢當下虧損的情況了 07/14 18:41
167F：推 rebel : 不意外 每次最後就是在講人性 阿講數字講不贏 你不 07/14 18:41
168F：→ rebel : 讓我講人性還能講什麼！？抱不住的人什麼都抱不住 07/14 18:41
169F：→ rebel : 啦 管你市值型高股息低波動都一樣 版上還有四月停 07/14 18:41
170F：→ rebel : 損713的文章可以去看看 這可是高股息加低波動了 07/14 18:41
171F：→ C24128390 : 所以我覺得 乾脆直接算A/B組持平的狀況比較明瞭XD 07/14 18:41
172F：→ C24128390 : 去算B組贏的情況 A組肯定不服 不如直接設定兩邊持平 07/14 18:42
173F：→ C24128390 : 的場景 去評估大家認為這個"最糟情況"能否接受 07/14 18:42
174F：→ LINPINPARK : 人性當然重要阿 我覺得平均報酬擺在前面就人性問題 07/14 18:42
175F：推 ChikanDesu : 數字就已經講贏你了還在講不贏 07/14 18:42
176F：→ ntpcgov : 每次講績效就會有人東拉西扯一大堆 07/14 18:43
177F：→ ntpcgov : 就是不願意面對自己糟糕的投資選擇 07/14 18:43
178F：推 rebel : 對啦對啦 假設大師假設高股息一定贏的數字當然都贏 07/14 18:46
179F：→ rebel : 那次不贏 啊要你把不假設過往10年的0050/713/其他 07/14 18:46
180F：→ rebel : 高股息的績效列出來就縮了 07/14 18:46
181F：→ patrol : 有阿課你30%稅 年年熊市 每年跌20% 五年熊剩三成 07/14 18:47
182F：→ patrol : 估計會在第二年崩潰 07/14 18:48
183F：推 C24128390 : 也不用算到A組贏 只要看兩邊持平的場景是怎樣就好了 07/14 18:48
184F：→ C24128390 : 這其實就把人性問題都算完了 看你的人性到哪能接受 07/14 18:48
185F：→ LINPINPARK : 我強烈建議各大壽險今天all in 大盤平均型不要配 07/14 18:50
186F：→ LINPINPARK : 任何保守固定收益，畢竟平均下來都會贏 07/14 18:50
187F：→ LINPINPARK : 我下次見長庚兄會跟他建議一下 他一定開噴我 07/14 18:51
你把法人和自然人混在一起講頗有抬槓的味道…
人家有法律規範 會計規範 有金管會 有股東要負責
我相信你不會不懂其中的區別
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:01:26
188F：推 C24128390 : 但說真的 有在做生意的人確實會加強資金風險的控管 07/14 18:55
189F：→ C24128390 : 但一般打工仔的生活其實就蠻單純的 07/14 18:55
190F：→ C24128390 : 醫藥費之類的人人都需要 但有在做生意的曝險更大 07/14 18:55
191F：推 j32072 : 就已經75歲想每個月領錢還給酸 07/14 18:57
192F：推 bustinjieber: 自然人的變數跟情境沒那麼多， 07/14 19:00
193F：→ bustinjieber: 說到需要急用錢，要等除息發放， 07/14 19:00
194F：→ bustinjieber: 自由度完全比不上自己調整， 07/14 19:00
195F：→ bustinjieber: 上面有類似概念，把自己當公司營運， 07/14 19:00
196F：→ bustinjieber: 好的年就多套現一些，不好的就吃老本， 07/14 19:00
197F：→ bustinjieber: 懶得借、賣就玩股現平衡，動態調整， 07/14 19:00
198F：→ bustinjieber: 5000萬直接拆成 4750+250，比例抓好， 07/14 19:00
199F：→ bustinjieber: 隨著總部位提升再調整生活水準，反之 07/14 19:01
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:07:09
200F：推 C24128390 : 說白了打工仔跟生意人的風控程度本來就不一樣 07/14 19:03
201F：→ C24128390 : 一般人急需錢 治個癌症應該極限了 而且那也不算"急" 07/14 19:03
202F：→ C24128390 : 但生意人就是這個風險再加上生意風險 07/14 19:03
我同意你說的，資金流動性其實也是我投資時很關注的部份
所以，長債投等債(LQD)這種類型的固定商品
其實很有可能因為利率、匯率政策，價格波動到20-30%以上
這篇文章假設波動是0，是因為大多數買長債的人預設它是零，我就從善如流
如果像你所說的，流動性和價格風險是需要納入考量的
高流動性短債或是MMT的商品，才是最保險的
因此，其實配息的報酬率要用3~3.5%的長期平均利率來算
而沒辦法像長債投等債一樣高達5%
203F：推 maximper79 : 股息仔都很想被手續費跟稅金吃掉 07/14 19:03
206F：→ ChikanDesu : 上市至今7.5年總報酬也幾乎一樣 還能槓 07/14 19:05
207F：→ ChikanDesu : 真的是天才 07/14 19:05
208F：→ LINPINPARK : 你們把model 上傳到雲端看一下參數 公式 07/14 19:07
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:12:44
209F：→ LINPINPARK : 厄 難道以全台最大的金控風險來討論投資是開槓喔 07/14 19:09
210F：→ LINPINPARK : 一樣都是在討論投資和風險空置 我不覺得不能討論 07/14 19:09
金控的資金很大部份來自壽險，壽險的資產配置是有法規和會計規則的
而且拿法人和自然人比本來就是抬槓啊
不然你提一個國泰，我提一個波克夏
如何?
211F：推 david30406 : 這個問題不重要，每個人的選擇不同而已，前提都要 07/14 19:10
212F：→ david30406 : 建立在可以長期持有，而且遇到大崩盤還可以撐住不 07/14 19:10
213F：→ david30406 : 影響生活跟心態，你說這樣的人有幾% 07/14 19:10
214F：推 ChikanDesu : 都跑了蒙地卡羅 除非你說波動率19% 報酬10%的部分你 07/14 19:11
215F：→ ChikanDesu : 不服 不然就是大概12%機率你會30年內提領光 07/14 19:11
216F：推 rebel : 就真的輸了嘛 在那邊槓也不會變贏的 這還是高股息 07/14 19:11
217F：→ rebel : 裡績效最好的喔 其他0056/00919/00940你怎麼不敢一 07/14 19:11
218F：→ rebel : 起貼一貼 07/14 19:11
219F：→ ChikanDesu : 而確定收益你買下去就知道到期報酬了 本來就沒波動 07/14 19:11
220F：→ ChikanDesu : 率的問題 07/14 19:11
221F：→ ChikanDesu : 我從頭到尾就討論713 0050 你要槓其他的你自己去 既 07/14 19:12
222F：→ ChikanDesu : 然總報酬根本一樣 我還要負擔回檔提領的風險 我幹嘛 07/14 19:12
223F：→ ChikanDesu : 不選00713 07/14 19:12
224F：→ ChikanDesu : 0056 919 940從頭到尾都沒提到低波動這件事 07/14 19:13
225F：→ ChikanDesu : 不是我會選擇的標的 07/14 19:14
226F：推 MrJack : 不論是A還是B都是賺錢 那誰賠錢? 股市不是零合遊戲 07/14 19:15
227F：推 rebel : 你看你看 說到其他高股息就不敢比了 只敢拿最好的 07/14 19:15
228F：→ rebel : 一隻高股息出來 但還是輸了嘛 只會在那邊喊比數字 07/14 19:15
229F：→ rebel : 贏了 結果只贏在自己的幻想假設裡 真的是假設大師 07/14 19:15
230F：→ rebel : 耶 07/14 19:15
231F：→ ChikanDesu : 被迫賣出的人賠錢 長持主流股票勝率就是很高 07/14 19:15
232F：→ ChikanDesu : 好了啦小學生 07/14 19:16
233F：推 shena30335 : 先不談遠的，今年4/7那幾天就砍死多少心態不穩的了 07/14 19:17
234F：→ LINPINPARK : 厄.. 老巴就是克服了高估值牛市賣出 熊市買進 07/14 19:17
235F：→ LINPINPARK : 的逆向周期投資來取得風險溢酬 07/14 19:18
236F：→ LINPINPARK : 所以風險控制對他相當重要，按照你的理論 07/14 19:18
237F：→ LINPINPARK : 他需要在高估值牛市繼續平均買進 但是相反他沒有 07/14 19:19
238F：→ LINPINPARK : 而是維持淨賣出，維持在大量現金或短債 07/14 19:20
??
我的假設沒有平均買進啊，兩邊都是5000萬一次性投入放15年
然後地獄倒楣鬼的那組，後續推文更新的假設是最大化報酬順序風險
一進場就碰到大空頭，又在固定支出壓力一路割肉放血的情境了..
239F：→ zseineo : 要討論安心的話 應該是提出A比B更令人安心的地方吧 07/14 19:21
240F：→ zseineo : 不是在那邊說A不夠讓人安心 07/14 19:21
241F：推 foda : 每個人資產不同，有時候雞同鴨講 07/14 19:21
242F：→ zseineo : 第二句是B 打錯了 07/14 19:21
243F：→ LINPINPARK : 一樣的投資邏輯 難道不能適用在自然人身上? 07/14 19:23
244F：→ LINPINPARK : 你所謂的簡單道理「正常人都會在恐慌抱不住」 07/14 19:24
245F：→ LINPINPARK : 其實是投資最難的人性 07/14 19:24
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:27:14
246F：→ LINPINPARK : 波克夏不應該在這段期間維持大量現金 而是要平均買 07/14 19:27
247F：→ LINPINPARK : 喔那我更正 老巴需要持續持有一樣的部位 問題是他沒 07/14 19:29
248F：→ LINPINPARK : 有阿 他是會判斷股市估值與風險去淨賣出 07/14 19:29
對啊 所以他長期報酬率遠超過9%啊
我原文可沒拿買BRK.B來對比
我是拿VOO的長期平均報酬還打了個折耶
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:30:22
249F：推 qpqp1 : 其實市值派最想強調的是自己賣股可以達到同等現金流 07/14 19:29
250F：→ qpqp1 : 而且最後總資產還能比股息派來的高 07/14 19:29
對啊
其實道理就這麼簡單
需要現金流，賣股就好了，賣高賣低無所謂
不要恐慌全部在谷底一鍵賣出就好
標的資產的長期年化投報率是12%、9%或5%
複利長期下來會有巨大的差異..
251F：→ LINPINPARK : 波克夏的風險與資產配置你提的 不是我提的 我補充 07/14 19:31
我提波克夏只是要回應你提國泰金..
法人和自然人的資產配置根本兩回事
更別提國泰是受銀行法 保險法 國際會計規則約束的金控公司..
(相對的老巴就自由很多，波克夏是控股公司，不是金控也不是銀行，受到約束很少)
252F：→ LINPINPARK : 強如老巴他也無法 長期持續持有抱不住 我要補充這點 07/14 19:33
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:38:07
253F：推 ChikanDesu : 如果你說那麼簡單 跑蒙地卡羅就不會是長這樣了啊 波 07/14 19:36
254F：→ ChikanDesu : 動大就是有略高機率爆倉(12%) 增貸投資爆倉一般人承 07/14 19:36
255F：→ ChikanDesu : 受不了的除非你把平均報酬設定高 或波動率設定低 或 07/14 19:36
256F：→ ChikanDesu : 者你還能變出錢來擋 那就萬無一失 07/14 19:36
257F：推 zhey : 不要說出來阿股市韭菜越多躺平的市值型才有得賺阿 07/14 19:39
258F：推 ChikanDesu : 而且你標的是美金計價 台幣計價匯率風險還是高的 07/14 19:39
259F：→ ChikanDesu : 台股長期年化能有10%就不錯了說實在 07/14 19:40
260F：推 LINPINPARK : 投資和風險控制是萬宗歸一，法人自然人有不同的外在 07/14 19:40
261F：→ LINPINPARK : 因素去限制這個沒錯 07/14 19:40
262F：→ ChikanDesu : 台幣計價也沒有不受匯率影響的5%固定收益標的 如果 07/14 19:41
263F：→ ChikanDesu : 美股增貸你要用美國利息吧 07/14 19:41
264F：→ LINPINPARK : 但投資心態是回歸人性，老八/自然人/壽險都相同 07/14 19:41
265F：→ LINPINPARK : 再者，外部因素自然人也有家庭/薪水收入/負債狀況， 07/14 19:42
266F：→ LINPINPARK : 所屬工作產業 07/14 19:42
267F：→ LINPINPARK : 的週期循環等等外部因素，這要討論沒完沒了 07/14 19:43
268F：推 ChikanDesu : 因為我看你5000萬應該是台灣利息？本利合約20萬一個 07/14 19:43
269F：→ ChikanDesu : 月 07/14 19:43
270F：推 LINPINPARK : 我只要說的是，強如老巴都無法無視風險長期持續持 07/14 19:45
271F：→ LINPINPARK : 有，你要求自然人要長期持有不恐慌，是不現實也不可 07/14 19:45
272F：→ LINPINPARK : 能的～ 這不是一個「簡單的道理」 07/14 19:45
欸等等
這篇那個年化9%的標的
是「一倍槓桿的指數化大盤投資」
不是個股，不會下市，不會違約，不會變壁紙，不會歸零
對投資標的風險要有正確認識和評估，這我非常同意
但不要誇大風險
不然除了money market，完全沒有標的可以投了
美債也會違約，隕石也會撞地球，又說不定日本海槽來個9級大地震!?
273F：→ haver : 我只是想知道15年後股市會上漲200%嗎 會就歐印VOO.. 07/14 19:48
274F：→ haver : 2010年V00才100鎂 2025年VOO升至570鎂 美股會再升?? 07/14 19:50
275F：推 gusser : 為什麼沒有C 0050正二 賺到爽 07/14 19:52
276F：推 LINPINPARK : 好主意，那你明天跟你財務長報告說把公司所有資金 07/14 19:55
277F：→ LINPINPARK : 都先放入指數 07/14 19:55
董事會不會同意這種事，所以我說法人和自然人適用完全不同的資產配置邏輯
278F：→ LINPINPARK : 上次我看跌的文章說你們有好幾百隻的商業不動產，也 07/14 19:56
你顯然是記錯了數字和記錯了敘述，「一支」是指1M美金的意思
不是指一「隻」商用不動產
而且那篇我已經請a90刪文了，就不會再詳細法人那邊的討論操作
279F：→ LINPINPARK : 通通賣掉放入指數吧 07/14 19:56
280F：推 LINPINPARK : 你幾個「不會」就是沒提到，他會波動，他會帳上虧損 07/14 19:58
281F：→ LINPINPARK : ，他會讓人性受不了賣出 07/14 19:58
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:04:04
282F：推 ChikanDesu : 我說的爆倉就是太多次賣在低點導致30年增貸結束後 07/14 20:02
283F：→ ChikanDesu : 剩下的錢少於初期的錢 07/14 20:02
285F：→ foda : 巴菲特也推SPY 07/14 20:02
286F：推 LINPINPARK : 懶得聊了，以後要是我雇用的小朋友剛畢業三十歲以下 07/14 20:04
287F：→ LINPINPARK : 就算有CFA執照和常春藤學歷，面試時候討論投資與風 07/14 20:04
288F：→ LINPINPARK : 險給我槓一百趴指數不要怕，我絕對不錄用，祝你公司 07/14 20:04
289F：→ LINPINPARK : 未來熊市好運 07/14 20:04
290F：→ LINPINPARK : 一支我當然知道是一百萬美金，你以為只有你在資產 07/14 20:05
291F：→ LINPINPARK : 管理嗎 07/14 20:05
嗯對啊
所以到底為什麼要把法人和自然人的操作混為一談
你明明也知道那是不同的情境 受不同的資產配置規則約束
所以我一開始就說 你把法人和自然人扯一起 頗有抬摃意味
我好像沒說錯吧
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:07:48
292F：推 LINPINPARK : 因為... 法人本厚，downside相對被保護，但也都做 07/14 20:10
293F：→ LINPINPARK : 不到的投資策略（也就是多元化，控制風險單押指數） 07/14 20:10
可是法人也有避險基金這種 高槓桿高風險 時不時就來一間賠到倒閉的
你說的大型資產管理公司是法人 避險基金也是法人
法人就是要按照投資人的意思來配置資產
只要照著投資時說好的規則來
要低風險多元配置可以，超高風險博命玩也可以
但是，不能背信，總而言之，就是要照著和投資人說好的規則來
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:13:47
294F：→ LINPINPARK : 這種策略，你覺得自然人也可以不受外部因素而去做 07/14 20:11
295F：→ LINPINPARK : 到？ 07/14 20:11
296F：推 LINPINPARK : 你說的那是公司法制，那是外部規範，我討論的是投 07/14 20:17
297F：→ LINPINPARK : 資策略與風控控制，試問 07/14 20:17
298F：→ LINPINPARK : 巴菲特是先有他的投資理念而累積財富，還是因為他 07/14 20:18
299F：→ LINPINPARK : 創立了波客夏而被外部規範影響他的投資理念？ 07/14 20:18
300F：→ LINPINPARK : 明顯是前者，所以他從自然人開始的投資理念就萬宗歸 07/14 20:19
301F：→ LINPINPARK : 一，只有後來成立波客夏之後，他必須遵守法人的外 07/14 20:19
302F：→ LINPINPARK : 部規範，但這不影響他最大的投資哲學-價值投資，對 07/14 20:19
303F：→ LINPINPARK : 吧？ 07/14 20:19
巴菲特說，如果你沒辦法長期打敗大盤(95%人的情況)
最好的方法就是加入大盤，一倍槓桿，指數化投資大盤
所以我這篇文章，才拿一倍槓桿指數化大盤投資的報酬率來說
因為我知道這是95%無法長期打敗大盤的自然人
最應該嘗試的方法
我沒有拿槓桿報酬率來算，我也沒提什麼年化2-30%這種數字
我說的是巴菲特最推荐普通人的玩法
一倍槓桿指數化投資大盤
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:24:36
304F：推 LINPINPARK : 正確，他提供了這樣的建議給散戶，但同樣的自然人然 07/14 20:28
305F：→ LINPINPARK : 後95%也辦不到，不然就不會有ETF換手率了，事實證 07/14 20:28
306F：→ LINPINPARK : 明散戶聽得懂，但做不到 07/14 20:28
307F：→ LINPINPARK : 尤其是市場大漲是多買進，市場大跌時恐慌賣出 07/14 20:28
308F：→ Minihil : 美債也一堆人賣掉了 也沒做到啊..XD 07/14 20:30
309F：→ Minihil : 韭菜心態不分市值 固定領息 07/14 20:30
310F：推 LINPINPARK : 是吧，恐慌抱不住這就是人性啊 07/14 20:31
這樣說好了…我在這篇裡的核心觀念其實也只是再複述了老巴的理論一次
就是一倍大盤指數化投資，拿到符合於大盤的報酬率，就是最適用於多數股板投資人的方法
然後你的意見，我總結下來感覺像是
「你這樣操作不行啦~多數股板投資人無法克服人性，他們就是作不到啊」
嗯…真的是這樣嗎?
這邊一大堆綠角清流的信徒....
不就是指數化投資 抱緊不要在恐慌時亂賣
真的多數股板投資人作不到嗎?
311F：推 rubyk : 總覺得陷入沒什麼好討論的狀態 07/14 20:33
312F：→ rubyk : mina: 一倍槓桿指數化投資 15 年下來累積的資產會 07/14 20:33
313F：→ rubyk : 大於固定收益投資 07/14 20:33
314F：→ rubyk : LINPIN: 不一定，因為一倍槓桿指數化投資會有波動 07/14 20:33
315F：→ rubyk : 讓人受不了賣掉，無法保證更好的報酬 07/14 20:33
316F：→ rubyk : 這邊就很主觀了，能不賣的就能拿到好結果，恐慌低 07/14 20:33
317F：→ rubyk : 點賣掉就不行 07/14 20:33
318F：→ rubyk : 考慮到真實狀況，我也覺得只有不到 10% 的人類可以 07/14 20:33
319F：→ rubyk : 執行 15 年不恐慌亂賣的策略，但也不是真的難如登 07/14 20:33
320F：→ rubyk : 天到萬中選一，所以再次提醒大家長期持有指數會有 07/14 20:33
321F：→ rubyk : 很不錯的報酬也有其意義 07/14 20:33
322F：→ rubyk : 中間一些法人亂入感覺就跟先前恩怨比較有關，要 s 07/14 20:33
323F：→ rubyk : how 一下自己的肌肉 07/14 20:33
嗯 坦白說我跟他沒什麼恩怨
我甚至不明白他為什麼突然要把法人和自然人扯一起
然後開始討論一些和本文主題根本無關的部位
這除了抬摃之外有什麼意義..
324F：推 LINPINPARK : 主要是他有在其他討論秀過肌肉，在某公司做幾財務 07/14 20:35
325F：→ LINPINPARK : 之類的，我就稍微～ 提一下 07/14 20:35
326F：推 MOCCO987 : 普通群眾超過一半的人連股息就是公司幫你賣股還要 07/14 20:37
327F：→ MOCCO987 : 多繳稅 都無法理解了。講這些都是多了 07/14 20:37
328F：推 foda : show 肌肉xddd 好好有得 show 07/14 20:37
329F：→ MOCCO987 : 喔看太快。債券 07/14 20:38
330F：推 mema : 都假設9%了，有什麼好比的 07/14 20:38
331F：→ Minihil : 跨不過這關的最好的辦法就是買看不到損益的XD 07/14 20:39
332F：→ Minihil : 本多終勝和刪APP是有道理的(X 07/14 20:40
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:42:35
333F：推 rubyk : 另外，也有個想法是，指數化投資長期可以有這樣不 07/14 20:41
334F：→ rubyk : 錯的報酬，也可能是因為絕大多數人做不到，不然大 07/14 20:41
335F：→ rubyk : 家都完美執行這種策略感覺會讓報酬被稀釋 07/14 20:41
336F：推 plaay : my god 一倍大盤指數化投資也能戰的你一句我一句 07/14 20:43
我也很震驚啊
要是我說的是什麼三倍槓桿低買高賣年化25%神仙操作
那戰成一大片我覺得合理
我提的不過就是 一倍槓桿 指數化 大盤投資...
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:44:58
337F：→ plaay : 不知道的人以為在交手什麼高深投資策略 07/14 20:44
338F：推 LINPINPARK : 我覺得可以查查看四月那幾天股災的散戶持有ETF比例 07/14 20:50
339F：→ LINPINPARK : 下降的速度和平均持有期間，應該就會有答案了 07/14 20:50
340F：→ fogdragon : 領息的年化用1%來算，真是太好笑了。換個說法，高 07/14 20:54
341F：→ fogdragon : 股息的選股，就不能選到成長型嗎？選股是關鍵 07/14 20:54
可以，不過你既然要「選標的」那就要承受每個標的有其波動風險
很多高股息波動挺大的
當然，只要都還在風險承受範圍內，最終就是回到標的的長期含息年化報酬率來討論
我也沒說不能買派息產品，而是對配息派提出一個反問
你買的產品沒派息，你就不能自己派息給自己嗎
342F：推 KrisNYC : 數學上你沒有錯 但倚老賣老就是怎麼看怎麼怪 07/14 20:54
343F：→ KrisNYC : 只能這樣說了 畢竟我也認同你現在起這樣執行會贏 07/14 20:54
...欸
我這篇文章 從頭到尾都沒提資產 沒提報酬 沒提投資經歷
甚至L兄要提personal的東西，我直接說我不想聊這個
這也算倚老賣老喔(遠目)
你再重新讀一遍文章 我明明講的都是數字和公式和邏輯而已
344F：推 plaay : 四月那幾天每隻都嘛跌得咪咪冒冒，跟市VS股PK討論的 07/14 20:56
345F：→ plaay : 關係是? 07/14 20:56
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:01:13
346F：推 LINPINPARK : 啊原po提出疑問，大跌時不賣大盤ETF很難嗎，應該很 07/14 20:58
347F：→ LINPINPARK : 簡單吧，他感覺不會很多人恐慌賣出 07/14 20:58
348F：推 kitsune318 : 幹嘛講出來…我們懂得自己留著賺以後才有廉價勞工 07/14 20:58
349F：→ rubyk : 原文是市值型 vs 固定收益型（且忽略價格下跌風險） 07/14 20:58
350F：推 ntpcgov : 還在選股喔笑死人 哪來的少年股神 07/14 21:00
351F：→ ntpcgov : 那麼會選股辭職了沒 07/14 21:01
352F：推 LINPINPARK : 呃，後來討論投資策略和風險控制是原文延伸的良性討 07/14 21:06
353F：→ LINPINPARK : 論吧，還是你只能接受數學上和公式上的正確，如果 07/14 21:06
354F：→ LINPINPARK : 還跟你抬槓的人會噓到底不會給你建議的 07/14 21:06
我只是在回覆他說倚老賣老這四個字
首先 到底誰老啊..(凸) 雖然我知道這個不是字面上的意義
聽了就會有火好嗎
都說了數學上沒錯，那這四個字不就是在戰態度了嗎..
再回到「究竟股板板眾能不能執行恐慌時不要賣出的策略」
這個問題....我是比較樂觀一點啦
我相信很多人多聽幾次，頂多再親身經歷一次殺在最低的痛苦
就會懂了
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:11:09
355F：推 LINPINPARK : 他說他倚老賣老啦，他自己比較老，看你的策略還是 07/14 21:12
356F：→ LINPINPARK : 怪，因為他年長所以比較有資產配置風險意識 07/14 21:12
喔
再重看一次看懂了，是我看太急誤會了
跟K兄說聲抱歉
357F：→ LINPINPARK : 但他也認同這個策略堅持下去你會贏，但我不認同、因 07/14 21:13
358F：→ LINPINPARK : 為人性就是如此，就這樣，我要去健身房了，88 07/14 21:13
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:14:01
359F：推 KrisNYC : 恩 因為我往回看 15年是2010 20年是2005 07/14 21:14
360F：→ KrisNYC : 我只能說台股從大概2005~2015真的都是9k買 10k賣 07/14 21:14
361F：→ KrisNYC : 當時執行這種策略 基本上 十年不輸 只經歷08大回檔 07/14 21:15
欸…等等 台股含息加權指數 2005是6000點左右 2015是14000~15000
當年的台股真的配息率比較高
我的A組和B組都是算含息報酬率喔
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:18:34
362F：→ KrisNYC : 這一類的數學回測 會有一些歷史節點上的嚴重錯誤 07/14 21:17
363F：→ KrisNYC : 目前我認同你的策略 但我無法保證我沒看到未來轉折 07/14 21:18
364F：推 x156w423 : L大討論人性 07/14 21:18
365F：→ x156w423 : M大討論長期指數投資 07/14 21:18
366F：→ x156w423 : 各自論述理論上都沒錯 07/14 21:18
367F：→ x156w423 : 最近實務案例, 債券ETF盤跌一年 07/14 21:18
368F：→ x156w423 : 約15%散戶就忍不住落跑了 07/14 21:18
369F：→ x156w423 : 投資大盤也一樣 07/14 21:18
370F：→ x156w423 : 參考0050受益人數128萬人 07/14 21:18
371F：→ x156w423 : 只佔台灣全體人口5% 07/14 21:18
372F：→ x156w423 : 崩盤低點的時候 這比例會更低 07/14 21:18
373F：→ x156w423 : 指數投資可以慢慢變富有 07/14 21:18
374F：→ x156w423 : 但忍受波動違反人性 07/14 21:18
375F：→ x156w423 : 因此參與人數遠遠不及房地產比例80%up 07/14 21:18
376F：噓 bjqs0827 : 這系列到底要吵多久 你賺得多就多賺啊恭喜你好棒啊 07/14 21:18
377F：→ KrisNYC : 我們上要養兩家長輩 下要顧自己後代 沒什麼容錯 07/14 21:18
378F：→ KrisNYC : 如果我的時間有錯置我對你和閱聽人抱歉 07/14 21:19
379F：→ bjqs0827 : 你這例子就是完全忽視人性啊 這麼容易為何散戶八成 07/14 21:20
380F：→ bjqs0827 : 的人都賠錢？ 07/14 21:20
381F：推 plaay : 命題如果是恐慌時會不會賣出，ok,恐慌到爆賣出的確 07/14 21:20
382F：→ plaay : 很合理 (版上就一篇很有名的713大大賣出文)。問題 07/14 21:20
383F：→ plaay : 是4月初那一波擁有「一倍大盤」而極度恐慌到賣出的 07/14 21:20
384F：→ plaay : 比例會很高??個人是存疑。我以為我在看正二討論文 07/14 21:20
385F：→ plaay : 哩 07/14 21:20
386F：→ bjqs0827 : 大家都知道股市崩盤就是加碼好時機但你看籌碼就不是 07/14 21:21
387F：→ bjqs0827 : 啊大家跑的比誰快 這不就是人性嗎 07/14 21:21
等一下 我看到這句感覺和我的記憶對不太起來
所以我回去查了一下4月初大逃殺的法人進出
我看到是外資在恐慌殺盤 散戶、投信在吃貨耶
我印象中在台股追高殺低的一直是外資 投信和中實戶都是逆勢操作啊XD
388F：推 C24128390 : 你可以算一下上面講過的 A/B持平的場景會是怎樣 07/14 21:22
389F：→ C24128390 : 直接假設A理性 B恐慌也行 看怎樣會持平 07/14 21:24
390F：→ C24128390 : 不然真要講人性恐慌 其實不論A/B都嘛會恐慌XD 07/14 21:24
391F：→ bjqs0827 : 0056我就是敢歐印啊 我也賺得很開心啊 房貸繳完有多 07/14 21:25
392F：→ bjqs0827 : 錢就吃吃喝喝啊 沒事就出國玩玩啊 我有過得比較慘嗎 07/14 21:25
393F：→ bjqs0827 : ？沒有吧 有比較可憐嗎也還好吧 07/14 21:25
...欸?
0056，在2019 2022 還有今年三四月的大逃殺
好像跌得沒比大盤少耶
你如果說是要低波動安心抱的標的
我覺得你這舉例....不太對啊
394F：推 KrisNYC : 始終我還是很希望多看看這樣的文章的 07/14 21:25
395F：→ KrisNYC : 一大堆早就某程度自由的老屁股 在這邊晃啊晃 07/14 21:26
396F：→ ACDC69 : 把一顆飛彈算進去不知有什麼結果哦 07/14 21:26
397F：→ KrisNYC : 一方面是偶爾戳戳新手 另方面不就是想看到新世界 07/14 21:26
398F：→ KrisNYC : 那些我們可能真的不夠資格自己看到的新世界 07/14 21:27
399F：→ rubyk : 好奇 mina 看到老屁股的心情（？ 07/14 21:27
400F：→ KrisNYC : 每一個RPG裡面的老賢者都只是勇者團隊的引路人而已 07/14 21:27
401F：→ bjqs0827 : 市值型就能財務自由？未必吧重點是本金吧 高股息也 07/14 21:28
402F：→ bjqs0827 : 能財務自由啊 買股票買到優越感上身 是幹嘛啊 07/14 21:28
403F：→ KrisNYC : 希望能看到更多 畢竟這個還是比較數學上想當然爾 07/14 21:29
404F：推 yousking : 我只推K兄最後說的，真的，雅量 07/14 21:30
405F：→ C24128390 : 期貨才是8-9成賠錢 股票不至於 至少多頭時賺錢的還 07/14 21:33
406F：→ C24128390 : 是蠻多的 我覺得一般人交流的時候會有反向的倖存者 07/14 21:33
407F：→ C24128390 : 偏差 因為差的故事有些是想求援XD 但好的故事你不會 07/14 21:34
408F：→ C24128390 : 聽到 因為一般人不會有那個價值去交換資訊 07/14 21:34
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:36:09
409F：推 repast : 幹嘛想去說服高股息韭菜呢 07/14 21:48
410F：推 qsc753 : 講這些有用就不會有窮人了 07/14 21:51
411F：噓 freepure : 無聊 07/14 21:57
412F：推 fisher6879 : mina大推，我想老巴最大的前提我們都忘記惹，他是美 07/14 22:15
413F：→ fisher6879 : 國人！所以一倍大盤（台股）也是被戰的不要不要的， 07/14 22:15
414F：→ fisher6879 : 台灣韭菜QQ 07/14 22:15
415F：推 Arsen2017 : 高股息仔看得懂就不會當高股息仔了 07/14 22:18
416F：推 AccLaborGo : 本來就沒有甚麼誰比較好各自適合的問題，因為高股 07/14 22:20
417F：→ AccLaborGo : 息的垃圾性質用屁眼按計算機都知道，領息仔就是笨 07/14 22:20
418F：→ AccLaborGo : 而已 07/14 22:20
419F：→ AccLaborGo : 現代科學數學就是讓理性思考取代人性的，還在談什 07/14 22:22
420F：→ AccLaborGo : 小人性適合的，就是笨而已 07/14 22:22
421F：→ minazukimaya: 屁眼…按…計算機？ 奇怪的知識好像增加了@_a 07/14 22:23
422F：推 gaulle1974 : 0056在2008年的跌幅也超過0050 甚至有2年沒配息過 07/14 22:29
423F：→ gaulle1974 : 法人這方面極力推薦David Swensen 法人跟一般人的投 07/14 22:32
424F：→ gaulle1974 : 資邏輯不一樣 07/14 22:32
425F：→ gaulle1974 : 寫給一般人看的 07/14 22:34
427F：→ gaulle1974 : 很高興這本書的中文版終於沒被刪節 07/14 22:35
428F：→ gaulle1974 : 寫給法人看的 07/14 22:36
430F：推 foda : 法人和對沖基金等等的確是不同，但是自然人都是幾 07/14 22:55
431F：→ foda : 百幾千萬居多，就算白金級10億也是離法人滿遠的呀 07/14 22:55
432F：→ foda : ，全壓大盤指數一倍算很安全了呀，抱不住只能說真 07/14 22:55
433F：→ foda : 的是每個人心理承受度不同。 07/14 22:55
434F：推 linweida : mina的文推推 07/14 23:40
435F：推 ll000000 : 65歲退休+15年就80歲了，有5000萬跟1億差別不大 07/15 00:03
436F：→ ll000000 : 到死到花不完了 07/15 00:04
437F：推 SmilD : 推 07/15 00:13
438F：推 chenyei : 打臉正確 07/15 00:46
439F：推 c0922949774 : 推推 M大必推 07/15 01:49
440F：推 hanhsiangmax: 推，真的沒那麼難 07/15 01:58
441F：→ sdfggg321 : 一般人定期定額 不會有本金5000萬吧 07/15 06:54
442F：推 twic : 高股息仔到底在氣啥 07/15 07:26
443F：推 sh910715 : 你是好人 07/15 07:28
444F：推 sgaor : 想請問匯率風險有辦法考慮進去嗎？雖然說美金匯率 07/15 07:43
445F：→ sgaor : 似乎屬於25-35區間震盪 07/15 07:43
446F：推 zpf2005 : 整篇推文看下來，已經達到理想中財富自由的人秒選A 07/15 07:50
447F：→ zpf2005 : ，還在冒險者階段想往上爬的只能選B了，層次不同亂 07/15 07:50
448F：→ zpf2005 : 參考別人的答案你就GG了。還是那句老話 有錢人才買 07/15 07:50
449F：→ zpf2005 : 債，不是買債變有錢人 07/15 07:50
450F：推 scarrony : 不知道在抬槓啥，自然人法人混在一起講也能凹 07/15 07:57
451F：→ hoks : 有5000萬我才不會算這些 07/15 08:16
452F：推 abc0922001 : 還在那邊股息再投入XDDD搞不清楚狀況 07/15 08:47
453F：→ askaa : 感謝大大分享，我來補個正二的報酬14~25 共992% 07/15 08:55
454F：→ askaa : 本金五千萬 這樣算是多少? 四億四千五百萬 喔喔喔喔 07/15 08:55
455F：→ askaa : 靠杯 算錯 接近五億 嚇死寶寶我了 07/15 08:56
456F：→ askaa : 欲知詳情請詳閱大仁"槓桿etf投資法"內有黃金屋阿!!! 07/15 08:57
457F：推 abc0922001 : 槓桿也要知道相對應風險 07/15 09:04
458F：→ abc0922001 : 像今年跌太深，正2要反彈回去就很吃力 07/15 09:04
459F：推 Hathway : 吵這個好像沒啥意義 07/15 09:28
460F：推 littlejackbr: 一般人越來越有錢的時候花費必定越來越高，你B的花 07/15 10:49
461F：→ littlejackbr: 費假設是完全不合理的。買市值型股票在享受到複利 07/15 10:49
462F：→ littlejackbr: 真正的力量前，肯定已經買房買車開始大消費 07/15 10:49
463F：→ babyMclaren : 15年間你都不花錢，假設最後買了房子 07/15 11:26
464F：→ babyMclaren : 跟先領息的人差別在於他能先享受 07/15 11:27
465F：→ babyMclaren : 你可以跑60年差更多，但你遲早要賣的 07/15 11:27
466F：→ babyMclaren : 所以幾歲？80歲賣？大概心態差就在這 07/15 11:28
467F：→ babyMclaren : 領息的人抓不到高點賣，所以想無腦領 07/15 11:28
468F：→ babyMclaren : 買大盤的人抱了一輩子，70歲再享受？ 07/15 11:29
469F：→ babyMclaren : 15年後買房價格，跟30年後也完全不一樣 07/15 11:30
470F：推 babyMclaren : 就算你算入每季賣出…你還是偷扣了領息的人1% 07/15 11:33
471F：→ babyMclaren : 何況追著nasdaq 100的領息絕對不止5% 07/15 11:34
472F：→ babyMclaren : 雖然屬於特化商品但持平的時候扣完稅約8% 07/15 11:34
473F：→ babyMclaren : 反正下行的時候跟VOO一起下去，犧牲的是漲幅 07/15 11:35
474F：→ babyMclaren : 兩隻買，AI跑出來也是比單買VOO高出不少 07/15 11:35
475F：→ babyMclaren : 有鑑於AI可能出錯，我提供意見而已還得再算 07/15 11:36
476F：推 Lasvegas : 推，本來想當股息仔，被這篇說服，謝Mina大 07/15 11:44
477F：推 zpf2005 : Mina大的市值型B，是有每季自己賣股拿80萬出來用的 07/15 13:02
478F：→ zpf2005 : ，要付房貸就改成每月固定日子賣股 07/15 13:02
479F：→ zpf2005 : 這種方法最怕全部資金allin在市場最高點，我自己會 07/15 13:02
480F：→ zpf2005 : 先留3年房貸本+利，剩下全丟進市值型 07/15 13:02
481F：推 gaulle1974 : 今年4月嘛 台灣不知道 美國的話可以參考股版關鍵字 07/15 23:23
482F：→ gaulle1974 : "逼空" 這個關鍵字有幾篇文章 有篇爆文裡的推文還 07/15 23:23
483F：→ gaulle1974 : 記得2008年那些投行幹的事 那美國散戶有點年紀的 07/15 23:24
484F：→ gaulle1974 : 一定也會記得 07/15 23:25
485F：噓 dodoro1 : in 10/19 15:15