作者minazukimaya (水无月真夜)
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标题Re: [请益] 什麽情况下会有领息的需求
时间Mon Jul 14 17:40:30 2025
从本金5000万开始 模拟15年
标的A: 固定收益债息类产品(类似LQD)
假设年化配息率5% (大於LQD)
不考虑价格下行风险，并假设长期净值以年化1%幅度成长(配息也成长)
不考虑汇率风险
标的B: 成长类或大盘类，累计型(不配息)产品(类似VOO)
假设年化配息率0% (配息再投入)
在配息再投入的情况下，年化含息报酬率再打个折，算9%就好(低於VOO)
支出方面，既然标的A的最主要需要是固定金流能支付资金成本和生活所需
那我们就抓一下第一年的配息250万，每季62.5万当作固定支出
随着时间过去，资金成本会降，生活所需会升
我们这个固定支出抓个年化1%成长好了
标的A组，很简单，买了放着不管，反正就一直领息，拿来付贷款利息和生活
同时也假设一年250万不会产生任何税务成本
标的B组，没有配息，所以每季需要卖出风险资产来凑钱
又同时，假设是超级地狱倒霉鬼，每次要用钱的时侯，一定是卖在谷底-20%以上
所以每次都是亏本卖出
每季的资产减值由每季80万开始 (80/62.5=1.28倍)
本支出也是以年化1%成长
这样下去跑15年
15年後
A组的最终资产余额是: 约5808万元
B组的最终资产余额是: 约8209万元
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※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:42:22
1F：推 ntpcgov : 高股息仔也看不懂这些啦 07/14 17:42
2F：→ gigi030507 : 我想问A组的利息再拿来投入呢？这样会是多少？ 07/14 17:44
利息和固定支出打平了，怎麽再投入..
如果你要说 A组固定支出可以下修(62.5万下修到40万好了)
那B组也要从 80万下修到52万才公平吧
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:46:56
3F：→ asjh612 : 要再投入 那干嘛选高股息== 左手配息右手投入 07/14 17:46
4F：→ terry955048 : 15年内可以发生很多事,疫情、金融风暴、美国总统发 07/14 17:47
5F：→ terry955048 : 神经、家长辈生大病、.....你能坚持15年不卖吗？ 07/14 17:47
每季都有卖，谁跟你没卖
而且我假设每次每季都是卖在-28%的最低点
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:48:16
6F：→ terry955048 : 才20%敢称自己地狱倒楣鬼？ 07/14 17:48
7F：→ asjh612 : 主打有被动收入 又同时说再投入 这是想要双赢吗 07/14 17:48
8F：推 Gipmydanger : 但是B组股数越卖越少，总有一天会卖光光。(反串注 07/14 17:50
9F：→ Gipmydanger : 明) 07/14 17:50
10F：推 winston17 : 简单说市值型B每季拿到比较多的钱 15年钱还是比A多 07/14 17:50
11F：推 ntpcgov : 长期投资已经是低风险的投资方式了，如果你每天都在 07/14 17:51
12F：→ ntpcgov : 害怕什麽天灾人祸其实应该直接远离市场 07/14 17:51
13F：推 Gipmydanger : 阿!分割可以解决(反串要注明) 07/14 17:51
14F：推 oplk : 60岁跑到75岁 我75岁有八千还是五千万没啥区别 07/14 17:52
15F：推 myheartest : 不用再那边回测了 现实世界A组的房从3000涨到6000 07/14 17:53
16F：→ myheartest : 小赢B一些但轻松很多不用担心受怕 07/14 17:53
17F：嘘 BHooo : 相信我 自以为聪明的人不会做这麽稳健的投资 风控 07/14 17:53
18F：→ BHooo : 不良导致爆仓的人 在没被扫出场前都以为自己是最厉 07/14 17:53
19F：→ BHooo : 害的 07/14 17:53
和稳健不稳健根本没关系
这篇只是要指出一个非常显而易见，而领息派视而不见的盲点
你的标的不会配息，你难道不能自己配息给自己吗
动动手指，每季需要用钱，那就卖一点标的掉换成钱，有这麽难?
我已经假设每次需要用钱都是卖在-28%的亏损位置了喔
20F：推 ntpcgov : 谁不是在做自己认为最佳的投资组合呢 07/14 17:54
21F：→ ntpcgov : 如果是，这种人需要的是心理医生，不是投资顾问 07/14 17:55
22F：嘘 myheartest : ohoh 但是B如果要买房 就输A了 所以B继续住家 07/14 17:56
23F：→ myheartest : 里 07/14 17:56
你在说啥
两组都是假设5000万是挂4出来的钱
所以都有固定的资金成本要支出
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:01:06
24F：推 ChikanDesu : 你说的没有纳入波动率去分析 其实没什麽意义 07/14 17:58
25F：→ myheartest : 呵呵 那麽多假设喔 那要不要假设月薪50万 07/14 17:58
26F：推 rebel : 我就静静地看着高股息仔继续在这篇推文里鬼扯 然後 07/14 17:59
27F：→ rebel : 提不出任何数据反驳 07/14 17:59
28F：→ myheartest : 挂4能有5000万还需要每个月卖股换现金吗 好啦 你自 07/14 17:59
29F：→ myheartest : 嗨就好 不抬杠了 07/14 17:59
30F：→ ChikanDesu : 毕竟波动大与否会决定你爆仓与否 平均毫无意义 07/14 17:59
我已经假设每次都卖在-28%了捏
你要不要去查一下VOO的波动率啊
而且VOO含息报酬率可不是9%，是12%
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:02:46
31F：推 ntpcgov : 加入波动率也一样，高股息仔除了远低於市值型的过去 07/14 18:01
32F：→ ntpcgov : 绩效以外，什麽都提不出来 07/14 18:01
33F：推 fatb : 其实这种模拟是因为你已经看到大盘8000->20000了 07/14 18:02
34F：嘘 BHooo : 假设 假设 假设 07/14 18:02
35F：→ patrol : 恩 可以计入课你税30%+持续15年 再算一次 07/14 18:02
38F：→ ChikanDesu : m/EiJYyvA.jpg 07/14 18:02
40F：→ fatb : 那麽依此类推未来大盘20000->40000也是非常合理了 07/14 18:03
42F：→ ntpcgov : 讨论策略本来就要做假设，什麽都不假设要从何开始 07/14 18:03
43F：→ patrol : 房版今年之前也很会算 07/14 18:04
44F：→ ChikanDesu : 你如果说固定收益5%那就是到期还本的意思对吧 波动 07/14 18:04
45F：→ ChikanDesu : 率相当於0因为你无需卖出就能拿到固定收益 买下去就 07/14 18:04
46F：→ ChikanDesu : 确定报酬 07/14 18:04
47F：→ LINPINPARK : 你要假设的是5-8年有一次性的-30%~-50% 的熊市循环 07/14 18:04
48F：嘘 BHooo : 所以你是对的 我要去过我的真实人生了 理论分析总 07/14 18:04
49F：→ BHooo : 还是理论分析 分析半天 所以呢？ 07/14 18:04
50F：推 jerrylin : 有计算公式有推 07/14 18:04
51F：→ ChikanDesu : 所以5%是不用负任何赔本的风险 但10%的波动率19%跑 07/14 18:05
52F：→ ChikanDesu : 起来88%机率成功12%赔本 07/14 18:05
53F：→ LINPINPARK : 在这熊市头年-20%，第二年-15%，这样的状况下 07/14 18:05
54F：→ LINPINPARK : 你可以抱住风险资产 还是一次性恐慌出清 07/14 18:05
好 等等我们就假设 即使长期报酬率9%
但是地狱倒楣鬼一进场头两年就是-30%大空头的情况
来跑一下模拟
不过我要出门了，回来再算给你
55F：推 ShortestPath: 不用算那麽多, 开杠没几年就爆仓了 07/14 18:06
56F：→ fatb : 模拟的人如果认定未来必定往上 那熊几年也没意义 07/14 18:06
57F：→ patrol : 毕竟大家都觉得美债要爆了 成长斜率不对 那麽 07/14 18:06
58F：推 eric1026 : 一堆人没看清楚条件就开喷是怎样啊 07/14 18:06
59F：→ patrol : 课个十年税也只是刚好而已 07/14 18:07
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:09:05
60F：推 ChikanDesu : 不要说不可能发生 蒙地卡罗实际上就是在你设定的报 07/14 18:07
61F：→ ChikanDesu : 酬率下 所有可能的分布情形 07/14 18:07
62F：→ hfli : B每年赚9%，这假设就有问题了 07/14 18:08
63F：→ ChikanDesu : 前提就错了阿 9%报酬的市值型 就是有可能大量提领在 07/14 18:08
64F：→ ChikanDesu : 长期熊市 07/14 18:08
65F：→ ChikanDesu : 波动率这个参数设定进去就很清楚风险在哪 07/14 18:08
66F：→ patrol : 恩 熊市只是很少超过两年 并不是不会超过两年 07/14 18:09
67F：→ ChikanDesu : 增贷投资的人都不太可能自己靠薪水赚回起始资本的 07/14 18:10
68F：→ ChikanDesu : 所有风险都要考虑好 07/14 18:10
69F：推 ssarc : 我比较喜欢阿嬷存股法，你的理论没错，说的都对， 07/14 18:10
70F：→ ssarc : 我是只会存股的傻B 07/14 18:10
71F：→ LINPINPARK : 而且算来算去 实在不敌人性 李长庚上次才跟我讨论 07/14 18:10
72F：→ LINPINPARK : 现在牛市多头走久了 没有人在顾及熊市循环风险 07/14 18:10
73F：→ ChikanDesu : 我已经帮你跑好了 实际就是爆掉阿==波动率19%是历史 07/14 18:11
74F：→ ChikanDesu : 平均大盘差不多程度 07/14 18:11
75F：→ patrol : 不是 现在有个事情很吊诡 就是大家都痛恨美国发债 07/14 18:11
76F：→ patrol : 真要课税又在那边gy个老半天 07/14 18:12
77F：→ ChikanDesu : 我设定10% 因为我是台湾人 不然你算上汇率波动也是 07/14 18:12
78F：→ ChikanDesu : 很恐怖 07/14 18:12
79F：→ IBIZA : 其实就是9%>5%×1.28+1% 07/14 18:12
对啊，其实真正的关键就在核心资产的长期投报率
在复利的影响下才是最重要的影响因子
短期的现金流冲击很难抵得过长期复利的威力
我更新了上面比较粗糙的假设
用一个报酬顺序风险最大化的情境下去跑
也就是一进场就买在最高点，接下来两年大空头-30%
而固定现金流依然要持续支出的情况
因为有固定支出，所以头两年就得一路往下割肉一路卖
这是报酬顺序风险最大化的情境
如果空头是在第三年或或第七年发生，那就不会这麽严重
在最糟情况的假设下
15年後的资产是
A组:5808万
B组:7053万
80F：推 rebel : 不意外 你怎麽可以假设对市值型公平的条件呢？一定 07/14 18:12
81F：→ rebel : 要假设对市值型不公平的条件才能下去比阿！ 不然怎 07/14 18:12
82F：→ rebel : 麽得到高股息仔想要的结论 07/14 18:12
83F：嘘 hosen : 因为你忽略风险，9%是过去的平均值，没错；但现实 07/14 18:13
84F：→ hosen : 很可能是巴菲特20%，但你-11% 07/14 18:13
85F：→ patrol : 搞不懂捏 应该喜迎老美课税改善自身债务吧 07/14 18:13
86F：推 fatb : 其实这策略还有个问题 你5000万是直接欧印在第一年 07/14 18:13
87F：→ ChikanDesu : 好了啦 跑下去就这个结果你还想怎样== 07/14 18:13
88F：→ patrol : 恩 哥没看过课30%+税还能成长的东西 如果你选到了 07/14 18:14
89F：→ IBIZA : 不然你把长期报酬设在7%试试看 07/14 18:14
90F：→ patrol : 恭喜你 你大概4天选之人 07/14 18:14
91F：推 foda : 所以我全部2330，我早就看穿领息的问题。等哪天台 07/14 18:15
92F：→ foda : 积不行了，我就全放 SPY。小部分操作期权，等期权 07/14 18:15
93F：→ foda : 操作技术好了再慢慢放大。领息我目前比较相信中华 07/14 18:15
94F：→ foda : 电信。 07/14 18:15
95F：推 Gipmydanger : 有时候市值倒车50%还是比高股息倒车30%净值还高， 07/14 18:15
96F：→ Gipmydanger : 但是前者很痛，这就是损失趋避的心态。另外，0056 07/14 18:15
97F：→ Gipmydanger : 的波动度没有比0050低多少，想不到吧？ 07/14 18:15
98F：推 ChikanDesu : 所以选择00713配2330阿 怎麽看都屌打 07/14 18:16
99F：→ IBIZA : 其实这个例子一个就1%复利，一个就9-5×1.28=2.6%复 07/14 18:16
100F：→ IBIZA : 利 07/14 18:16
101F：→ Gipmydanger : 不是挂了一个高股息就会自动变成低波动 07/14 18:17
102F：→ ChikanDesu : 没有那麽简单阿 随机漫步下 你设定一个平均报酬 你 07/14 18:17
103F：→ ChikanDesu : 就是有机率在大幅亏损的时候提领 导致爆仓 07/14 18:17
104F：→ fatb : 所以这策略少用了一个参数 动态提领 07/14 18:18
105F：→ ChikanDesu : 波动率是很重要的参数 为什麽实际没波动的固定收益 07/14 18:18
106F：→ ChikanDesu : 那麽受欢迎 持有到期就是固定报酬率 07/14 18:18
107F：→ ChikanDesu : 动态提领也不行啊 你最低的生活费就是这样 因为是增 07/14 18:19
108F：→ ChikanDesu : 贷 07/14 18:19
109F：→ fatb : 今年股市比去年好 多领一些 明年比今年差 少领一些 07/14 18:19
110F：→ IBIZA : 而且还是季复利 07/14 18:19
111F：→ ChikanDesu : 有个下限在 最低就是要提领那麽多 07/14 18:19
112F：推 Gipmydanger : 另外，领股息就等於卖股票。所以不存在净值高的先 07/14 18:19
113F：→ Gipmydanger : 被卖完的道理 07/14 18:19
114F：推 fake : 确实有些人心理是无法承受短期大回档容易直接全数 07/14 18:19
115F：→ fake : 出清的 这部分可能模拟不出来 只能说每个人适合的 07/14 18:19
116F：→ fake : 投资不一样 07/14 18:19
嗯 所以反方的论点永远都是那句话
「买无杠杆大盘指数化投资的人，一定会克服不了恐惧
把
所有的部位卖在
崩盘的最低点」
好啦好啦，那即然我们都算得这麽清楚了
要规避这情境不是也很简单吗
那就是「指数化投资，不要在崩盘时卖掉」啊
买大盘又不是买个股，一倍杠杆又没有砍仓归零杠杆风险
几十年来那麽多投资书籍的教训，就是「不要恐慌卖出」
这麽简单道理，这有这麽难学吗?
117F：→ fatb : 可以, 只要你趁股市好的话多领, 就会有扣打余额 07/14 18:20
118F：→ Gipmydanger : 不懂这个就会一堆谬论 07/14 18:20
119F：→ IBIZA : 不用那麽麻烦，设定年报酬7%算算看 07/14 18:20
120F：→ fatb : 当然如果没有扣打余额就正常提领 07/14 18:20
121F：→ ChikanDesu : 7%波动率多少 固定收益？ 07/14 18:20
122F：→ ChikanDesu : 7%固定收益是非投等债吗 07/14 18:21
124F：→ Gipmydanger : 领股息=卖股票。剩下的都是你的错觉 07/14 18:21
126F：→ fatb : 这个技巧我自己回测过了 可行的 原理也就那样而已 07/14 18:21
127F：→ LINPINPARK : 我觉得就跑这两个区间吧，要模拟一下每一年记录下 07/14 18:22
128F：→ LINPINPARK : 来的心境喔，注意模拟的伺候08/09年已经被裁员了 07/14 18:22
129F：→ fatb : 今年比较好 领500万 明年比较差 不领 反正已经提前 07/14 18:23
130F：→ fatb : 领 後年还是比较差 因为没扣打 就强制领250 07/14 18:23
131F：推 calqlus : 大富翁的对战真是精彩绝伦呢 07/14 18:24
132F：→ ChikanDesu : 就是自己把波动率压低的意思 懂 07/14 18:24
133F：→ fatb : 不过我回测参数比较保守 好的时候 领取金额*1.5而已 07/14 18:24
134F：→ ChikanDesu : 实际上我不太知道你这个策略怎麽跑回测 所以我没办 07/14 18:25
135F：→ ChikanDesu : 法评论 07/14 18:25
136F：→ fatb : 我是土法炼钢在存股 不过观念差不多 07/14 18:27
137F：→ LINPINPARK : 所有的模拟都比不上任何人类心理上的变化 07/14 18:27
138F：→ fatb : 因为我认为这个策略最接近“人心" 07/14 18:28
139F：推 bustinjieber: 不卖就没有波动，要钱就质借 07/14 18:28
140F：→ bustinjieber: 差异只是在长期标的够不够分散风险而已 07/14 18:28
141F：→ fatb : LINPINPARK讲到重点了 所以我这几年的策略都在研究 07/14 18:29
142F：→ fatb : 怎样令人最安心 不然要最佳策略谁不会 都在看後照镜 07/14 18:29
143F：推 ChikanDesu : 至少用力跑过的精准回测可以给人多一点信心阿 07/14 18:29
144F：推 LINPINPARK : 我合伙人49岁，他2001年09/11进华尔街上班看到两台 07/14 18:29
145F：→ LINPINPARK : 飞机干进去世贸双塔，他只有离两个街区，尘埃遍布 07/14 18:29
146F：推 budaixi : 4月那波还不是一堆人砍最低。 07/14 18:30
147F：→ patrol : 在911大楼上看风景就是回测 倒下来之後就没人测了 07/14 18:30
148F：→ even2300471 : 事实上台股不会配息的公司，通常都是赔钱投机股， 07/14 18:31
149F：→ even2300471 : 除非你要每次除息前卖掉再买回不然就连台积电都有配 07/14 18:31
150F：→ even2300471 : 息，哪个成长股不配？ 07/14 18:31
151F：→ even2300471 : 当然你要赌博当投资那又是一回事了… 07/14 18:32
152F：推 LINPINPARK : 从此他知道世界没有顺遂，随时你都要面对危机和风险 07/14 18:32
153F：推 foda : 有些人需要短期立即金流没办法，还是需要各种商品 07/14 18:34
154F：推 C24128390 : 我觉得乾脆直接算B组在怎样的情况下才会跟A组持平XD 07/14 18:34
155F：推 Gipmydanger : 那只是证明公司有现金足够发股利而已，不提供其他 07/14 18:34
156F：→ Gipmydanger : 资讯。 07/14 18:34
157F：→ C24128390 : 这个讲到烂掉了 只能说有时候底层是信仰问题 07/14 18:35
158F：→ LINPINPARK : 要分析的是持有B组看到911单一突发事件或金融海啸 07/14 18:36
159F：推 bustinjieber: 要用钱，卖股、配息、质借都是一样的， 07/14 18:37
160F：→ bustinjieber: 甚至固定区间配息的才是不自由 07/14 18:37
161F：→ LINPINPARK : 数季绝望熊市投资人是否扛的住的压力测试心理状态 07/14 18:37
162F：→ bustinjieber: 我想能不能抱住已经跟A B无关了 07/14 18:37
163F：推 C24128390 : 在这AB组的假设下 其实也不太能去讨论心态 07/14 18:38
164F：→ C24128390 : 如果都有大盘一定会回弹&债券不倒的认知 那也差不多 07/14 18:40
165F：→ C24128390 : 反之你买债券也可能抱不住 07/14 18:40
166F：→ C24128390 : 而且A组已经不考虑要钱当下亏损的情况了 07/14 18:41
167F：推 rebel : 不意外 每次最後就是在讲人性 阿讲数字讲不赢 你不 07/14 18:41
168F：→ rebel : 让我讲人性还能讲什麽！？抱不住的人什麽都抱不住 07/14 18:41
169F：→ rebel : 啦 管你市值型高股息低波动都一样 版上还有四月停 07/14 18:41
170F：→ rebel : 损713的文章可以去看看 这可是高股息加低波动了 07/14 18:41
171F：→ C24128390 : 所以我觉得 乾脆直接算A/B组持平的状况比较明了XD 07/14 18:41
172F：→ C24128390 : 去算B组赢的情况 A组肯定不服 不如直接设定两边持平 07/14 18:42
173F：→ C24128390 : 的场景 去评估大家认为这个"最糟情况"能否接受 07/14 18:42
174F：→ LINPINPARK : 人性当然重要阿 我觉得平均报酬摆在前面就人性问题 07/14 18:42
175F：推 ChikanDesu : 数字就已经讲赢你了还在讲不赢 07/14 18:42
176F：→ ntpcgov : 每次讲绩效就会有人东拉西扯一大堆 07/14 18:43
177F：→ ntpcgov : 就是不愿意面对自己糟糕的投资选择 07/14 18:43
178F：推 rebel : 对啦对啦 假设大师假设高股息一定赢的数字当然都赢 07/14 18:46
179F：→ rebel : 那次不赢 啊要你把不假设过往10年的0050/713/其他 07/14 18:46
180F：→ rebel : 高股息的绩效列出来就缩了 07/14 18:46
181F：→ patrol : 有阿课你30%税 年年熊市 每年跌20% 五年熊剩三成 07/14 18:47
182F：→ patrol : 估计会在第二年崩溃 07/14 18:48
183F：推 C24128390 : 也不用算到A组赢 只要看两边持平的场景是怎样就好了 07/14 18:48
184F：→ C24128390 : 这其实就把人性问题都算完了 看你的人性到哪能接受 07/14 18:48
185F：→ LINPINPARK : 我强烈建议各大寿险今天all in 大盘平均型不要配 07/14 18:50
186F：→ LINPINPARK : 任何保守固定收益，毕竟平均下来都会赢 07/14 18:50
187F：→ LINPINPARK : 我下次见长庚兄会跟他建议一下 他一定开喷我 07/14 18:51
你把法人和自然人混在一起讲颇有抬杠的味道…
人家有法律规范 会计规范 有金管会 有股东要负责
我相信你不会不懂其中的区别
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:01:26
188F：推 C24128390 : 但说真的 有在做生意的人确实会加强资金风险的控管 07/14 18:55
189F：→ C24128390 : 但一般打工仔的生活其实就蛮单纯的 07/14 18:55
190F：→ C24128390 : 医药费之类的人人都需要 但有在做生意的曝险更大 07/14 18:55
191F：推 j32072 : 就已经75岁想每个月领钱还给酸 07/14 18:57
192F：推 bustinjieber: 自然人的变数跟情境没那麽多， 07/14 19:00
193F：→ bustinjieber: 说到需要急用钱，要等除息发放， 07/14 19:00
194F：→ bustinjieber: 自由度完全比不上自己调整， 07/14 19:00
195F：→ bustinjieber: 上面有类似概念，把自己当公司营运， 07/14 19:00
196F：→ bustinjieber: 好的年就多套现一些，不好的就吃老本， 07/14 19:00
197F：→ bustinjieber: 懒得借、卖就玩股现平衡，动态调整， 07/14 19:00
198F：→ bustinjieber: 5000万直接拆成 4750+250，比例抓好， 07/14 19:00
199F：→ bustinjieber: 随着总部位提升再调整生活水准，反之 07/14 19:01
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:07:09
200F：推 C24128390 : 说白了打工仔跟生意人的风控程度本来就不一样 07/14 19:03
201F：→ C24128390 : 一般人急需钱 治个癌症应该极限了 而且那也不算"急" 07/14 19:03
202F：→ C24128390 : 但生意人就是这个风险再加上生意风险 07/14 19:03
我同意你说的，资金流动性其实也是我投资时很关注的部份
所以，长债投等债(LQD)这种类型的固定商品
其实很有可能因为利率、汇率政策，价格波动到20-30%以上
这篇文章假设波动是0，是因为大多数买长债的人预设它是零，我就从善如流
如果像你所说的，流动性和价格风险是需要纳入考量的
高流动性短债或是MMT的商品，才是最保险的
因此，其实配息的报酬率要用3~3.5%的长期平均利率来算
而没办法像长债投等债一样高达5%
203F：推 maximper79 : 股息仔都很想被手续费跟税金吃掉 07/14 19:03
206F：→ ChikanDesu : 上市至今7.5年总报酬也几乎一样 还能杠 07/14 19:05
207F：→ ChikanDesu : 真的是天才 07/14 19:05
208F：→ LINPINPARK : 你们把model 上传到云端看一下参数 公式 07/14 19:07
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:12:44
209F：→ LINPINPARK : 厄 难道以全台最大的金控风险来讨论投资是开杠喔 07/14 19:09
210F：→ LINPINPARK : 一样都是在讨论投资和风险空置 我不觉得不能讨论 07/14 19:09
金控的资金很大部份来自寿险，寿险的资产配置是有法规和会计规则的
而且拿法人和自然人比本来就是抬杠啊
不然你提一个国泰，我提一个波克夏
如何?
211F：推 david30406 : 这个问题不重要，每个人的选择不同而已，前提都要 07/14 19:10
212F：→ david30406 : 建立在可以长期持有，而且遇到大崩盘还可以撑住不 07/14 19:10
213F：→ david30406 : 影响生活跟心态，你说这样的人有几% 07/14 19:10
214F：推 ChikanDesu : 都跑了蒙地卡罗 除非你说波动率19% 报酬10%的部分你 07/14 19:11
215F：→ ChikanDesu : 不服 不然就是大概12%机率你会30年内提领光 07/14 19:11
216F：推 rebel : 就真的输了嘛 在那边杠也不会变赢的 这还是高股息 07/14 19:11
217F：→ rebel : 里绩效最好的喔 其他0056/00919/00940你怎麽不敢一 07/14 19:11
218F：→ rebel : 起贴一贴 07/14 19:11
219F：→ ChikanDesu : 而确定收益你买下去就知道到期报酬了 本来就没波动 07/14 19:11
220F：→ ChikanDesu : 率的问题 07/14 19:11
221F：→ ChikanDesu : 我从头到尾就讨论713 0050 你要杠其他的你自己去 既 07/14 19:12
222F：→ ChikanDesu : 然总报酬根本一样 我还要负担回档提领的风险 我干嘛 07/14 19:12
223F：→ ChikanDesu : 不选00713 07/14 19:12
224F：→ ChikanDesu : 0056 919 940从头到尾都没提到低波动这件事 07/14 19:13
225F：→ ChikanDesu : 不是我会选择的标的 07/14 19:14
226F：推 MrJack : 不论是A还是B都是赚钱 那谁赔钱? 股市不是零合游戏 07/14 19:15
227F：推 rebel : 你看你看 说到其他高股息就不敢比了 只敢拿最好的 07/14 19:15
228F：→ rebel : 一只高股息出来 但还是输了嘛 只会在那边喊比数字 07/14 19:15
229F：→ rebel : 赢了 结果只赢在自己的幻想假设里 真的是假设大师 07/14 19:15
230F：→ rebel : 耶 07/14 19:15
231F：→ ChikanDesu : 被迫卖出的人赔钱 长持主流股票胜率就是很高 07/14 19:15
232F：→ ChikanDesu : 好了啦小学生 07/14 19:16
233F：推 shena30335 : 先不谈远的，今年4/7那几天就砍死多少心态不稳的了 07/14 19:17
234F：→ LINPINPARK : 厄.. 老巴就是克服了高估值牛市卖出 熊市买进 07/14 19:17
235F：→ LINPINPARK : 的逆向周期投资来取得风险溢酬 07/14 19:18
236F：→ LINPINPARK : 所以风险控制对他相当重要，按照你的理论 07/14 19:18
237F：→ LINPINPARK : 他需要在高估值牛市继续平均买进 但是相反他没有 07/14 19:19
238F：→ LINPINPARK : 而是维持净卖出，维持在大量现金或短债 07/14 19:20
??
我的假设没有平均买进啊，两边都是5000万一次性投入放15年
然後地狱倒楣鬼的那组，後续推文更新的假设是最大化报酬顺序风险
一进场就碰到大空头，又在固定支出压力一路割肉放血的情境了..
239F：→ zseineo : 要讨论安心的话 应该是提出A比B更令人安心的地方吧 07/14 19:21
240F：→ zseineo : 不是在那边说A不够让人安心 07/14 19:21
241F：推 foda : 每个人资产不同，有时候鸡同鸭讲 07/14 19:21
242F：→ zseineo : 第二句是B 打错了 07/14 19:21
243F：→ LINPINPARK : 一样的投资逻辑 难道不能适用在自然人身上? 07/14 19:23
244F：→ LINPINPARK : 你所谓的简单道理「正常人都会在恐慌抱不住」 07/14 19:24
245F：→ LINPINPARK : 其实是投资最难的人性 07/14 19:24
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:27:14
246F：→ LINPINPARK : 波克夏不应该在这段期间维持大量现金 而是要平均买 07/14 19:27
247F：→ LINPINPARK : 喔那我更正 老巴需要持续持有一样的部位 问题是他没 07/14 19:29
248F：→ LINPINPARK : 有阿 他是会判断股市估值与风险去净卖出 07/14 19:29
对啊 所以他长期报酬率远超过9%啊
我原文可没拿买BRK.B来对比
我是拿VOO的长期平均报酬还打了个折耶
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:30:22
249F：推 qpqp1 : 其实市值派最想强调的是自己卖股可以达到同等现金流 07/14 19:29
250F：→ qpqp1 : 而且最後总资产还能比股息派来的高 07/14 19:29
对啊
其实道理就这麽简单
需要现金流，卖股就好了，卖高卖低无所谓
不要恐慌全部在谷底一键卖出就好
标的资产的长期年化投报率是12%、9%或5%
复利长期下来会有巨大的差异..
251F：→ LINPINPARK : 波克夏的风险与资产配置你提的 不是我提的 我补充 07/14 19:31
我提波克夏只是要回应你提国泰金..
法人和自然人的资产配置根本两回事
更别提国泰是受银行法 保险法 国际会计规则约束的金控公司..
(相对的老巴就自由很多，波克夏是控股公司，不是金控也不是银行，受到约束很少)
252F：→ LINPINPARK : 强如老巴他也无法 长期持续持有抱不住 我要补充这点 07/14 19:33
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:38:07
253F：推 ChikanDesu : 如果你说那麽简单 跑蒙地卡罗就不会是长这样了啊 波 07/14 19:36
254F：→ ChikanDesu : 动大就是有略高机率爆仓(12%) 增贷投资爆仓一般人承 07/14 19:36
255F：→ ChikanDesu : 受不了的除非你把平均报酬设定高 或波动率设定低 或 07/14 19:36
256F：→ ChikanDesu : 者你还能变出钱来挡 那就万无一失 07/14 19:36
257F：推 zhey : 不要说出来阿股市韭菜越多躺平的市值型才有得赚阿 07/14 19:39
258F：推 ChikanDesu : 而且你标的是美金计价 台币计价汇率风险还是高的 07/14 19:39
259F：→ ChikanDesu : 台股长期年化能有10%就不错了说实在 07/14 19:40
260F：推 LINPINPARK : 投资和风险控制是万宗归一，法人自然人有不同的外在 07/14 19:40
261F：→ LINPINPARK : 因素去限制这个没错 07/14 19:40
262F：→ ChikanDesu : 台币计价也没有不受汇率影响的5%固定收益标的 如果 07/14 19:41
263F：→ ChikanDesu : 美股增贷你要用美国利息吧 07/14 19:41
264F：→ LINPINPARK : 但投资心态是回归人性，老八/自然人/寿险都相同 07/14 19:41
265F：→ LINPINPARK : 再者，外部因素自然人也有家庭/薪水收入/负债状况， 07/14 19:42
266F：→ LINPINPARK : 所属工作产业 07/14 19:42
267F：→ LINPINPARK : 的周期循环等等外部因素，这要讨论没完没了 07/14 19:43
268F：推 ChikanDesu : 因为我看你5000万应该是台湾利息？本利合约20万一个 07/14 19:43
269F：→ ChikanDesu : 月 07/14 19:43
270F：推 LINPINPARK : 我只要说的是，强如老巴都无法无视风险长期持续持 07/14 19:45
271F：→ LINPINPARK : 有，你要求自然人要长期持有不恐慌，是不现实也不可 07/14 19:45
272F：→ LINPINPARK : 能的～ 这不是一个「简单的道理」 07/14 19:45
欸等等
这篇那个年化9%的标的
是「一倍杠杆的指数化大盘投资」
不是个股，不会下市，不会违约，不会变壁纸，不会归零
对投资标的风险要有正确认识和评估，这我非常同意
但不要夸大风险
不然除了money market，完全没有标的可以投了
美债也会违约，陨石也会撞地球，又说不定日本海槽来个9级大地震!?
273F：→ haver : 我只是想知道15年後股市会上涨200%吗 会就欧印VOO.. 07/14 19:48
274F：→ haver : 2010年V00才100镁 2025年VOO升至570镁 美股会再升?? 07/14 19:50
275F：推 gusser : 为什麽没有C 0050正二 赚到爽 07/14 19:52
276F：推 LINPINPARK : 好主意，那你明天跟你财务长报告说把公司所有资金 07/14 19:55
277F：→ LINPINPARK : 都先放入指数 07/14 19:55
董事会不会同意这种事，所以我说法人和自然人适用完全不同的资产配置逻辑
278F：→ LINPINPARK : 上次我看跌的文章说你们有好几百只的商业不动产，也 07/14 19:56
你显然是记错了数字和记错了叙述，「一支」是指1M美金的意思
不是指一「只」商用不动产
而且那篇我已经请a90删文了，就不会再详细法人那边的讨论操作
279F：→ LINPINPARK : 通通卖掉放入指数吧 07/14 19:56
280F：推 LINPINPARK : 你几个「不会」就是没提到，他会波动，他会帐上亏损 07/14 19:58
281F：→ LINPINPARK : ，他会让人性受不了卖出 07/14 19:58
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:04:04
282F：推 ChikanDesu : 我说的爆仓就是太多次卖在低点导致30年增贷结束後 07/14 20:02
283F：→ ChikanDesu : 剩下的钱少於初期的钱 07/14 20:02
285F：→ foda : 巴菲特也推SPY 07/14 20:02
286F：推 LINPINPARK : 懒得聊了，以後要是我雇用的小朋友刚毕业三十岁以下 07/14 20:04
287F：→ LINPINPARK : 就算有CFA执照和常春藤学历，面试时候讨论投资与风 07/14 20:04
288F：→ LINPINPARK : 险给我杠一百趴指数不要怕，我绝对不录用，祝你公司 07/14 20:04
289F：→ LINPINPARK : 未来熊市好运 07/14 20:04
290F：→ LINPINPARK : 一支我当然知道是一百万美金，你以为只有你在资产 07/14 20:05
291F：→ LINPINPARK : 管理吗 07/14 20:05
嗯对啊
所以到底为什麽要把法人和自然人的操作混为一谈
你明明也知道那是不同的情境 受不同的资产配置规则约束
所以我一开始就说 你把法人和自然人扯一起 颇有抬摃意味
我好像没说错吧
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:07:48
292F：推 LINPINPARK : 因为... 法人本厚，downside相对被保护，但也都做 07/14 20:10
293F：→ LINPINPARK : 不到的投资策略（也就是多元化，控制风险单押指数） 07/14 20:10
可是法人也有避险基金这种 高杠杆高风险 时不时就来一间赔到倒闭的
你说的大型资产管理公司是法人 避险基金也是法人
法人就是要按照投资人的意思来配置资产
只要照着投资时说好的规则来
要低风险多元配置可以，超高风险博命玩也可以
但是，不能背信，总而言之，就是要照着和投资人说好的规则来
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:13:47
294F：→ LINPINPARK : 这种策略，你觉得自然人也可以不受外部因素而去做 07/14 20:11
295F：→ LINPINPARK : 到？ 07/14 20:11
296F：推 LINPINPARK : 你说的那是公司法制，那是外部规范，我讨论的是投 07/14 20:17
297F：→ LINPINPARK : 资策略与风控控制，试问 07/14 20:17
298F：→ LINPINPARK : 巴菲特是先有他的投资理念而累积财富，还是因为他 07/14 20:18
299F：→ LINPINPARK : 创立了波客夏而被外部规范影响他的投资理念？ 07/14 20:18
300F：→ LINPINPARK : 明显是前者，所以他从自然人开始的投资理念就万宗归 07/14 20:19
301F：→ LINPINPARK : 一，只有後来成立波客夏之後，他必须遵守法人的外 07/14 20:19
302F：→ LINPINPARK : 部规范，但这不影响他最大的投资哲学-价值投资，对 07/14 20:19
303F：→ LINPINPARK : 吧？ 07/14 20:19
巴菲特说，如果你没办法长期打败大盘(95%人的情况)
最好的方法就是加入大盘，一倍杠杆，指数化投资大盘
所以我这篇文章，才拿一倍杠杆指数化大盘投资的报酬率来说
因为我知道这是95%无法长期打败大盘的自然人
最应该尝试的方法
我没有拿杠杆报酬率来算，我也没提什麽年化2-30%这种数字
我说的是巴菲特最推荐普通人的玩法
一倍杠杆指数化投资大盘
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:24:36
304F：推 LINPINPARK : 正确，他提供了这样的建议给散户，但同样的自然人然 07/14 20:28
305F：→ LINPINPARK : 後95%也办不到，不然就不会有ETF换手率了，事实证 07/14 20:28
306F：→ LINPINPARK : 明散户听得懂，但做不到 07/14 20:28
307F：→ LINPINPARK : 尤其是市场大涨是多买进，市场大跌时恐慌卖出 07/14 20:28
308F：→ Minihil : 美债也一堆人卖掉了 也没做到啊..XD 07/14 20:30
309F：→ Minihil : 韭菜心态不分市值 固定领息 07/14 20:30
310F：推 LINPINPARK : 是吧，恐慌抱不住这就是人性啊 07/14 20:31
这样说好了…我在这篇里的核心观念其实也只是再复述了老巴的理论一次
就是一倍大盘指数化投资，拿到符合於大盘的报酬率，就是最适用於多数股板投资人的方法
然後你的意见，我总结下来感觉像是
「你这样操作不行啦~多数股板投资人无法克服人性，他们就是作不到啊」
嗯…真的是这样吗?
这边一大堆绿角清流的信徒....
不就是指数化投资 抱紧不要在恐慌时乱卖
真的多数股板投资人作不到吗?
311F：推 rubyk : 总觉得陷入没什麽好讨论的状态 07/14 20:33
312F：→ rubyk : mina: 一倍杠杆指数化投资 15 年下来累积的资产会 07/14 20:33
313F：→ rubyk : 大於固定收益投资 07/14 20:33
314F：→ rubyk : LINPIN: 不一定，因为一倍杠杆指数化投资会有波动 07/14 20:33
315F：→ rubyk : 让人受不了卖掉，无法保证更好的报酬 07/14 20:33
316F：→ rubyk : 这边就很主观了，能不卖的就能拿到好结果，恐慌低 07/14 20:33
317F：→ rubyk : 点卖掉就不行 07/14 20:33
318F：→ rubyk : 考虑到真实状况，我也觉得只有不到 10% 的人类可以 07/14 20:33
319F：→ rubyk : 执行 15 年不恐慌乱卖的策略，但也不是真的难如登 07/14 20:33
320F：→ rubyk : 天到万中选一，所以再次提醒大家长期持有指数会有 07/14 20:33
321F：→ rubyk : 很不错的报酬也有其意义 07/14 20:33
322F：→ rubyk : 中间一些法人乱入感觉就跟先前恩怨比较有关，要 s 07/14 20:33
323F：→ rubyk : how 一下自己的肌肉 07/14 20:33
嗯 坦白说我跟他没什麽恩怨
我甚至不明白他为什麽突然要把法人和自然人扯一起
然後开始讨论一些和本文主题根本无关的部位
这除了抬摃之外有什麽意义..
324F：推 LINPINPARK : 主要是他有在其他讨论秀过肌肉，在某公司做几财务 07/14 20:35
325F：→ LINPINPARK : 之类的，我就稍微～ 提一下 07/14 20:35
326F：推 MOCCO987 : 普通群众超过一半的人连股息就是公司帮你卖股还要 07/14 20:37
327F：→ MOCCO987 : 多缴税 都无法理解了。讲这些都是多了 07/14 20:37
328F：推 foda : show 肌肉xddd 好好有得 show 07/14 20:37
329F：→ MOCCO987 : 喔看太快。债券 07/14 20:38
330F：推 mema : 都假设9%了，有什麽好比的 07/14 20:38
331F：→ Minihil : 跨不过这关的最好的办法就是买看不到损益的XD 07/14 20:39
332F：→ Minihil : 本多终胜和删APP是有道理的(X 07/14 20:40
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:42:35
333F：推 rubyk : 另外，也有个想法是，指数化投资长期可以有这样不 07/14 20:41
334F：→ rubyk : 错的报酬，也可能是因为绝大多数人做不到，不然大 07/14 20:41
335F：→ rubyk : 家都完美执行这种策略感觉会让报酬被稀释 07/14 20:41
336F：推 plaay : my god 一倍大盘指数化投资也能战的你一句我一句 07/14 20:43
我也很震惊啊
要是我说的是什麽三倍杠杆低买高卖年化25%神仙操作
那战成一大片我觉得合理
我提的不过就是 一倍杠杆 指数化 大盘投资...
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:44:58
337F：→ plaay : 不知道的人以为在交手什麽高深投资策略 07/14 20:44
338F：推 LINPINPARK : 我觉得可以查查看四月那几天股灾的散户持有ETF比例 07/14 20:50
339F：→ LINPINPARK : 下降的速度和平均持有期间，应该就会有答案了 07/14 20:50
340F：→ fogdragon : 领息的年化用1%来算，真是太好笑了。换个说法，高 07/14 20:54
341F：→ fogdragon : 股息的选股，就不能选到成长型吗？选股是关键 07/14 20:54
可以，不过你既然要「选标的」那就要承受每个标的有其波动风险
很多高股息波动挺大的
当然，只要都还在风险承受范围内，最终就是回到标的的长期含息年化报酬率来讨论
我也没说不能买派息产品，而是对配息派提出一个反问
你买的产品没派息，你就不能自己派息给自己吗
342F：推 KrisNYC : 数学上你没有错 但倚老卖老就是怎麽看怎麽怪 07/14 20:54
343F：→ KrisNYC : 只能这样说了 毕竟我也认同你现在起这样执行会赢 07/14 20:54
...欸
我这篇文章 从头到尾都没提资产 没提报酬 没提投资经历
甚至L兄要提personal的东西，我直接说我不想聊这个
这也算倚老卖老喔(远目)
你再重新读一遍文章 我明明讲的都是数字和公式和逻辑而已
344F：推 plaay : 四月那几天每只都嘛跌得咪咪冒冒，跟市VS股PK讨论的 07/14 20:56
345F：→ plaay : 关系是? 07/14 20:56
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:01:13
346F：推 LINPINPARK : 啊原po提出疑问，大跌时不卖大盘ETF很难吗，应该很 07/14 20:58
347F：→ LINPINPARK : 简单吧，他感觉不会很多人恐慌卖出 07/14 20:58
348F：推 kitsune318 : 干嘛讲出来…我们懂得自己留着赚以後才有廉价劳工 07/14 20:58
349F：→ rubyk : 原文是市值型 vs 固定收益型（且忽略价格下跌风险） 07/14 20:58
350F：推 ntpcgov : 还在选股喔笑死人 哪来的少年股神 07/14 21:00
351F：→ ntpcgov : 那麽会选股辞职了没 07/14 21:01
352F：推 LINPINPARK : 呃，後来讨论投资策略和风险控制是原文延伸的良性讨 07/14 21:06
353F：→ LINPINPARK : 论吧，还是你只能接受数学上和公式上的正确，如果 07/14 21:06
354F：→ LINPINPARK : 还跟你抬杠的人会嘘到底不会给你建议的 07/14 21:06
我只是在回覆他说倚老卖老这四个字
首先 到底谁老啊..(凸) 虽然我知道这个不是字面上的意义
听了就会有火好吗
都说了数学上没错，那这四个字不就是在战态度了吗..
再回到「究竟股板板众能不能执行恐慌时不要卖出的策略」
这个问题....我是比较乐观一点啦
我相信很多人多听几次，顶多再亲身经历一次杀在最低的痛苦
就会懂了
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:11:09
355F：推 LINPINPARK : 他说他倚老卖老啦，他自己比较老，看你的策略还是 07/14 21:12
356F：→ LINPINPARK : 怪，因为他年长所以比较有资产配置风险意识 07/14 21:12
喔
再重看一次看懂了，是我看太急误会了
跟K兄说声抱歉
357F：→ LINPINPARK : 但他也认同这个策略坚持下去你会赢，但我不认同、因 07/14 21:13
358F：→ LINPINPARK : 为人性就是如此，就这样，我要去健身房了，88 07/14 21:13
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:14:01
359F：推 KrisNYC : 恩 因为我往回看 15年是2010 20年是2005 07/14 21:14
360F：→ KrisNYC : 我只能说台股从大概2005~2015真的都是9k买 10k卖 07/14 21:14
361F：→ KrisNYC : 当时执行这种策略 基本上 十年不输 只经历08大回档 07/14 21:15
欸…等等 台股含息加权指数 2005是6000点左右 2015是14000~15000
当年的台股真的配息率比较高
我的A组和B组都是算含息报酬率喔
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:18:34
362F：→ KrisNYC : 这一类的数学回测 会有一些历史节点上的严重错误 07/14 21:17
363F：→ KrisNYC : 目前我认同你的策略 但我无法保证我没看到未来转折 07/14 21:18
364F：推 x156w423 : L大讨论人性 07/14 21:18
365F：→ x156w423 : M大讨论长期指数投资 07/14 21:18
366F：→ x156w423 : 各自论述理论上都没错 07/14 21:18
367F：→ x156w423 : 最近实务案例, 债券ETF盘跌一年 07/14 21:18
368F：→ x156w423 : 约15%散户就忍不住落跑了 07/14 21:18
369F：→ x156w423 : 投资大盘也一样 07/14 21:18
370F：→ x156w423 : 参考0050受益人数128万人 07/14 21:18
371F：→ x156w423 : 只占台湾全体人口5% 07/14 21:18
372F：→ x156w423 : 崩盘低点的时候 这比例会更低 07/14 21:18
373F：→ x156w423 : 指数投资可以慢慢变富有 07/14 21:18
374F：→ x156w423 : 但忍受波动违反人性 07/14 21:18
375F：→ x156w423 : 因此参与人数远远不及房地产比例80%up 07/14 21:18
376F：嘘 bjqs0827 : 这系列到底要吵多久 你赚得多就多赚啊恭喜你好棒啊 07/14 21:18
377F：→ KrisNYC : 我们上要养两家长辈 下要顾自己後代 没什麽容错 07/14 21:18
378F：→ KrisNYC : 如果我的时间有错置我对你和阅听人抱歉 07/14 21:19
379F：→ bjqs0827 : 你这例子就是完全忽视人性啊 这麽容易为何散户八成 07/14 21:20
380F：→ bjqs0827 : 的人都赔钱？ 07/14 21:20
381F：推 plaay : 命题如果是恐慌时会不会卖出，ok,恐慌到爆卖出的确 07/14 21:20
382F：→ plaay : 很合理 (版上就一篇很有名的713大大卖出文)。问题 07/14 21:20
383F：→ plaay : 是4月初那一波拥有「一倍大盘」而极度恐慌到卖出的 07/14 21:20
384F：→ plaay : 比例会很高??个人是存疑。我以为我在看正二讨论文 07/14 21:20
385F：→ plaay : 哩 07/14 21:20
386F：→ bjqs0827 : 大家都知道股市崩盘就是加码好时机但你看筹码就不是 07/14 21:21
387F：→ bjqs0827 : 啊大家跑的比谁快 这不就是人性吗 07/14 21:21
等一下 我看到这句感觉和我的记忆对不太起来
所以我回去查了一下4月初大逃杀的法人进出
我看到是外资在恐慌杀盘 散户、投信在吃货耶
我印象中在台股追高杀低的一直是外资 投信和中实户都是逆势操作啊XD
388F：推 C24128390 : 你可以算一下上面讲过的 A/B持平的场景会是怎样 07/14 21:22
389F：→ C24128390 : 直接假设A理性 B恐慌也行 看怎样会持平 07/14 21:24
390F：→ C24128390 : 不然真要讲人性恐慌 其实不论A/B都嘛会恐慌XD 07/14 21:24
391F：→ bjqs0827 : 0056我就是敢欧印啊 我也赚得很开心啊 房贷缴完有多 07/14 21:25
392F：→ bjqs0827 : 钱就吃吃喝喝啊 没事就出国玩玩啊 我有过得比较惨吗 07/14 21:25
393F：→ bjqs0827 : ？没有吧 有比较可怜吗也还好吧 07/14 21:25
...欸?
0056，在2019 2022 还有今年三四月的大逃杀
好像跌得没比大盘少耶
你如果说是要低波动安心抱的标的
我觉得你这举例....不太对啊
394F：推 KrisNYC : 始终我还是很希望多看看这样的文章的 07/14 21:25
395F：→ KrisNYC : 一大堆早就某程度自由的老屁股 在这边晃啊晃 07/14 21:26
396F：→ ACDC69 : 把一颗飞弹算进去不知有什麽结果哦 07/14 21:26
397F：→ KrisNYC : 一方面是偶尔戳戳新手 另方面不就是想看到新世界 07/14 21:26
398F：→ KrisNYC : 那些我们可能真的不够资格自己看到的新世界 07/14 21:27
399F：→ rubyk : 好奇 mina 看到老屁股的心情（？ 07/14 21:27
400F：→ KrisNYC : 每一个RPG里面的老贤者都只是勇者团队的引路人而已 07/14 21:27
401F：→ bjqs0827 : 市值型就能财务自由？未必吧重点是本金吧 高股息也 07/14 21:28
402F：→ bjqs0827 : 能财务自由啊 买股票买到优越感上身 是干嘛啊 07/14 21:28
403F：→ KrisNYC : 希望能看到更多 毕竟这个还是比较数学上想当然尔 07/14 21:29
404F：推 yousking : 我只推K兄最後说的，真的，雅量 07/14 21:30
405F：→ C24128390 : 期货才是8-9成赔钱 股票不至於 至少多头时赚钱的还 07/14 21:33
406F：→ C24128390 : 是蛮多的 我觉得一般人交流的时候会有反向的幸存者 07/14 21:33
407F：→ C24128390 : 偏差 因为差的故事有些是想求援XD 但好的故事你不会 07/14 21:34
408F：→ C24128390 : 听到 因为一般人不会有那个价值去交换资讯 07/14 21:34
※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:36:09
409F：推 repast : 干嘛想去说服高股息韭菜呢 07/14 21:48
410F：推 qsc753 : 讲这些有用就不会有穷人了 07/14 21:51
411F：嘘 freepure : 无聊 07/14 21:57
412F：推 fisher6879 : mina大推，我想老巴最大的前提我们都忘记惹，他是美 07/14 22:15
413F：→ fisher6879 : 国人！所以一倍大盘（台股）也是被战的不要不要的， 07/14 22:15
414F：→ fisher6879 : 台湾韭菜QQ 07/14 22:15
415F：推 Arsen2017 : 高股息仔看得懂就不会当高股息仔了 07/14 22:18
416F：推 AccLaborGo : 本来就没有甚麽谁比较好各自适合的问题，因为高股 07/14 22:20
417F：→ AccLaborGo : 息的垃圾性质用屁眼按计算机都知道，领息仔就是笨 07/14 22:20
418F：→ AccLaborGo : 而已 07/14 22:20
419F：→ AccLaborGo : 现代科学数学就是让理性思考取代人性的，还在谈什 07/14 22:22
420F：→ AccLaborGo : 小人性适合的，就是笨而已 07/14 22:22
421F：→ minazukimaya: 屁眼…按…计算机？ 奇怪的知识好像增加了@_a 07/14 22:23
422F：推 gaulle1974 : 0056在2008年的跌幅也超过0050 甚至有2年没配息过 07/14 22:29
423F：→ gaulle1974 : 法人这方面极力推荐David Swensen 法人跟一般人的投 07/14 22:32
424F：→ gaulle1974 : 资逻辑不一样 07/14 22:32
425F：→ gaulle1974 : 写给一般人看的 07/14 22:34
427F：→ gaulle1974 : 很高兴这本书的中文版终於没被删节 07/14 22:35
428F：→ gaulle1974 : 写给法人看的 07/14 22:36
430F：推 foda : 法人和对冲基金等等的确是不同，但是自然人都是几 07/14 22:55
431F：→ foda : 百几千万居多，就算白金级10亿也是离法人满远的呀 07/14 22:55
432F：→ foda : ，全压大盘指数一倍算很安全了呀，抱不住只能说真 07/14 22:55
433F：→ foda : 的是每个人心理承受度不同。 07/14 22:55
434F：推 linweida : mina的文推推 07/14 23:40
435F：推 ll000000 : 65岁退休+15年就80岁了，有5000万跟1亿差别不大 07/15 00:03
436F：→ ll000000 : 到死到花不完了 07/15 00:04
437F：推 SmilD : 推 07/15 00:13
438F：推 chenyei : 打脸正确 07/15 00:46
439F：推 c0922949774 : 推推 M大必推 07/15 01:49
440F：推 hanhsiangmax: 推，真的没那麽难 07/15 01:58
441F：→ sdfggg321 : 一般人定期定额 不会有本金5000万吧 07/15 06:54
442F：推 twic : 高股息仔到底在气啥 07/15 07:26
443F：推 sh910715 : 你是好人 07/15 07:28
444F：推 sgaor : 想请问汇率风险有办法考虑进去吗？虽然说美金汇率 07/15 07:43
445F：→ sgaor : 似乎属於25-35区间震荡 07/15 07:43
446F：推 zpf2005 : 整篇推文看下来，已经达到理想中财富自由的人秒选A 07/15 07:50
447F：→ zpf2005 : ，还在冒险者阶段想往上爬的只能选B了，层次不同乱 07/15 07:50
448F：→ zpf2005 : 参考别人的答案你就GG了。还是那句老话 有钱人才买 07/15 07:50
449F：→ zpf2005 : 债，不是买债变有钱人 07/15 07:50
450F：推 scarrony : 不知道在抬杠啥，自然人法人混在一起讲也能凹 07/15 07:57
451F：→ hoks : 有5000万我才不会算这些 07/15 08:16
452F：推 abc0922001 : 还在那边股息再投入XDDD搞不清楚状况 07/15 08:47
453F：→ askaa : 感谢大大分享，我来补个正二的报酬14~25 共992% 07/15 08:55
454F：→ askaa : 本金五千万 这样算是多少? 四亿四千五百万 喔喔喔喔 07/15 08:55
455F：→ askaa : 靠杯 算错 接近五亿 吓死宝宝我了 07/15 08:56
456F：→ askaa : 欲知详情请详阅大仁"杠杆etf投资法"内有黄金屋阿!!! 07/15 08:57
457F：推 abc0922001 : 杠杆也要知道相对应风险 07/15 09:04
458F：→ abc0922001 : 像今年跌太深，正2要反弹回去就很吃力 07/15 09:04
459F：推 Hathway : 吵这个好像没啥意义 07/15 09:28
460F：推 littlejackbr: 一般人越来越有钱的时候花费必定越来越高，你B的花 07/15 10:49
461F：→ littlejackbr: 费假设是完全不合理的。买市值型股票在享受到复利 07/15 10:49
462F：→ littlejackbr: 真正的力量前，肯定已经买房买车开始大消费 07/15 10:49
463F：→ babyMclaren : 15年间你都不花钱，假设最後买了房子 07/15 11:26
464F：→ babyMclaren : 跟先领息的人差别在於他能先享受 07/15 11:27
465F：→ babyMclaren : 你可以跑60年差更多，但你迟早要卖的 07/15 11:27
466F：→ babyMclaren : 所以几岁？80岁卖？大概心态差就在这 07/15 11:28
467F：→ babyMclaren : 领息的人抓不到高点卖，所以想无脑领 07/15 11:28
468F：→ babyMclaren : 买大盘的人抱了一辈子，70岁再享受？ 07/15 11:29
469F：→ babyMclaren : 15年後买房价格，跟30年後也完全不一样 07/15 11:30
470F：推 babyMclaren : 就算你算入每季卖出…你还是偷扣了领息的人1% 07/15 11:33
471F：→ babyMclaren : 何况追着nasdaq 100的领息绝对不止5% 07/15 11:34
472F：→ babyMclaren : 虽然属於特化商品但持平的时候扣完税约8% 07/15 11:34
473F：→ babyMclaren : 反正下行的时候跟VOO一起下去，牺牲的是涨幅 07/15 11:35
474F：→ babyMclaren : 两只买，AI跑出来也是比单买VOO高出不少 07/15 11:35
475F：→ babyMclaren : 有监於AI可能出错，我提供意见而已还得再算 07/15 11:36
476F：推 Lasvegas : 推，本来想当股息仔，被这篇说服，谢Mina大 07/15 11:44
477F：推 zpf2005 : Mina大的市值型B，是有每季自己卖股拿80万出来用的 07/15 13:02
478F：→ zpf2005 : ，要付房贷就改成每月固定日子卖股 07/15 13:02
479F：→ zpf2005 : 这种方法最怕全部资金allin在市场最高点，我自己会 07/15 13:02
480F：→ zpf2005 : 先留3年房贷本+利，剩下全丢进市值型 07/15 13:02
481F：推 gaulle1974 : 今年4月嘛 台湾不知道 美国的话可以参考股版关键字 07/15 23:23
482F：→ gaulle1974 : "逼空" 这个关键字有几篇文章 有篇爆文里的推文还 07/15 23:23
483F：→ gaulle1974 : 记得2008年那些投行干的事 那美国散户有点年纪的 07/15 23:24
484F：→ gaulle1974 : 一定也会记得 07/15 23:25
485F：嘘 dodoro1 : in 10/19 15:15